Chanil

Das ist wie gesagt Ansichtssache. Nur Ziele die "Gesehen" werden können bezaubert werden. Da ist jetzt halt eine Interpretation gefragt. Aber gut das Thema ist müßig.

Ich würde als Hausregel vorschlagen, die "Kraft" "Dualwesen" die ja eigendlich eine Schwäche ist, gegen die Kraft "Astrale Wahrnehmung" zu tauschen. Auf diese Weise haben die Wesen die entsprechenden Vorteile der Kraft "Dualwesen" jedoch ohne den -2 Modifikator bei der Wahrnehmung. Und sind immer Dualwesen wenn sie Astral wahrnehmen.

hab inzwischen auch mal im GRW4A nachgelesen, und ich für meinen teil komme zu dem Schluss das der GW nicht mit betroffen wird. Wie ja schon mal zitiert wurde, werden bei direkten Manazaubern nur Ziele betroffen, die vom Zauberer gesehen werden (die berühmte LOS); Etwas weiter davor steht auch warum das so ist; Ein Zauber braucht nämlich eine mystische Verbindung zwischen Zauberer und Ziel. Diese mystische Verbindung wird über die LOS hergestellt, also die visuelle Wahrnehmung der Ziele. ich denke daher, dass eine nicht durchbrochene Maskierung daher vom Zauberer nicht als astrale Präsenz wahrgenommen wird und daher auch zu diesem Ziel keine mystische Verbindung hergestellt wird, d.h. ein GW kann in diesem Fall von einem direkten Manazauber nicht getroffen werden, da Flächen-Manazauber eben zu jedem Ziel das getroffen werden soll eine mystische Verbindung brauchen... just my 2 cents

Die mystische Verbindung wird nur bei indirekten Kampfzaubern gebraucht. Also nur den elementaren. Daher ist das ein schlechtes Beispiel.

Bei Flächenzaubern wird jedes Ziel getroffen das gesehen wird, selbst bei einem Feuerball

Feuerball ist ein indirekter Kampfzauber, kein direkter.

 

Danke SCARed für den Zitat.

Ok ok, stimmt schon. Doofes Beispiel.

Aber kommen wir doch mal zu den offiziellen Aussagen:

BF: Blickfeld, der Zauberer kann alles bezaubern was er sieht.

(F): Flächenzauber wirken sich nur auf Ziele aus die gesehen werden, auch wenn sie sich innerhalb der Reichweite des Zaubers befinden.

Problem Astralebene: Das potenzielle Opfer wird gesehen, aber nicht als Ziel erkannt weil es als mundanes Wesen, oder korrekt, als nicht auf der Astralebene anwesend gesehen wird.

Offizielle Lösung: Keine, das Problem wird nicht behandelt.

Also kann sich jede Gruppe selbst zanken wie sie es will.

An sich finde ich die (F)-Zauber Regel unlogisch und bescheuert die besagt, dass ein nicht gesehenes Ziel von direkten Kampfzaubern nicht betroffen wird. Aber da dem so ist muss man nur noch den getarnten als "Nichts gesehen" oder als "Gesehen" klassifizieren.

Dem hier genannten würde ich dahin gehend folgen einen nicht als dualwesen erkannten als "nicht gesehen" zu klassifizieren und ihn somit als Ziel für magische Angriffe aus dem Astralraum ausschließen, bis erkannt wird das er ein Dualwesen ist.

Die Maskierung macht aus der Astralen Form (die per Definition Astral aktiv ist) keine Aura (die eben nicht astral aktiv ist), sondern sie ändert nur das Aussehen der Astralen Form, um das Aussehen einer Aura zu imitieren.

 

Und genau das sehe ich anders.

Wie gesagt, die Kraft nennt sich "Maskierung" nicht "Auraveränderung"

Bei Flächenzaubern wird jedes Ziel getroffen das gesehen wird, selbst bei einem Feuerball wenn es nur 30 cm vom Zentrum entfernt ist. Es wird nur getroffen, wenn es gesehen wird.

Maskierte wesen werden gesehen, daher getroffen...

Die Maskierung macht aus der astralen Form eine mundane Aura. Und die astrale Form ist NICHT sichtbar wenn er die Maskierung nicht durchbricht. Und damit ist er vor Angriffen aus dem Astralraum geschützt. Ansonsten würde Maskierung für Dualwesen keinerlei Sinn ergeben.

