Luxgram

Ich stehe grade etwas auf dem Schlauch und finde auch nichts passendes auf die Schnelle:

Gibt es einen maximal Wert für Boni auf Fertigkeiten bzw. Pools?

Bei Attributen weiß ich, dass es insgesamt +4 ist.

Also entweder, wir reden grade im Kreis, oder ich verstehe zumindest dich nicht Zaramnor. Aber:

Was Du als SL machst und wieso, das bleibt Dir und Deiner Gruppe überlassen. 

 das kann ich genauso unterschreiben und damit würde ich es nun auch auf sich beruhen lassen

Verstehe ich nicht ... damit bestätigst Du doch, dass das ein selbstgemachtes Problem ist. Es gibt die Schergen-Regel und wenn man eine gut funktionierende Regel nicht nutzen will und daraus Folgeprobleme entstehen, ist das doch die Definition von "selbstgemachtes Problem".

Okay, lass es mich anders formulieren. Ja, du hast recht, dass es ein hausgemachtes Problem ist, wenn man versucht die Regeln noch etwas "realistischer zu haben" bzw. wie Qubik in seinem Post nach dir ja geschrieben hat, die Welt aus der Sicht der SC und NSC sieht. Aber der Widerspruch in den Regeln an dieser Stelle existiert, unabhängig davon. Das bedeutet, ja, für dich und deine Gruppe kann es absolut keine problematische Erfahrung am Tisch sein. War es für mich als SL und meine Spieler auch nie. Das bedeutet aber nicht, dass es mit anderem Blick nicht problematisch sein kann.

Und die Schergen existieren zwar in den Regeln, als "gesichtslose Masse" aber nirgendwo steht, dass ich sie nutzen muss. Der Hauptwert der Schergen soll wohl sein "[...]dem Spielleiter die Buchführung zu erleichtern, [...]" (GRW 379), oder zumindest kann man den Abschnitt so verstehen. 

Die Regeln finde ich überhaupt nicht "meh" an dieser Stelle. Man erleidet zunehmende Einbußen dadurch, dass man geschlagen oder geschnitten/angeschossen wird. Das ist realistisch (genug) und führt zu einer guten, abstrakten Kampfsimulation, die einem wiederspiegelt, dass man eben nicht mehr taufrisch, sondern angeschlagen ist. Zumal mir als SL ausreichend Möglichkeiten bleiben, immer genau auf den von mir gewünschten Monitor zu zielen (Gel, Schocker, Flechette, Waffen mit niedrigerem Grundschaden ... selbst mit normaler Munition kann ich immernoch "Schaden teilen" wählen, und den geistigen Monitor angreifen). 

Das ist ja auch vollkommen okay. Wenn dir und deiner Gruppe die Regeln genauso passen und sie auch zu eurem Spielstil passen, dann ist das doch super. Es ging hier ja, zumindest von meiner Seite aus, nur darum einem SL der in seiner Gruppe Problem hat, zu helfen.

(Meine NSC wechseln übrigens auch nicht passend die Munition, meistens weil sie nur eine Sorte dabei haben. Und wenn sie zu letaler Gewalt greifen, dann teilen sie den Schaden nicht, damit die Runner schneller am Boden liegen, weil ich das irgendwie falsch finde aus deren Sicht.)

Ich vermute mal, dass die von Dir zitierte Situation ebenfalls sehr geradeaus lief: Fast bewusstlos geschlagen, dann zur scharfen Waffe gewechselt und keine besondere Option gewählt, sondern "einfach drauf"? 

Ich meine mich zu erinnern, dass es daher kam, dass sie es geschafft hatten die Panzerung zu durchschlagen und vorher immer dagegen geschossen/geschlagen hatten, aber den genauen Hergang kann ich dir nicht mehr nennen.

(Alle Zitate gehen auf Zaramnor zurück, auch wenn da nur "Zitat" dran steht, irgendwie mag mich das Forum grade nicht^^')

Naja, das "Anfangsproblem" ist nur ein Problem, weil Du eins daraus machst.

