Narat

Wie äußert sich fehlende Essenz nach außen hin?

In SR5. Mit einem Gefühl der Bedrohung. Sollte man besser auch ersatzlos streichen, zumindest so lange Magie nicht den selben Effekt hat.

Vom Fluff her kann und sollte man es so handhaben will man will. Geschicklichkeit von 6+, wenn man sie mal mit Eleganz gleichsetzt, ist einfach unmenschlich.

Och, niedrige geistige Attribute sind einfach. Nur wie jemanden darstellen, der ein Charisma jenseits von dessen hat was irdisch legendär wäre?

Körperliche Attribute sind schon von der Regelmechanik besser abgedeckt, aber ich gehöre auch zu denen, die den Spieler des Charakters mit 1er Attributen auf banale Sachen würfeln lässt.

Kannst du mir bitte die Quelle liefern, wo es steht, dass etwas nicht überredet werden kann sondern nur verzaubert werden kann?

Nein, kann ich nicht. Habe ich ja auch nicht geschrieben. Ich habe geschrieben, dass Zauber können was das gesprochene Wort allein nicht kann. Sonst wäre die Fertigkeit überreden nur eine andere Variante des Zaubers Einfluss oder Führung eine Variante von Gedanken Beherrschen.

Irgendwo im Regelwerk sollte auch stehen, dass nur im Zweifelsfall geprobt werden soll. Man kann ja nicht auf Body würfeln, Edge verbrennen und plötzlich kann man fliegen.

Na ja, von Haus aus ist die Spanne schon mal extrem breit und wohl vor allem eine Frage des Fluff, ein Gewichtheber ist nun mal anders gebaut als ein Schwimmer. Stark sind sie beide.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2502477/Can-guess-sport-shape-Olympians-body.html

Am besten aber, man macht um das Thema wie sich körperliche Attribute darstellen eine eben solchen Bogen wie um die Darstellung von geistigen Attributen. Alles andere führt nur zu Wahnsinn.

Was kann man mit was für einen wert anstellen?

(BSP Türen eintreten; Autotüren außreißen etc)

Da müsste man sich mal hinsetzen und ein paar Beispiele durchrechnen. Gab für SR4 mal eine nette Veranschaulichung. Da finde ich aber keinen passenden Link mehr.

Wie reagiert die öffentlichkeit in zeiten des Transhumanismus auf soche übermenschlichen leistungen?

Im SR5 Shadowrun, in dem Ware grundsätzlich stigmatisiert ist wohl mehr oder weniger ablehnend.

Das was kannst streichen. Ein Adept des sozialen Weges, der seinen Anteil wert ist, kann alles überreden nur bleibt das wie.

Nein. Nicht alles. Dafür gibt es Zauber und die sind ihrerseits schwer umstritten.

Bei den Wissensfragen hilft eine Probe auf Psychologie. Das kann sich bemerkbar machen als Infos wie der Chara Tickt Etc. wo der Spieler drauf eingehen kann. Oder Nettoerfolge als Würfelboni für die Verhandlungsprobe.

Bloß nicht! Die logische Konsequenz wäre eine Probe auf Ballistik/Feuerwaffen/Taktik und die nächste Schießenprobe bekommt Boni. Zum Charakter anfüttern ist es hingegen brauchbar.

@Wandler: Wie meinst du das mit den Spieler testen?

 

Ich erwarte bei einer sozialen Probe schon Rollenspiel von den Spielern.

Was eben das Problem ist. Niemand erwartet, dass ein Schuss HM, auf mittlere Reichweite gegen ein bewegungsloses und gedecktes Ziel bei guter Beleuchtung ausgespielt wird.

Um mal die Brücke zum Thema zu schlagen. Sozial Adepten sind deswegen krass, weil sie besser überreden und charismatischer sind als jeder lebende Mensch. Diese lebenden Menschen aber andere Vorstellungen davon haben was und wie überredet werden kann. Dazu sind die Regeln, welche eigentlich die gemeinsame Basis bilden sollten, im sozialen Bereich bestenfalls dürftig.

Soziale Charaktere sind toll, Soziale Adepten sind mMn die Problemlöser schlechthin. In beinahe jeden Szenario gibt es den Faktor Menschen, bei dem man ansetzen kann.

