Chanil

Ich grabe das mal wieder aus.

Ich habe jetzt über das Erschaffungsprogramm "Chummer" gesehen, dass Pixie nicht die Schwäche "Entschwinden" haben, sondern die Kraft "Verschwinden". Die Texte im Wildwechsel und im Kompendium sind sehr ähnlich, daher glaube ich an einen Übersetzungsfehler.

Hat hier irgend wer das englische Kompendium und kann da mal nachschauen?

Ist es eine Kraft die dem Pixie erlaubt beliebig auf die Heimatebene zu wechseln und zurück zu kommen?

Oder ist es eine Schwäche die verhindert, dass der Pixie nach seinem Tod wiederbelebt werden kann?

Nein, die Frage stellt sich (mir) nicht. Es wird nicht die Kraft des Zaubers halbiert, sondern nur die auf der Kraft des Zaubers basierenden Effekte (Schaden, Lähmung, etc.). Der Zauber bleibt auf Kraft 5 und kann demnach 5 Zusatzerfolge haben.

Nein, dafür solltest du die Gabe komplett lesen. Da steht nämlich, dass Zusatzerfolge durchaus für zusätzlichen Effekt normal eingesetzt werden können.

"Wenn ein Charakter mit dieser Gabe von einem Zauberspruch getroffen wird (dazu zählen auch die natürlichen Zaubersprüche von Crittern), so wirken auf Ihn - und nur auf ihn - alle auf der Kraft basierenden Effekte (Schaden, Lähmung usw.) nur mit der (abgerundeten) Hälfte der eigentlichen Stärke."

Gut, wer lesen kann ist klar im Vorteil (Und hier meine ich mich selbst mit). Nicht der Zauber wird in der Kraft halbiert, sondern der Effekt. Bei einem Manablitz, der auf Grund von Kraft 5 und 3 Nettoerfolgen 8 Schaden machen würde, kämen nur 5/2 = 2,5 (abgerundet) 2 + 3 durch Nettoerfolge, also 5 Schaden durch.

Danke für die Denkhilfe 

Ah danke.

Ich habe bisher auch nichts mehr gefunden. Vermutlich wurde das abgeschafft, weil die Initiationsregeln von SR3 auf SR4 ja auch verändert worden sind.

Bei dem Vorteil (Kompendium, Seite 118) steht, dass man sich gegen einen Zauber zur Wehr setzt, als würde er nur die halbe Stufe haben.

Ich verstehe das so. Wenn ich mich gegen ein Zauber der Stufe 6 wehren muss, dann brauche ich mich nur gegen den Zauber in Stufe 3 zu wehren.

Was bedeutet, dass ich maximal 3 Erfolge brauche um den Zauber zu negieren, da man bei einem Stufe 3 Zauber nur maximal 3 Erfolge erzielen kann.

Oder sehe ich das falsch?

Da ich in den Regelwerken nichts gefunden habe (vermutlich überlesen): Gibt es noch den Magieverlust bei zu viel körperlichem Schaden? Oder nur noch den durch Essenzverlust?

Na, so lange alle wissen um was es geht. Du weißt doch: Rechtschreibfehler dienen der Unterhaltung, wer welche findet darf sie behalten!

Ah, also die Gease. Du kannst eine Kraft ja an ein Gease binden. Ein Talisgease mit einem Anhänger an einer Kette ist sehr beliebt.

@Roadbuster: Danke dir.

Vielleicht werde ich mit meinem SL ein wenig feilschen, dass der beschädigte Teil nicht mehr wiegen darf als die Formel angibt. Der beschädigte Teil bei ein paar Schusslöchern in einem Auto ist nicht so groß wie das Auto selbst. Und ein Auto besteht aus sehr vielen Einzelteilen. Dann muss ich den Zauber zwar öfters anwenden bei großen Objekten, aber es sollte dann möglich sein.

Im Straßenmagie habe ich nichts zu den Foki gefunden. Wahrscheinlich übersehen.

Wo finde ich das PDF für Wege des Adepten?

Ich habe das Regelwerk durchforstet und ehrlich gesagt habe ich keinen Unterschied zwischen Krankheiten und Pathogegen gefunden, was die Regeln angeht. Pathogenresistenz hilft gegen Krankheiten, alle Krankheiten. Natürliche Immunität gegen eine bestimmte Krankheit. Letzteres ist zwar ineffektiver, aber auch teurer. Sehr komisch...

@Corn: Du hast Recht, das Thema ist sehr kompliziert, die Reichweite +1 bei den Trollen habe ich zwar nicht vergessen (kann man als SURGE Gabe für 5 Punkte nehmen), aber viele andere Dinge habe ich noch nicht eingerechnet. Die Sozialen Dinge, aber auch Bewegungsreichweiten müssen man auch mit bestimmten Kosten belegen.