Naja, nicht wirklich. Wenn man sich die Regeln anschaut, kann es wirklich ein Problem sein. Vor allem bei stark vercyberten Charakteren kann der körperliche Monitor doch wesentich größer sein als der geistige und dann zieht sich eine Schlägerei. Ic hatte es auch einmal, dass die Spieler einen Gegner der kein Scherge war eine Runde "geschenkt" hatten, weil sie körperlichen Schaden angerichtet haben. Es war in meinem Fall zwar nur eine Aktion, aber die genügte um zumindest dem Rigger Tränen in die Augen zu treiben, weil seine Drohne hin war.

Grundsätzlich verlängert sich eine Kneipenschlägerei nicht unbedingt durch das Ziehen einer Schusswaffe: ziehen die Spieler die Waffe, sind ihre Ziele Schergen, die ja eben nur einen Monitor haben. 

Über Schergen hatten wir es ja hier bereits und ich kann verstehen, wenn man diese, wie Qubik, nicht nutzen will. Ja, es würde in vielen Fällen das Problem umgehen, aber das die grundsätzlichen Regeln an der Stelle etwas "meh" sind, ändert sich dadurch ja nicht. Und bei einer Schlägerei unter den Runnern, oder mit "Nicht-Schergen" wäre es ja auch da.

(Edit: Ein doppeltes Zitat gelöscht)

Ich benutze die Schergenregeln nicht (warum sollten manche NSCs anderen Regeln folgen als andere. Ich kann doch nicht vorher festlegen wer wichtig ist, wer nicht).

Ich mach mir auch meist nicht die Mühe den Schaden mitzuschreiben. Unsere Kampfwechsel sind schnell, ei oder zwei Treffer reichen. Es ist also nur die Frage obs nach dem ersten oder zweiten Treffer vorbei ist (und was es für Abzüge gibt,) ob ein oder zwei Monitore macht für mich keinen Aufwandsunterschied.

 

Jetzt verstehe ich deine Intention nicht. Wenn bei euch nach 1-2 Treffern die Sache erledigt ist, dann brauchst du doch auch die Hausregel nicht, oder übersehe ich da etwas?

Genau, so würd ichs handhaben. Mit dem nicht überlaufen meinte ich, dass wenn man Körperlichen Schaden bekommt, nicht der dadurch (dank Hausregel) erlittene Geistige überlaufen kann. Also, du bekommst 10 Körperlichen Schaden, und hast auf dem Geistigen Monitor nur noch zwei Kästchen. Dann bist du bewusstlos (geistiger voll), aber der Körperliche Schaden wird nicht um 4 (dank überlaufen erhöht). Weiterer geistige Schaden wird aber komplett überlaufen.

Das wäre mir als SL und Spieler zu viel. Drauf achten wann ich geistigen Schaden durch welche Quelle bekommen habe um im entscheidenden Moment zu wissen bin ich nun tot, oder nicht? Nochmal ein Beispiel für einen Geistigenmonitor von 10: 

"Also meine ersten 3G hab ich durch das Messer bekommen, die nächsten 2G durch die Schlägerei, dann nochmal 4G durch die Pistole. Jetzt bekomm ich nochmal 5G durch 'ein Betäubungsmittel'"

Bekomm ich dann garkeinen Körperlichen zusätzlich (weil 2+5), oder bekomme ich 2K (weil 9+5 = 4Überzählige = 2K) oder irgendwas dazwischen, weil ich etwas falsch verstanden habe?

Und nochmal allgemein zu den Schergen: Es geht ja nicht darum, dass es mehr Aufwand wäre, sondern schlicht und einfach um die Art der Gegner. Shadowrun ist da ja nicht das einzige System, was seine Gegner in verschiedene "Stufen" einteilt. Einmal nach Scherge oder nicht (Top Runner ist glaub ich dann das offizielle Gegenstück) und darin hast du nochmal die Unterscheidung durch die Professionalitätsstufe.