Die Grenze zwischen 20 Würfeln des Adepts und den 6 Widerstandswürfen des Ziels und Magie ist schwer zu ziehen. Hier kommt es vor allem darauf an, dass allen Beteiligten klar ist, dass Leute bequatschen keine Magie.

Krasse Sachen, wenn sie überhaupt möglich sind - hier hat der Spielleiter klar ein Vetorecht, lange dauern.

Problematisch dabei ist, dass derlei schnell zum Modus Operandi wird und alle glauben mitreden zu können, da alle schon mal versucht haben irgendjemanden zu irgendwas zu überreden. Mit einem Sturmgewehr auf extreme Distanz und im vollautomatischen Modus was zu treffen ist da schon deutlich seltener.

So gibt es bei den Mitspielern häufig eine andere Erwartungshaltung. Wo ein "Ich schieße drauf! Welche Modifikationen?" beim schießen vollauf genügt. Bei sozialer Interaktion aber meist nicht.

Ich wollte das neue Forum mit diesem Thread starten 

und kurz "andiskutieren" wie der Uebergang in den Editionen ist und ob es da irgendwelche Schwierigkeiten oder anmerkungen gibt ?

Jede Menge Schwierigkeiten. Ganze Charakterklassen werden über Nacht wertlos, Hacker -> Decker; Technomancer -> Technomancer, oder tot (schwer verdrahterer Sam), ganze Zauberkategorien funktionieren plötzlich anders, die Matrix funktioniert plötzlich anders usw.

Würde man das über mindestens ein Jahrzehnt strecken hätte müsste man nur noch den technischen Rückschritt bei Bio- und Cyberware erklären.

Öhm, wie funktioniert dann das Grid, bzw wie genau wird dann das Grid kontrolliert, wenn nicht über Hosts (aka Großrechner)?

Weiß keiner:

"The virtual space inside a host is separate from the 

outside grid. When you’re outside of a host, you can’t in-

teract directly with icons inside it, although you can still 

send messages, make commcalls, and that sort of thing. "

Man schafft es ja nicht mal sich im selben Satz nicht zu widersprechen.

Die Matrix funktioniert einfach, und Spieler haben in Form von Hackern hier und da kleine interaktive Möglichkeiten über ihr exklusives Spezialgebiet, den Run und somit den Gruppenerfolg voranzubringen.

Eher früher als später fangen die Spieler aber an darüber nachzudenken, dann braucht es nachvollziehbare Erklärungen, ingame wie outgame.

Ich würde das so interpretieren: Datentraffic geht (Surfen, Telefonieren, usw), aber für Hacking reicht es nicht. Was aber den nicht-Deckern reichen dürfte =)

Datentraffic ist die Grundvoraussetzungen von Hacking. Das ja nicht mehr als die Manipulation von ein- und ausgehenden Daten ist. Daten die so komplex sind, dass sie den Ansprüchen von 2070+ genügen aber nicht manipuliert werden können?

Warum ist die Welt eine Kugel? Warum ziehen sich Massen an? Warum gab es den Urknall (oder auch nicht - je nachdem welchem Entstehungstheorielager man angehört)? Wer hat sich überhaupt so'n Scheiss einfallen lassen?

 

Alles Fragen die man inicht so eben beantworten kann ... schon gar nicht ohne den zu Fragen (und Antwort zu bekommen) der es verbockt hat. Gott? Eine Meta-Existenz?

 

Und bei der Matrix ist es nicht anders.

Das ist doch Unsinn. Bis auf das mit der Gravitation ist alles zu beantworten.  Auch ist die SR5 Matrix eben etwas von Menschen gemachtes. Genauso gut könntest du fragen, wie funktioniert ein Verbrennungsmotor.

Wie die Matrix funktioniert muss also innerweltlich bekannt sein. Leider behaupten die Autoren, das Gegenteil. Dabei ist die Matrix nicht in einen Prozess entstanden, Foundation und Hosts sind die Produkte eine sehr, sehr jungen Entscheidung.

Das man nicht weiß, wie diese grundlegenden Bestandteile der Matrix funktionieren hat innerweltlich leider so Null Relevanz.

Hosts können aber nicht nach außen kommunizieren bzw. mit der Außenwelt interagieren. Was sie, fluff- und crunshtechnisch, irgendwie vollends komisch macht.

Mit dem kaufen ist es ja nicht getan, man braucht ein todesmutiges Team von Spezialisten, welches in die Fundation hinabsteigt um den Host heranzuziehen.