Aber auch wenn die Attribute bei 620 Karma an die Grenze stoßen würden, dann wäre es für jede das Gleiche, egal ob Troll, Elf, Mensch, Zwerg oder Ork.

Wenn die aktuellen Werte für alle Charakter die gleichen Karmakosten bei allen Rassen veranschlagen, dann spricht nichts gegen die aktuelle Regelung, egal wie lange die Entwicklung dauert. Aber ist dem so?

@SYL: Wenn ich gegen Krankheiten resistenter bin, ist es dann nicht egal welches Pathogen ich als Überträger nutze? Oder sehe ich da was falsch? Wenn ich jedwede Krankheit mit jedwedem Pathogen übertragen kann, ist es dann nicht besser gegen alle Pathogene an sich resistenter zu sein? Anstatt nur gegen eine bestimmte Krankheit?

Ich frage nur, weil ich den Unterschied zwischen den Gaben "Natürliche Immunität" und "Pathogen- und Toxinresistenz" nicht ganz verstehe. Warum ist es günstiger gegen jeden möglichen Überträger einer Krankheit resistent zu sein, als gegen eine bestimmte Krankheit?

- Was die Rassenkosten angeht, die sind eh nicht ganz ausgegoren bei SR. Wenn ich mir die mehr als merkwürdigen Kosten der Rassenvarianten im Kompendium ansehen schaudert es mir. Zudem bekomme ich nicht nur den Grundwert von 5 mit dem Maximum von 10. Ich bekommen auch Charisma auf maximal 4, Logik und Intuition maximal auf 5. Das bezahle ich auch mit den Rassenkosten, oder sollte es zumindest.

- Nun, ausgewogen wird es, wenn man es bei allen Rassen im gleichen Maße anwendet. Die aktuelle Regelung findet zwar bei allen Rassen Anwendung, aber nicht im gleichen Maße. Bei Menschen die 0 GP kosten, findet es nur beim Edge Anwendung, bei Trollen die 40 GP kosten findet es zum Nachteil der Rasse bei 6 von 8 Attributen Anwendung. Diese Regelung ist nicht ausgewogen.

- Die Frage ich nur, warum muss ich alles drei Mal bezahlen? Ich bezahle die teure Rasse, ich bezahle die Zusatzkosten der Steigerung der höheren Attribute, ich bezahle die Zusatzkosten der Steigerung von modifizierten Attributen. Zumal die Zusatzkosten der Attribute wie gesagt nicht ausgeglichen ist zwischen den Rassen und die Steigerungskosten von Modifizierten Attributen habe ich mich noch nicht mit beschäftigt.

- Daher doch: du zahlst mindestens zweimal, wenn nicht öfters.

- Um einen Ausgleich in das System zu bringen, damit alle Rassen gleich weg kommen, müsste man mit den Rassenkosten das gesamte Paket von Vor- und Nachteilen (Gaben/Handicaps und der veränderte Würfelpool) gezahlt werden. Der Ausgleich verlangt schlicht weg, dass ich den Würfelpool mit den Rassenkosten begleiche und nicht mit den Kosten der Steigerung der Attribute im Spiel, denn diese sind sehr variabel je nach Rasse und das ist kein Ausgleich.

Was die Rassenkosten angeht:

- Menschen: Attribute +1, keine Vorteile = 0 GP

- Ork: Attribute +3, Vorteile im Wert von 5 GP = 20 GP

- Zwerg: Attribute +2, Vorteile im Wert von 5 + unbestimmt* GP = 25 GP

- Elf: Attribute +3, Vorteile im Wert von 5 GP = 30 GP

- Troll: Attribute: Attribute +3, Vorteile im Wert von 20 GP = 40 GP

Ein wenig ungleichmäßig...

*hier muss mir bitte jemand den Unterschied zwischen einer Krankheit und einem Pathogen erklären, den verstehe ich schlicht nicht.

"Geschenkt" bekomme ich nichts, wenn ich 40 Punkte dafür bezahle. Und günstiger bekomme ich auch nichts. Denn ich zahle immer noch die Kosten für die Steigerung.

Menschen und Edge: Ja, genau so ist es.

Was hat es mit regeltechnischem Balancing zu tun, wenn ich für 1 Würfel mehr 30 Karma zahle und wenn ich für ein Würfel mehr 50 Karma zahle, obwohl ich in beiden Fällen das gleiche Attribut auf den Maximalwert setze?