Aus einem Simulationsgedanken macht es keinen Sinn, das ist wahr, aber darum geht es bei Spielregeln nicht immer. In diesem Fall würde ich behauptet sollen sie den Spielfluss verbessern - was sie bei mir oft genug schon getan haben.

(Edit: Satzbau, damit man mich hoffentlich versteht^^)

Erstmal zu 3 weil das am eindeutigsten ist: Im GRW Steht wörtlich "Man kann immer nur ein Programm desselben Typs gleichzeitig auf seinem Deck laufen lassen [...]" (S.241) Also nein, mehrmals ist es nicht möglich.

Zur 1...Als SL hätte ich aus dem Bauch 'Nein' gesagt, aber es gibt tatsächlich keine Regel die ich ad hoc gefunden habe die es verbietet. Mit dem Verweis von "the guardian" über mir, auf GRW 267 eher im Gegenteil. Allerdings scheinen Agenten als "was anderes" gedacht zu sein. Sie gehören laut Inhaltsverzeichnis des GRW zwar zu Programmen, aber nicht zu der Programmliste. Man sieht es auch im Kapitel selbst, dass sie vom Rest separiert sind - daher würde ich tatsächlich immer noch "nein" sagen da alle dort genannten Programme erstmal für Cyberdecks gedacht sind und erst beim Riggerkapitel eine Ausnahme für bestimmte Programme (Cyberprogramme) gemacht wurde. Ob Agenten dazuzählen ist aber scheinbar nicht wirklich festgelegt.

Das Problem, dass es in Sr 5 zwei Monitore gibt, und damit ein Ziehen einer Pistole die Kneipenschägerei in die länge zieht,

wurde ja schon oft genannt.

Hm, das ist zwar Tatsächlich ein "Problem" aber etwas was mir noch nie wirklich aufgefallen wäre, beziehungsweise ein Problem am Tisch gewesen wäre - liegt vielleicht aber auch daran, dass bei mir die meisten NSC Schergen sind und da ist es wurscht.

Körperlicher Schaden verbraucht (nach dem Soacken) sowohl den körperlichen als auch den geistigen Monitor. Dieser geistige Schaden kann natürlich nicht überlaufen. Damit würde man genauso schnell sterben, aber dafür wann man bewusstlos wird ist auch früherer geistiger Schaden entscheidend.

Auf den ersten Blick würde es zwar das Problem lösen, ABER was ist mit den Verletzungsmods? Wie werden die dann berechnet? So wie du es beschreibst würden 3 Kästchen Körperlichen Schaden -2 zur Folge haben, weil ja beide Monitore 3 Kästchen voll haben.

Oder du müsstest die geistigen Kästchen durch die Hausregel zu "imaginärem" Schaden machen, der dann separat notiert werden müsste.

So oder so, ab wann würde Geistiger Schaden denn dann überlaufen? Wenn ich bspw. je 10 Kästchen habe, 8 davon sind durch Schaden bzw. die Hausregel voll und ich bekomme dann 6 Kästchen geistigen Schaden, bin ich dann bei 10/10 und aktiv am sterben?

Eigentlich bräuchte ich nur noch einen Blanko-Novapuls, aber das wäre dann schon alles.

 

Ich weiß, dass einer der Nutzer hier mal eigene Novapuls erstellt hatte  ich hab nur keine Ahnung mehr wer das war. Aber eventuell liest das ja wer passendes und vielleicht teilt dann die betreffende Person seine Vorlage, falls er eine hat.

Um aber etwas beim Thema zu bleiben. Der Editor der Shadowrun Spiele(Returns, Dragonfall, Hong Kong) eignet sich auch für Maps - hab ich selbst auch schon genutzt, aber die Perspektive war mir auf Dauer zu einschränkend.

Aber trotzdem mal aus Interesse: gibt es noch weitere Quellen?

 

Wofür weitere Quellen? Also wonach suchst du sonst?