Bei der haben keinen Versuch unternommen diese zu erklären, was auf einer anderen Ebene wieder problematisch ist. Innerweltlich ist es natürlich Unfug Billionen in eine neue Infrastruktur zu investieren, die man nicht versteht und man schon für ein Softwareupgrade Angestellte braucht, die willig sind ihr Leben zu riskieren.

Ich spreche nicht von vergleichenden Proben, sondern schlicht von einem Mindestwurf. Vergleichende Proben sind bäh.

Mal so als Einwurf, die Gerätestufen taugen gar nichts, den Multimillionen Stufe 6 Protoypen kann man im Fachhandel kaufen. So ein Fairlight Caliban ist sogar noch behind cutting bleeding Edge. Ein 6er Transys Avalon kostet auch nur 5k.

Die Idee, dass man in SR5 scheinbar nie Eigentum, sondern nur Besitz- und Nutzungsrechte, und Diebstahl praktisch unmöglich ist eigentlich total nett, passt auch wunderbar ins Setting. Nur leider nicht zu den erfolgreichen Berufskriminellen, bei denen Diebstahl nun mal an der Tagesordnung ist. Auch fehlt es an einer Beschreibung wie es denn nun legal von statten geht, dass mit dem Eigentümer-/Besitzerwechel. Also genau der Punkt, wo Ingame alle Hebel ansetzen würde.

Das mit der ausgedehnten Probe ist, im Geiste des Regelwerks - welches sonst auf diese verzichtet, auch einigermaßen Panne. Ich würde schlicht vergleichende Proben und Mindestwürfe ansetzen. Modifiziert nach Gutdünken des Spielleiters. Den Kaugummi würde ich mal einen Mindestwurf von 1 veranschlagen. Wenn man vorher den Kassierer niedergeschossen und den Laden angezündet hat, ruhig noch was drauf und ein paar Abzüge dafür, dass man den Kaugummi während der Schießerei mit dem Sicherheitsdienstleister hacken will.

1-2 ist dann der normale Scheiß.

4 die interessanten Sachen.

6 die kontrollierten Sachen

8+ die wirklich interessanten und kontrollierten Sachen.

Mit einem Schmalspurhacker ist Ladendiebstahl also kein Problem. Mit einem guten Hacker kann man auch einen Juwelier oder einen Autohändler beklauen. Alles darüber hinaus verlangt Profi und solide Vorbereitung, Runner eben.

Ich frage mich eher, wie die Verantwortlichen die Gelder bewilligt bekommen haben. Transhumane Genetik lockt bei SR nun wirklich kaum jemanden hinter dem Ofen hervor. Auch interessant, wie man auf die Idee kommt, so einen superauffälligen Freak zum Attentäter oder zur Gesellschafterin ausbilden. Eine Karriere in der Entertainment-, PR- oder Sportsparte des Konzerns wäre doch alle Mal angebrachter.
 

 

Liegt vielleicht daran, dass Nutten, Koks & Kaviar nur den Charakter befriedigen, nicht aber den Spieler. Der freut sich oft mehr über Fortschritte auf seinem Charakterbogen.

och, mein Troll in Chicago freut sich über seinne XXL Massage Stuhl und meine Urban Brawlerin erweitert gerade ihre (Cowboy ) Hut Sammlung.

und mein Magier in der R-R-Plex Runde holt nächste Session seinne gepimpten Hyundai Sportwagen ab, der auch als Trophäe gilt

 

Nein , es gibt auch Spieler die Rollenspiel machen !

 

Wofür Geld oft mehr als weniger Möglichkeiten eröffnet. Wenn man jeden Nuyen einzeln umdrehen muss, weil man alles für Ausrüstung braucht, sollte man sich nicht wundern, wenn tatsächlich auch nur Ausrüstung gekauft wird.

Ich bin zwar auch der Meinung, dass die Bezahlungen laut GRW ziemlich mies sind und dergleichen. Aber ich wollte doch einmal eine Sache einwerfen:

 

Warum genau wird eigentlich immer erwartet, dass sich dieses ganze teure Luxusspielzeug gekauft wird?

Ein Auto, ein Deck, Reflexbooster usw. sind keine Luxusgegenstände,sondern Bedingung um im Geschäft zu überleben und besser zu werden.

Diebstahl hat SR5 praktisch unmöglich gemacht.