Die Boni und die Mali die ich auf die Attribute bekomme, zahle ich mit der Rasse die ich bei der Generierung kaufe. Warum also noch ein zweites Mal zahlen wenn ich spiele, warum es einem Menschen leichter machen den maximalen Wert in Stärke zu erreichen, als einem Troll? Warum es einem Troll leichter machen den maximalen Wert in Charisma zu erreichen wie einem Menschen? Wie gesagt, den Rassenunterschied bei den Attributen habe ich schon bei der Generierung bezahlt, so etwas zahlt man nicht noch ein zweites Mal im Spiel selbst.

Kann mal jemand das neue Thema in einen separaten Beitrag auslagern?

Naja, der sinn dahinter ist eher:

 

Wenn ich meinen Pool von 10 auf 11 Würfel aufstocke ist das günstiger als wenn ich meinen Pool von 20 auf 21 erhöhe.

 

Beides nur ein Punkt mehr, aber halt eine Frage der Wertigkeit. Du plädierst ja auch nicht dafür, dass ein Troll dann bei Cha von 3 auf 4 genausviel bezahlen sollte wie ein mensch bei Stiegerung Cha von 5 auf 6

 

Ich verstehe sehr wohl was du meinst, und glaub mir, ich kenn diese Diskussion zur genüge. Das Problem daran ist: Klar hats der Troll spieler bei bestimmten Attributen schwer, da noch nach zu legen (weswegen auch viele Troll Sams ihre Kon und Sr nach Erschaffung nicht mehr steigern bis sie ansonsten alles hochgepushed haben), aber im Vergleich wäre es halt anderrum auch wieder Teurer anderes zu steigern. Was bedeutet egal wie man es dreht und wendet das Steigern von attributen bliebe sehr teuer.

Genauso die diskussion: Wenn ich Geschick 4 hab und mir Cyber oder Bioware einbaue um diese auf 6 zu steigern und nun meine Geschicklichkeit steigern möchte mit Karma: zahl ich nun 25 oder 35 Karma? In der 3. edition galt da noch der Grundsatz cyberware bedeutet Grundwert steigern Bioware bedeutet gesteigerten Wert bezahlen. Im 4er hab ichs grad garnicht im Kopf wies geregelt ist, müsste aber inzwischen wenigstens immer einheitlich laufen und nicht abhängig von der ware die man drin hat...

Es ist nicht nur ein blindes aufstocken von 10 auf 11 und 20 auf 21. Ich gebe dem Menschen die Stärke von 5 auf 6 und dem Troll die Stärke von 9 auf 10. Die 4 Bonupunkte der Stärke habe ich schon mit den Rassenkosten bezahlt, warum also ein zweites Mal.

Was das Steigern des Charisma angeht. Hier irrst du (weil ich das noch nicht so weit dargelegt hatte), die Regel sieht vor alle Attributsboni wie -mali vor dem Steigern zurück zu rechnen. Damit würde ein Troll genau so viel Karma brauchen um sein Cha von 3 auf 4 zu bringen, wie ein Mensch um sein Cha von 5 auf 6 zu bringen.

Ja, die Diskussion ist lang um müßig, aber kein Grund damit aufzuhören, wenn es noch Leute gibt die es beschäftigt. Attribute zu steigern ist immer teuer, klar, aber erst so ist es fair für alle. Und was Cyber- und Bioware angeht. Auch hier sollte der unmodifizierte Wert gesteigert werden.

Es ist nun einmal eine enorme Verzerrung des "Karma = Erfahrung" Spiegels der mir sagt wie gut ein Charakter mit einer bestimmten Karmamenge ist.

Wir machen das leider gar nicht. Bzw. wir haben bisher so wenig gespielt, dass es noch nicht zur Sprache gekommen ist.

Was meinst du mit "nur bei der Erschaffung"? Wenn mit Karma erschaffen wird?
Gedacht ist es für die Erschaffung mit Karma und für später im Spiel.

Na ja, das eine Mal das ich einen Drake gespielt habe, musste sich mein Char auch nackt ausziehen, um seine Kleidung nicht zu zerfetzen, als er sich verwandeln wollte. Die anderen haben ihn nur blöd angeschaut und dann noch blöder geschaut...

Was ich mich eher Frage, was ist, wenn die Ausrüstung zu stabil zum zerreißen ist? Ich meine so eine formangepasste Ganzkörperpanzerung hat Ballistik immerhin 6, dass ist schon was stabiler.

Nö, ist nur meine Meinung. Bin da DSA verdorben. Bin halt der Ansicht, wenn ich schon so viele Punkte in eine Rasse investiere, dann will ich im Nachhinein nicht noch mal für bezahlen müssen. Und wenn ich 40 Punkte für Rasse Troll ausgebe, dann sollten damit alle Kosten was die Rasse betrifft gedeckt sein. Das bei SR leider bei den Rassen noch immer gilt "selten=teuer" ist eines der sehr wenigen Dinge, welche ich bei SR kritisiere.