Es gibt das Fankit, da kann man Teile raus auch für Maps/Hintergründe nutzen. Im 5er Kit waren Kommlink UI Elemente - zumindest nutze ich die immer so, weiß gar nicht ob es das auch im 6er Kit gibt (offiziell ist es glaube ich ein Wallpaper).

Beim Thema Grundrisse und Apps/Programme dazu. Ich nutze seit einiger Zeit für eigene Pläne "Illwinter's Floorplan Generator".

Er hat standartmäßig druckerfreundliche s/w Wände/Böden und man kann ohne große Probleme die offiziellen Shadowrun Icons für Kameras und Co einfügen.

Für Roll 20 und co kann man es auch in Farbe halten, da muss man dann meiner Meinung nach aber mehr "Stuff" importieren, damit die wirklich hübsch aussehen.

Meistens nutze ich es, wenn ich einen passenden Grundriss gefunden habe und den dann 'nachzeichne'. Allerdings kostet das gute Stück aktuell 5,70€ bei Steam.

Wegen der Lesart, zwei Sätze weiter:

"Jeder Erfolg bei dieser Probe [die Widerstandsprobe pro Handlungsphase] senkt die ursprünglichen Nettoerfolge des Zauberers um 1." Das hatte ich so gelesen, dass es auch die maximale Dauer senkt, die der Zauber aufrechterhalten werden kann.

@Nemo: Ich hatte die Stelle so verstanden, dass jeder Erfolg des Opfers (auch Widerstandsproben nach der eigentlich Spruchzaubereiprobe) die Nettoerfolge und somit die maximale Dauer mindert. Wenn man es so liest wie du, würde das schon wesentlich mehr Sinn ergeben o.O

Ansonsten ist bei Zurückspulen, zumindest im Deutschen mein "Problem" dass da nicht steht, dass es anders funktioniert als die Angaben zu Dauer und Co es zulassen - es sei denn der Nebensatz dass es eine einfachere Version des "Falsche Erinnerung" sei soll auch gleich bedeuten, dass die Regeln von dort zur Geltung kommen...das wäre aber dann wirklich mies formuliert.

Danke nochmal allerseits^^ Das die Augen funktionieren weiß mein Ghul, ob man die nutzen will ist ja was anderes^^

Eine andere Sache die mir grade aufgefallen ist und falls die zu lang wird, gerne verschoben/getrennt werden kann:

Ist es richtig (und gewollt?), dass man mit Magie die Erinnerungen von jemanden nicht permanent Löschen kann? Zumindest nicht mit dem Zauber zurückspulen aus dem Mit Tricks und Finesse (S. 156)?

Der Zauber selbst ist zwar so formuliert, dass es die Vermutung nahelegt genau für sowas gedacht zu sein, aber wenn man sich die Absätze zu permanenten Zaubern und Manipulationszauber (Beherrschung) anschaut (GRW S. 280 bzw. 288) ergibt sich folgendes:

• Magier wirkt den Zauber bspw. KS 6
• Damit der Zauber permanent wirkt muss er für 6 Kampfrunden aufrechterhalten werden. (laut Dauer P)
• Damit man ihn 6 Runden aufrecht erhalten kann, muss man 6 Nettoerfolge vorweisen (laut Beherschungszauber)
• Das Opfer darf sich aber gegen den Zauber wehren (W+L) sowohl beim wirken, als auch in jeder Handlungsphase (ebenfalls laut Beherschungszauber)

Also darf das Opfer in diesem Beispiel bei mindestens 7 Würfen keinen einzigen Erfolg haben, damit es wirklich permanent ist 

Ohne nachgeschaut zu haben gehe ich davon aus, dass der Zauber Falsche Erinnerung ähnlich gehandhabt wird. Übersehe ich da irgendwo was?