"Alle" scheinen mir hier eher die üblichen SR4.1 Fanboys zu sein, die noch die Billigheimer bzw. die Geldschwemme aus der letzten Edition gewohnt sind.

Okay, fast alles, außer Magie, ist massiv teurer geworden. Deswegen ist es falsch auch eine höhere Entlohnung zu verlangen?

Zumal du hier einen unmöglichen Spagat versucht. Fähige Leute, mit guter Ausrüstung sollen ihre Haute für einen Hungerlohn zu Markte tragen, einen Markt in dem es angeblich von fähigen Leute mit guter Ausrüstung wimmelt, aber sie dürfen keinen angemessenen Lohn verlangen. Wie nun?

Grundproblem ist wohl, die quasi unendliche Menge an Shadworunner, welche für einen Hungerlohn arbeitet. Die ich einfach nicht als gegeben ansehen. Schon weil lediglich ein paar wenige Idioten, die man nicht haben will, und wirklich fanatisch getriebene, übrig bleiben die fähig sind und gute Ausrüstung haben. Der Rest ist irgendwo anders, weit besser bezahlt und sicherer untergekommen. Fähiger, freischaffender Abschaum halte ich für ziemlich selten.

Bessere Jobs aussuchen ist nicht.

Da sagt das Regelwerk was anderes, ein Lohnsklave verdient besser als ein Runner. Du beschwörst zwar immer: "Am Anfang!" Gehst aber nicht wirklich darauf ein, was sich denn bei der lächerlichen Grundvergütung, streng nach RAW, ändern soll und wann am Amfang denn aufhört. Wenn am Anfang, länger als ein halbes Dutzend Runs dauert, innerweltlich nun wirklich nicht viel, sind das ein halbes Dutzend Abende, immer vorausgesetzt ein Abend = ein Run, was so schon gerne mal mehrere Monate sein können, in denen nichterwachte Charaktere aber auch Erwachte quasi keinerlei Möglichkeit haben sich außer mit Karma zu verändern. Und erst dann kommen noch ein paar Monate, in denen man für grundlegende Inventionen ansparen kann. "Am Anfang!" sollte also besser kurz sein, die Weiterentwicklung - auch und gerade wertetechnisch, halte ich für eine der zentralen Säulen des Rollenspiels. Weiterentwicklung ist nicht, wenn "Am Anfang!" länger als drei oder vier Runs dauert. In einer Welt einer quasi unendlichen Menge an fähigen Runnern mit guter Ausrüstung, die für einen Hungerlohn arbeiten dauert "Am Anfang!" aber verdammt lange. Weil nach den paar Runs der der Unterschied zwischen den Horden fähiger und gut ausgerüsteter Billiglöhner immer noch verdammt klein ist.

Der Johnson sucht niemanden mit einem 100.000 Nuyen Deck oder einen T-Bird, sondern jemanden der den Job macht. Wie er ihn macht, überläßt er aber dem Team.

Damit der Job in der alles ist WiFi-Welt von Shadowrun gemacht werden kann braucht es zwingend ein Deck.

Argumentation wäre:

- wir müssen Kameras hacken

- wir müssen die Reaktionszeit des Sicherheitsdienstes verzögern

- wir müssen den Panicbutton im Hotel entschärfen

- wir müssen Recherche machen

- wir müssen für den Notfall vorbereitet sein

- wir müssen die Kameras im Laden gegenüber hacken

Kann unserer Decker, kostet Geld.

Oder auch:

- wir müssen uns mit einen unbekannten Gegner anlegen

- wir müssen uns mit einer unbekannten Anzahl von Gegnern anlegen

- wir müssen uns mit unbekannter Ausrüstung der Gegner auseinander setzen

- wir müssen für den Notfall vorbereitet sein

- wir müssen Recherche machen

Kann unserer Sam, kostet Geld.

5k kostet mich alleine meine Miete, mein Auto, meine Freundin und mein Hamster. Auch Schwerstkriminelle haben laufende Kosten, verstehen Sie als Geschäftsmann sicher. 10k und wir reden weiter.

Der beurteilt die Kosten nicht nach der Ausrüstung, die das Team verwendet, sondern aufgrund seiner Beurteilung der Gefährlichkeit, des Aufwands und des Rufs des Teams.