Und IT betrachtet, warum sollte es einem Troll schwerer Fallen seine Stärke von 9 auf 10 bringen, als einem Menschen, seine Stärke von 5 auf 6?!?

Ist in beiden Fällen eine Erhöhung um 1 Punkt, 1 Würfel mehr.

Und die Boni auf die Attribute zahle ich als Troll mit Mali auf andere Attribute und den Kosten der Rasse.

@Corn: Was das `Mehr an Karma´ angeht, lasse ich mich überraschen, wenn meine Gruppe auf diesem Niveau spielt.

Ok, nur komisch formuliert 

SM, Seite 191. "Jeder, der das Subjekt sehen könnte, muss dem Zauber zuerst erfolgreich widerstehen.[...]" etc.

Also legt jeder der den Zauberer sehen könnte eine Spruchwiderstand-Probe ab. Und hier greifen wieder die Regeln zur Deckung (Auch wenn ich das hier eher unlogisch finde), aber offiziell ist es so. Schafft die Person den Spruchwiderstand, muss der Zauberer Beschatten oder Infiltration proben um nicht gesehen zu werden.

@Optionalregel: Ehrlich gesagt muss ich zugeben, dass ich der Meinung bin, Zauberer brauchen gar keine weitere Einschränkung was die Zauber angeht. Die müssen schon den Entzug schaffen, der Sie, wenn Sie Pech haben, ausnockt. Beim Überzaubern kann es sie für 1-2 Wochen aus dem Verkehr ziehen, mit Pech länger. Wen unser Sam schießt, hat er das Problem nicht. Von daher halte ich von weiteren Einschränkungen erst einmal recht wenig. Aber wie so oft muss ich hier sagen, dass ich erst einmal öfters spielen muss, um mir ein klares Bild zu verschaffen.

@Deckung: Die Regel kommt bei jedem Zauber zum tragen, bei dem eine Probe auf Spruchwiderstand gemacht wird. Bei Unsichtbarkeit bin ich mir über die Wirkungslosigkeit nicht sicher. Schließlich darf jeder, der zu dem Unsichtbaren sieht eine Probe auf Spruchwiderstand machen und wenn er Erfolg hat, sieht er den Unsichtbaren.

Nun, die Steigerung von Attribute sollte mMn vor Anrechnung der Rassenmods erfolgen, aber das ist ein anderes Thema.

Beim Zauberer steigen die Kosten der Karmaausgabe auch immer weiter, wenn er sich verbessert. Da hat der den Nachteil im Karma, wo der Sam/Rigger/Decker ihn beim Geld hat. Nur bekommt man in späteren Spielen im Regelfall mehr Geld als am Start. Das Karma hingegen bleibt gleich. Damit hat Sam/Rigger/Decker es sehr viel leichter sich zu verbessern, schließlich bekommen die Zauberer nicht mehr Karma.

Die Bezahlung an die Karmavergabe anzupassen ist nicht sinnvoll, zumindest nicht ingame. Wenn ich 200 Karma erspielt und ausgegeben habe, dann spiele ich schon in einer anderen Liga als ein Charakter der gerade erst angefangen hat. Da sollte schon mehr rausspringen, weil die Aufträge ja auch schwerer werden. Nur geben die Aufträge wie schon geschrieben nicht mehr Karma.

Ja, du hattest geschrieben, warum du die Regel nicht brauchbar findest. Allerdings sehe ich es hier schlicht anders. Ich gebe zu, vielleicht aus mangelnder Spielerfahrung, mag sein. Und ja, wenn ich die gesamte Ausrüstung zusammen habe, welche ich als Magier brauche, dann sammelt sich mein Geld, wenn ich es nicht weiter ausgeben muss, während der Sam/Rigger/Decker sein Geld immer weiter ausgeben muss um mithalten zu können. Dafür hat er irgendwann seine wichtigen Fertigkeiten gelernt und kann sich auf anderes, auch unwichtiges wie Hobbys konzentrieren.

Aber hier hatte ich ja schon geschrieben, dass finanzielle Entlohnung mit der Zeit steigt und das Karma nicht. Damit hat Sam/Rigger/Decker es mit der Zeit immer einfacher besser zu werden, während der Zauberer mit einem immer gleich bleibenden Verdienst an Karma auskommen muss.

Wie geschrieben, ich kenne den Grund meines SL nicht und möchte das ganze erst mal selbst beschauen, bevor ich meinen SL darauf anspreche. Aber dann ist der Vorschlag, dies in dieser Runde zu besprechen auch ein sehr guter.