Entschuldige, aber die Kraft heißt "Maskierung" nicht "Veränderung der Astralen Aura". Die Aura SIEHT NUR SO AUS ALS WÄRE SIE MUNDAN. Dennoch muss bedacht werden, eine als mundan getarnte Aura MACHT DIE AURA NICHT MUNDAN!

Es wird nur das Aussehen verändert, nicht die Eigenschaft.

Die Kraft "Maskierung" hilft einem Dualwesen indem sie dafür sorgt, dass ein Gegner denkt das DW ist nur auf der mundanen Ebene und von der Astralebene nicht zu erreichen. Womit er wohl alle Angriffe seinlassen und anders vorgehen wird. Darin liegt der Schutz des DW und darauf sollte die SL auch achten.

Eben. Ich meine, dass wäre als würde man sagen "Och, da ist ne Bombe im Raum, gut, dann mache ich mich Unsichtbar mit meinem Zauber, da die Bombe mich dann nicht mehr sieht kann sie mich nicht als Ziel erfassen und mir passiert nix!"

Ähm, bei direkten Kampfzaubern passiert genau das. Nur bei indirekten Kampfzaubern kann man die Bombe als Beispiel nehmen.

Und genau diese Unterscheidung halte ich für falsch. Es ist nur interessant Flächenzauber oder nicht. Bei Flächenzaubern sollten alle Ziele betroffen werden, und im Astralraum demnach auch ein getarntes Dualwesen. Es ist unsinnig zu sagen, dass die Flächenwirkung das Dualwesen nicht trifft weil der Zauberer es nicht als DW erkennt. Denn es ist einfach kein Flächenzauber wenn das DW nicht getroffen wird.

Und wie gesagt, die Aussage dass man jedes Ziel in einem Flächenzauber invisieren muss, weil es sonst nicht betroffen ist und ein getarntes DW daher raus fällt ist unsinnig. Entweder alle oder ich kann nach Wunsch selektieren. Aber bitte kein unausgereiftes Zwischending was jeder Logik wiederspricht.

Eben. Ich meine, dass wäre als würde man sagen "Och, da ist ne Bombe im Raum, gut, dann mache ich mich Unsichtbar mit meinem Zauber, da die Bombe mich dann nicht mehr sieht kann sie mich nicht als Ziel erfassen und mir passiert nix!"

Wenn dem so wäre hätte jeder Zauberkundige Verbesserte Unsichtbarkeit als ersten Zauber...

sichtlinie IST ja gegeben, das der mage die (maskierte) astrale form sieht!

Die aber KEIN... ich wiederhole: KEIN gültiges Ziel darstellt.

Nur wenn das Opfer Ziel eines Zaubers werden soll der direkt auf es zielt. Bei flächenzaubern gebietet es der gesunde Menschenverstand, dass das Opfer getroffen wird. Denn Ein Zauber lässt sich nicht von einer Maskierung stoppen.

Und wenn es von offizieller Seite heiß "Nein, weil du dieses Ziel ja auch bei Flächenzaubern anvisieren musst" dann kommt halt auch von offizieller Seite Unfug. Ausser natürlich man kann sich alle Ziele bei Flächenzaubern aussuchen (Damit auch seine Freunde rausnehmen wenn man will). Anderen Falls ist diese Regel ein Widerspruch in sich und widersprüchliche Regeln müssen korrigiert werden. Denn, Fadenscheinige Ausreden als Regeln zu verpacken macht es nicht besser.

Ein maskiertes Dualwesen kann zwar, solange es als mundan getarnt und nicht als Dualwesen erkannt wurde, nicht als direktes Ziel von Zaubern in der Astralebene dienen. Aber alle Flächenwirkungen im Astralraum werden dieses Wesen dennoch treffen! Denn als Dualwesen ist es, Maskierung hin, Maskierung her, immer noch dauerhaft im Astralraum anwesend. Und nur weil der Zauberer kein Ziel sieht was er angreifen würde, die Magie an sich hat keinen Verstand der getäuscht werden könnte und trifft ihr Ziel! Flächenzauber wirken auf einen Bereich und treffen dort alle Ziele, auch solche die der Zauberer nicht sieht. Sonst wären unsichtbare auf der mundanen ebene ja auch vor Feuerbällen sicher...

Wenn du dich als mundan tarnst bist du sicher sehr gut gegen direkte Angriffe gefeit, aber Astrale Barrieren und magische Flächenwirkungen treffen immer noch. Zumindest sagt dies der gesunde Menschenverstand.

Und Geister können auch so mal durch dich durchfliegen wollen und feststellen, dass du kein Mundaner bist.