Geb ich erstmal so weiter, danke dir

*schaut nochmal nach Oben und kratzt sich am Kopf*

Ok, doch nicht so kurz wie ich gehofft hatte^^'

Wenn ich das (seit meinem letzten Post) Gesagte richtig zusammenfasse kämen wir also eher auf:

Keine zusätzlichen Mali für Fähigkeiten, solange diese nicht mit "toten" Dingen wie Monitoren, Drohnen, AR etc. zu tun haben.

Der Nachteil wäre dann genau der, dass diese nicht Astral wahrnehmbaren Dinge wirklich nicht gesehen werden, und es da denn entsprechende Mali bzw. einfach keine (sinnvolle) Interaktion gibt.

Das mit der Cyberware ist interessant, muss ich mal an den Spieler weiterleiten, auch wenn da Punkte flöten gehen könnte das helfen und zum Char passen.

Grüße!

kleine frage, bei mir in der Gruppe gibt es eine Zeichnerin die auch immer mal wieder was für SR macht, aber bisher nur für die Gruppe. Nichts offizielles und (bisher) nichts bezahltes.

Wäre das auch was hier für die Liste? Das ok ihr Deviantart Profil zu verlinken hätte ich.

@CMD: Ah, super vielen Dank! Muss ich zig mal überlesen haben

Eine (hoffentlich kurze) Frage, deren Lösung ich auch per Suche hier nicht gefunden habe (was nichts bedeuten muss^^')

Ich hab in meiner aktuellen Gruppe einen Ghul als SC, wie sehen denn da die Erschwernisse für Proben aus? Das -2 durch die Astralewahrnehmung bezieht sich ja normalerweise auf sehende Dualwesen. Für Blind sein gibt es irgendwie keinen richtigen Wert, außer -6 bei Umweltmodifikatoren. Die würden mMn auch zum tragen kommen, wenn der Ghul mit Drohnen hantiert, aber was macht er bei körperlichen Interaktionen mit anderen Menschen?

Ich hab das Buch noch nicht, aber nachdem was ich hier so lese, klingt es für mich danach, dass es ein Nachteil ist, der wirklich viel Fingerspitzengefühl braucht. In den schlimmsten Fällen  wird er vom SL ignoriert, oder die gesamte Gruppe leidet drunter wie Slowcar es angeschnitten hat.

Wenn man sich allerdings als SL mit seinen Spielern auseinandersetzt, könnte sowas auch der Aufhänger für die ganze Kampagne sein, und dafür ist es vermutlich ein wirklich guter Nachteil.

Danke dir  

Wenn ich tanzen könnte, würde ich bei diesem einsteigen - hatte es nämlich bisher auch so gesehen/gehandhabt. Nur wenn meine Spieler Fragen stellen die ich mir vorher selbst nicht gestellt hab, will ich lieber sicher gehen 

Eine kurze Frage die gestern in meiner Runde aufgekommen ist, und zu der ich weder in den Regeln noch hier eine für ich abschließende Antwort gefunden habe:

Ist magische Hintergrundstrahlung wie Matrix Rauschen zu behandeln? Sprich, dass eigentlich immer und überall eine HGS von 1-3 herrscht und dementsprechend immer alle Zauber beeinträchtigt sind, oder ist das eher sowas wie eine allgemeine HGS an die man sich(auch ohne regel technischen Vorteil) gewöhnt hat?

Sollte es dazu einen Thread geben genügt mir auch der Link dahin - irgendwie habe ich die Vermutung, dass es dazu ein sehr ausgiebige Diskussion gibt, die ich grade einfach nur nicht gefunden habe >,<

Kommt nicht außerdem noch dazu, dass Reagenzien immer nur für eine bestimmte Tradition sind? Oder hab ich da noch was aus alten Regeln im Sinn? Ich weiß, dass es bei SR 3 sogar einen Schutzgeist gab, der die Mali verringerte, wenn man falsche Reagenzien hatte (oder es überhaupt ermöglichte?).

Dachte vom Fluff her würde diese Unterscheidung immer noch existieren, was dann ja auch die Alchemie Probe nochmal unterstreichen würde. Man muss wissen was sich für wen eignet. 