Tja, Gefährlichkeit und Aufwand hängen extrem vom zur Verfügung stehenden Werkzeug ab. Gutes Werkzeug kostet Geld. Zumal die Beurteilung des Auftragnehmers hinsichtlich der Gefährlichkeit ein ganz heißes Eisen ist.

Wo bleibt denn da die so oft beschworene Dystopie?

Die in der man mit 6er Fertigkeiten einfach einen Job auf dem Freien Markt bekommt? Da bleiben dann nur die kaputten übrig, die keinen Job wollen und nicht sofort aussteigen, sobald sie sich eine SIN leisten können oder eben die welche wirklich ein Killerkommando am Hals haben.

Aber auch nur deshalb, weil du weißt, wie der Maler vorgeht.

Nein, weil bestimmte Sachen schlicht unabdinglich sind. Wie eben, dass die Runner ein Fahrzeug und ein Deck haben. Ein Magschlossknacker kostet auch Geld, muss erst beschafft werden, kann kaputt gehen und allein der Besitz ist ein beträchtliches Risiko, dies alles muss bezahlt werden. Selbst dem Hoob with a Shootgun muss die Shootgun bezahlt werden.

Der Runner wird nicht dafür bezahlt, was er tatsächlich kann, sondern danach, was der Johnson glaubt, was der Runner kann (und nach der geschätzten Schwierigkeit/Gefährlichkeit). Und das wird durch den Ruf des Teams verkörpert. Und diesen Ruf müssen sich Neulinge erst erarbeiten.

Nach der Logik bekommen die Neuen gar keinen Geld, da sie ja auch gar keinen Ruf haben. Klar die neuen bekommen weniger, aber doch nicht so lächerlich wenig, dass sie sich besser eine ungefährlichere und besser bezahlte Tätigkeit suchen.

Mr. Johnson: "Wenn sie so gut sind wie ihr Ruf, mache ich mir da keine Sorgen!"

Runner: "Dann kennen Sie unsere Preis. 60k pro Kopf. Jeweils ein Drittel im Voraus." Was dann schon ein überdurchschnittlich gut bezahlter Run wäre.

Der Johnson weiß in der Regel nichts über die verfügbare Ausrüstung der Runner.

Im genauen nicht, aber er wird wohl bestimmte Sachen voraussetzen, wie z.B. dass der Maler eine Leiter hat. Nimmt man statt Leiter Cyberdeck steigt auch gleich der Preis, wenn jemand den Gegenwert eines Einfamilienhauses für hochgefährliche Aktivität verwendet.

Für seltenere Sachen hat man entweder eine Empfehlung bekommen oder spricht diese an. Beides erhöht auch den Preis, da selten.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass zu Beginn der Karriere eines Runner die Aufträge einfach und die Entlohnung niedrig sein sollte. Und mit steigender Erfahrung bzw. Ruf der Runner werden die Aufträge anspruchsvoller und damit steigt auch die Entlohnung.

Auch der 0 Karma Runner kann gut was, was auch gut bezahlt werden sollte. Steigende Bezahlung mit steigender Erfahrung sind leider so gar nicht RAW. Da deckt das Grundgehalt nicht mal den Lebensstil eines Lohnsklaven.

Deine Argumentation hinkt in dem Sinne, dass du davon ausgehst, dass Startcharaktere ueberhaupt irgendwo in der Naehe von "Kampfmaschinen wie Straßensamurais und Computerspezialisten (sowie Magiern)" sind.

"RATING 6: PROFESSIONAL

You could easily sell your skills on the open market. This is the

maximum skill level for starting player characters."

SR5 Corerules p. 131.

Apple hat schlicht recht.

Die paar Adrenalinjunkies und suizidalen Kranken die aus Spass in den Schatten sind, sind Ausnahmen und nicht die Regel.

Heißt also, man macht sich Gedanken um Budget.

Und NEIN, nicht jedes Team braucht Matrix und Magie.

Matrix halte ich für zwingend. Magie ist so toll, dass jedes Team sie haben will. Die guten Teams haben also welche. Die darf dann mit bezahlt werden

Ich sage die Kosten sind mit den 3000 verrechnet/gedeckt du behauptest das Gegenteil. Und da wirst du mich auch nicht davon abbringen ohne in den "besondere Umstaende"-Bereich reinzukommen und dadurch aus einem Standard  einen "Nicht-Standard"run zu machen.

Also was denn nun? Die 3.000 vor oder nach Abzug aller Kosten? Welche Kosten setzt du überhaupt an?