 

Jo, das kann ein Geist/Astraler Magier, was bringts ihm? Nix, das Dualwesen ist trotzdem kein gültiges Ziel für einen Zauber.

´

Wie kommst du denn da drauf? Wenn der Geist/Astrale Zauberer feststellt, dass sein Gegenüber Dualwesen ist kann er diesen auch angreifen, denn das Dualwesen ist IMMER zeitgleich auf der Astralen und mundanen ebene und damit auch maskiert ein Ziel für Zauber, wenn man weiß, dass er in wirklichkeit dual ist. Damit ist ein Dualwesen immer ein gültiges Ziel für einen Zauber.

Und bitte, du muste Initiat auf Höhe deines Magieattributes sein um als völlig Mundan zu erscheinen, spätestens bei stärker magischen Dualwesen wird das happig.

 

Wo steht dass denn? Es reicht Initiat der Stufe 1 zu sein, die Metatechnik Maskierung zu besitzen und dann kann man als Mundan erscheinen oder als völlig andre astrale Gestalt oder erscheinen als ob das Magieattribut höher oder niedriger ist.

Ich habe nur das FANPRO Straßenmagie, da steht, dass man nur ein Magieattribut +/- einem Initiationsgrad vortäuschen kann. Wenn dem im Pegasusregelwert nicht mehr ist, gut so.

Hüter gibt es zwar in Form der Alarmhüter, wie wahr, aber meist sind es die Barrierehüter, wenn ich es recht gelesen habe. Und das durchschmuggeln durch einen Hüter ist ziemlich schwer und erfordert es die astrale Signatur des Erschaffers zu kennen und an die ran zu kommen kann genau so schwer sein wie der Run selbst, wenn es überhaupt möglich ist.

 

Die astrale Signatur des Erschaffers kennt man sobald man den Hüter askennt hat. Dann kann man sich mit dem Hüter synchronisieren und schwupp, man ist durch.

Wenn das wirklich soo einfach ist, dann frage ich mich warum das nicht einfach so im Buch steht, zudem wären Hüter dann nicht mehr sehr effektiv, wenn jeder mit der Kraft der Maskierung "einfach" durch kann nachdem er den Hüter Askennt hat.

Mir stellt sich wie gesagt einfach nur die Frage, warum Dualwesen bei all den Nachteilen eine Kraft und kein Handicap ist. Da wäre Astrale Wahrnehmung eine nützliche Kraft, da kann man das Dualwesen nämlich schlicht ausstellen wenn man es nicht haben will.

 

Sobald man Maskierung hat ist es kein grosser Nachteil mehr Dualwesen zu sein. Sobald man mal 2-3 mal Initiiert ist schon gleich 3 mal nicht mehr.

Wie gesagt, so einfach ist es nicht und Dualwesen ist immer noch eine Schwäche. Klar bietet Maskierung enome Vorteile und sollte von allen Dualwesen als erste Technik gelernt werden, aber sie ist kein Allheilmittel gegen alle gegebenen Nachteile.

Gut, ich zitiere mal nicht aus allen Beiträgen (bin ich zu faul für).

Ja, HGS kommt erst bei höheren Werten zum Tragen, korrekt, aber das ist etwas womit Dualwesen dennoch Konfrontiert werden.

Dualwesen können mittels Maskierung zwar als "nicht-dualwesen" erscheinen, aber die Gefahr besteht immer noch von allen Seiten aus bombardiert zu werden. Und in ´nem besseren Run wird ein Initiant auch auf initiierte magische Sicherheit stoßen welche die Maskierung durchschauen kann. Und Geister können auch so mal durch dich durchfliegen wollen und feststellen, dass du kein Mundaner bist. Und bitte, du muste Initiat auf Höhe deines Magieattributes sein um als völlig Mundan zu erscheinen, spätestens bei stärker magischen Dualwesen wird das happig.

Hüter gibt es zwar in Form der Alarmhüter, wie wahr, aber meist sind es die Barrierehüter, wenn ich es recht gelesen habe. Und das durchschmuggeln durch einen Hüter ist ziemlich schwer und erfordert es die astrale Signatur des Erschaffers zu kennen und an die ran zu kommen kann genau so schwer sein wie der Run selbst, wenn es überhaupt möglich ist.

Mir stellt sich wie gesagt einfach nur die Frage, warum Dualwesen bei all den Nachteilen eine Kraft und kein Handicap ist. Da wäre Astrale Wahrnehmung eine nützliche Kraft, da kann man das Dualwesen nämlich schlicht ausstellen wenn man es nicht haben will.