EDIT: Das GRW gibt mir recht (S. 316) je nach Tradition sind andere Dinge als Reagenzien geeignet.

@Tokala: Danke dir, so war das nicht gemeint, aber vielen Dank x'D

@Lyr: Ja, mein Gedanke war "Gibt es sicher und ich find' es nicht" ^^

@Medizinmann:

Ich war einfach überrascht, dass ich keine Regeln gefunden hab. 

 

[...]in einem RPG sollte dich das generell nicht überraschen [...]

Tut es im Allgemeinen auch nicht, aber Minen bei Shadowrun? Und bei einem (gefühlten) halben Buch mit Umwelteinflüssen auf das Leben der Charaktere keine Zelte o.Ä.? Doch das hat mich überrascht xD

Egal, danke allen nochmal   Werd' meine Leute zwischen den Jahren schon versorgt bekommen - wenn wir überhaupt soweit kommen, dass es benötigt wird 

Nur weil die Regeln nicht immer sauber und schlüssig formuliert sind entbindet es einen doch nicht seinen Kopf zu benutzen. [...]

 

Klar man kann drüber reden, genau dafür ist ein Forum auch da. Aber ich sehe es immer wieder das einzelne Formulierungen auseinandergenommen werden und die Leute danach auf die absurdesten Ideen kommen.  

Wie bereits gesagt, bei mir ging es darum zu klären ob eine Regellücke da ist. Um genau zu sein entstand meine Frage hier daraus, dass meine Deckerin (bin SL) von mir die Ware gezeigt bekommen hat. Und beim 'gemeinsamen' lesen ist uns dann aufgefallen, dass da was nicht passt. Wir sind uns beide einig, dass der Malus wahrscheinlich auf alle Fertigkeitsproben gehen sollte, außer auf Matrix- und Wissensporben. Über Resonanzproben haben wir uns noch keinen Kopf gemacht (Würde spontan sagen ohne Malus).

ABER das steht da so nicht, daher werde ich bei der nächsten Spielsitzung meinen Spielern sagen: "Da gibt es Cyberware, die wird wie folgt beschrieben [...]" wahrscheinlich werden dann die Ersten von denen auch schon komisch schauen. Danach werden wir drüber reden, und ich werde ihnen darlegen, warum es meiner Meinung nach dazu eine Hausregel geben sollte. So wissen meine Spieler, dass wir da eine Hausregel haben und worauf diese sich bezieht. Natürlich nur, wenn sie meiner Meinung sind 

Ich will einfach als SL, und in der Gruppe als alleiniger Besitzer des Lethal Code, nicht irgendwas für SC und NSC setzen, ohne dass meine Spieler wissen dass es auf meinem Mist gewachsen ist. Liegt vielleicht daran, dass ein alter SL von mir das in einem anderes System dermaßen übertrieben hat, dass wir quasi unser eigenes Regelsystem hatten, und man sich bei einem Besuch in einer anderen Gruppe, wie ein Alien gefühlt hat xD

Ansonsten hier auch nochmal frohe Feiertage allerseits 

@Lyr:

Eigentlich ist das "Problem" nur, dass ihr viel zu hilfsbereit seid xD

Mit hätte tatsächlich ein "Nein, gibt keine Regeln." oder ein "Ja, Buch XX Seite XXf" voll und ganz genügt. ^^'

Ich war einfach überrascht, dass ich keine Regeln gefunden hab. Da ich aber nicht alle Bücher habe, vor allem viele der Grünen fehlen mir, und zu den Leuten gehöre, die gerne dreimal Bücher durchsuchen und dann immer noch nicht das gefunden haben was sie suchen (Ich suche bspw. seit Wochen den blöden Kasten mit den Regeln zu der Schamanenmaske und find' ihn nicht wieder ^^), wollte ich kurz nachfragen ob ich was nicht sehe - das war schon alles. 

Tut mir Leid, dass es so doof formuliert war >,<