Wenn du besondere Umstände ins Feld führst, die daran etwas ändern sollen, benenne diese bittet. Aber mal jenseits der lächerlichen Ausbildungsvergütung, also auch jenseits des RAW. Was sei denn deiner Meinung eine angemessene Entlohnung für nicht Azubis?

Standardverschleiss eines Cyberdecks ist nicht dass es Matrixschaden bekommt, sondern dass es veraltet, dass es Upgrades braucht.

Genau das ist aber eine erwartbare Ausgabe. Genau wie der Sam schon mal zwei Magazine Munition ansetzt. Der Magier ein paar Reagenzien. Das Face Bestechungsgelder. Der Squatterrunner sein Montasticket.

Der Maler sichert sich auch gegen Dummheit, seine und die des Auftraggebers ab, indem er mehr Geld verlangt also ohne dieses Risiko. Gerade weil es eben keine Versicherungen, kein Rechtswesen gibt, Shadowrunner die ultimativen Selbstverständigen sind, müssen die mehr verlangen können oder die suchen sich was anständiges.

3000 Nuyen.

Also nicht mal einen Monatslohn eines Lohnsklaven. Da muss man schon reichlich kaputt sein, dies annehmen zu müssen.

Zurück zu meinen anderen beiden Fragen. Wenn es nicht die Neuen sind, wie viel? Wenn es besondere Umstände sind, wie viel? Ergänzend, wie lange ist man neu? 10 Runs, geben wir mal von einer schlechten Auftragslage, weil riesige Konkurrenz aus, und sagen einmal im Monat zieht man was am Land. Da wird es dann schwierig selbst die 2.000 NY für einen niedrigen Lebensstil aufzubringen, weil man dann nur 1.000 NY für seine illegalen Sachen hätte. Mal abgesehen davon, dass diese Nichtentwicklung für nichterwachte Charaktere alles andere als sinnvoll ist.

Jop, Magier und Decker sind selten, aber braucht das der Job auch unbedingt?

Decker in jedem Fall, die Matrix wurde ja erst kürzlich für mehrere Billionen komplett umgebaut, dass es hoch spezialisierte Ausrüstung braucht um illegale Sachen zu machen, also genau dass wofür Runner bezahlt werden. Da wird eine simple Alarmanlage, die an der Matrix hängt und alles hängt an der Matrix, zum unüberwindlichen Hindernis. Schon das Smarthaus wird zum Hindernis. Magier sind da schon optional.

Ob du dann Magier bist oder nicht, juckt den Auftraggeber nicht.

Unter der Voraussetzung, dass der Auftraggeber nicht am Erfolg des Auftrags interessiert ist juckt dem die Qualität des Auftragnehmer tatsächlich nicht. Sollte aber nur selten der Fall sein.

Er heuert fuer solche Jobs aber garantiert nicht jemanden an, der sich noch nicht bewiesen hat. aka Startcharaktere. Nein dafuer nimmt er die Gruppe, die bereits 10 Runs fuer ihn gemacht hat und jedesmal die Note 1 mit * als Beurteilung im Einsatzbericht stehen hat.

Was wiederum eine eher kleine Schattengemeinde voraussetzt oder man nur mit einer überschaubaren Anzahl von Teams arbeitet. Auch sind solche Datenbanken mit Terrorismuskontakten hochgradig gefährlich für den Auftraggebern. Praktisch unendlich kann der Pool an Auftragnehmern also nicht sein. Witzigerweise wechselst du bei deiner Betrachtung regelmäßig zwischen neuen Team und neuen Runner. Teamweise Leute anheuern stellt sich schon mal anders dar, als jedesmal Einzelpersonen anheuern. Bei einem Team zahlt man dann auch Decker, Ware, Resonanz und Magie gleich mit. Bei so einen Team werden dann auch ganz andere Kosten fällig, z.B. so eine Einzelperson die gerade einen Notarzt braucht kann diesen schlecht anrufen, das Team hingegen kann oder wenn einer von Team in CSI-Datenbank landet ist besser ein Satz neue Identitäten für das ganze Team fällig. Da es naturgemäß weniger Teams als Einzelpersonen gibt verkleinert sich gleichzeitig der Pool an potenziellen Auftragnehmern. Überhaupt, mehr Leute für sich arbeiten zu lassen ist teurer, dafür bekommt man dann eine Gruppe von Leuten mit netten Synergien.