Ist zwar ´ne alte Diskussion, aber ich habe mir die Kraft Dualwesen einmal durchgelesen. Der Vorteil ist, dass ein Dualwesen keinen -2 Würfelmodifikator bei der Wahrnehmung bekommt.

Nachteile sind wie gesagt:

- Dauernd aus dem Astralraum angreifbar - von Geistern, Zauberkundigen, Pflanzen, Crittern

- In Gegenden mit astraler Verschmutzung können sie nur schwer bleiben weil sie da Schaden nehmen

- Werden von Hütern und Barrieren aufgehalten

Alles Nachteile welche sie für "bessere" Runs automatisch ausschließt. Daher die Frage, warum ist Dualwesen eine Kraft und kein Nachteil. Denn bei aller Liebe, alle Vorteile welche Rassen mit Dualwesen haben sind völlig nutzlos wenn sie in 2 Minuten Platt sind wenn es drauf ankommt.

Hallo,

ich bin nun stolzer Besitzer des "Wildwechsel" (Und habe völlig verblüfft festgestellt, dass trotz gewisser Kommentare nicht 90% des Regelwerks aus den Werten der mundanen Ratte besteht) und da ich einen Pixie spiele habe ich mir diese auch im Wildwechsel angesehen. Da sind doch einige enorme Unterschiede in den Werten zwischen den Pixie aus dem Kompendium und den Pixie aus dem Wildwechsel.

Die Geschwindigkeit im Wildwechsel ist nur halb so groß.

Die Pixie im Kompendium haben die Gabe "Astrale Wahrnehmung" und das Handicap "Entschwinden", die im Wildwechsel haben beide nichts.

Wonach soll ich mich da richten? Gibt es da was Offizielles? Sonst spreche ich mich einfach mit dem Erzähler ab, aber was Offizielles wäre schön.

Hey, meine Archetypen sind immer korrekt berechnet

 

Na ja, fast immer

Ist ja korrekt, von daher

@Tycho

Dann ist das noch unglücklicher gelaufen als ich dachte... schließlich heißt die Weakness "Vanish" ohne "...ing" und die Pixie PC haben "Vanishing" laut RC als Weakness. Aber diese Weakness scheinen Pixies im Running Wild auch nicht mal mehr zu haben.

D.h. hier ist was ober schief gelaufen, die Leittragenden ist mal wieder die Spielerschaft.

Steht im Beschreibungstext was zum Auflösen der Körper nach dem Tod des Pixie?

Stimmt, dann kann er sprechen.

"Hallo Mr. Johnson... Ja, dass ist unser gefiederter Freund, Eagleeye unser Technomancer! Er ist wirklich klasse und als Adler kann er auch noch wegfliegen um zu fliehen! Allerdings sollten sie immer einen Regenschirm dabei haben wenn sie den von ihm geforderten Preis nicht zahlen. Vogelkot lässt sich ja so schwer aus Seidenanzügen entfernen."

Unser Heilschami strebt gerade seine 3. Initiation an, da wollte ihm unser Meister gerne eine neue Metamagische Technik geben die noch nicht im Buch steht, soll ja möglich sein. Diese Technik soll unser Schami über sein Totem erhalten und nur für Zauberer zugänglich sein welche ein Heiltotem haben.

Im Prinzip sollen die magischen Heilfähigkeiten des Charakters verbessert werden, dabei haben wir an folgendes Gedacht:

-Streichen der Einschränkung von Schaden heilenden Zaubern, nur einmal pro Schadenscode genutzt werden zu können.

-Halbierung des Entzugs von anderen Heilzaubern.

Ist nur die Frage ob das nicht zu stark ist, ist zwar eine metamagische Technik, aber es soll das Spielgleichgewicht nicht stören.

Exakt dieses. Gestaltwandler sind Tiere mit menschenähnlichem Bewusstsein, wenn sie ihre Gestaltwandlungsfähigkeit verlieren, dann bleiben sie in Tierform.

Drakes sind Menschen welche sich in Drakes verwandeln können, ohne diese Gabe sind sie wieder normale Menschen, mit ein paar Vorteilen.

Ein Adler der Computer beeinflussen kann... hm. Ich weiß nicht, ein wenig merkwürdig. Denn Menschengestalt wird er nicht mehr annehmen können.

Kann man seine Magie wieder zurückgewinnen wenn sie einmal auf 0 gesunken ist?