Wenn du jetzt das Argumentieren anfaengst, dass Magier und Decker mehr wert sind, dann kommst du damit auch ausserhalb des Rollenspiels in Probleme. Dann wuerden nur Decker und Magier hoeher bezahlt werden. Die Sams aber nicht. Sowas gibt nur Unmut in der Gruppe. Auch wenn das eventuell Sinn machen wuerde.

Magie, Resonanz, Ware und Decks sind mehr wert, ingame wie outgame. Lässt sich damit umschiffen, indem man ein Team und keine Einzelperson anheuert.

Ihr geht immer davon aus, dass der Decker/Runner eine Wahl hat. bzw dass Shadowrunner immer eine Wahl haben.

Sind denn nicht die meisten Runner in den Schatten, weil sie keine anderen/besseren Optionen haben?

Also die Kaputten, welche übrig bleiben.

Aber solange sie noch in der Newbiephase sind sehe ich nicht, wie sich 0-8-15-Runner leisten koennen Ansprueche jenseits der Grundverguetung zu fordern ohne trifftigen Grund.

Was sei denn die Grundvergütung? Was sei denn jenseits der Grundvergütung? Was sei ein trifftiger Grund?

Diese Welt beschreibt deutlich, dass du Einer unter Vielen bist.

Wohl kaum, dafür ist v.a. Ware und ein Deck zu teuer. Was nur dann möglich wäre, wenn die Viertelmillionen für vernünftige Ware oder ein vernünftiges Deck nichts wären. Von Magie und Ressonanz fange ich gar nicht erst an.

Shadowrunner sind ersetzbar, erst recht Anfaenger. Euer Deck und euer Leben ist dem Johnson einen Dreck wert.

Tja, dann soll er mal zusehen, wo er einen Decker herbekommt. Die Jungs und Mädels sind ja nicht blöd. Haben ihr Deck wahrscheinlich im Pfandhaus abgegeben und verkaufen ihre Fähigkeiten einfach auf dem freien Markt, ohne dass man sie erschießen will. Auch der Sam kann als Türsteher eine ruhige Kugel schieben. Übrig bleiben die wirklich kaputten und ob man denen die Sache zutrauen will ist auch eher fraglich. Zum Thema Anfänger, siehe unten.

Und das setzt nunmal entsprechende Ausrüstung voraus. Insofern ist es vielleicht dem Azubijohnson, der eine Stromleitung gekappt haben will, egal, dem Profi-Johnson, der den miliardenschweren Prototypen mitten aus der Arktis geborgen haben will weniger - er sollte wissen, daß er dann das Budget ein wenig anders kalkulieren soll als was CGL jetzt vorgibt.

Das Problem fängt ja schon weit, weit vor solchen extremen Sachen an. Ein vernünftiger Decker, bei SR5 primär über das Deck definiert, kostet richtig Geld und bei SR5 ist ein Decker ja auch schon für kleinere Sachen quasi zwingend.

Tatsächlich spreche ich mich nicht dagegen aus, daß man auf dauer an Upgrades kommen sollte. Es ist dennoch nicht unglaubwürdig am Anfang wenig Plus zu machen, der gute Ruf sollte dann bessere Jobs reinbringen, die eine angemessene Herausforderung darstellen und die dann leichter werden, wenn man seine Upgrades hat...

Das Problem, die Upgrades sind so dermaßen teuer, dass man mit einem ,Anfangsgehalt' nicht an diese rankommt und für fortgeschrittene Arbeit braucht es fortgeschrittene Ausrüstung, die man sich mit einem Anfangsgehalt aber nicht leisten kann... Karma ist nett, hilft aber dem Decker, an dem man so viel exemplarisch festmachen kann, wenig. Der braucht ein neues Deck um besser zu werden.

Generell bleibt auch zu bedenken, daß man vielleicht einen Anfänger spielt, aber deswegen noch lange kein Gutterpunk ist oder sein muss.

Selbst mit der nun bis 12 reichenden Skala sind Runner keine Anfänger. Sie sind vielleicht Anfängerrunner, aber keine Anfänger in ihrem Spezialgebiet. Daher ist Anfänger mit Vorsicht zu genießen. Da wäre die muss-sich-als-Verbrecher-einen-Namen-machen Phase recht kurz. Was sie aber nur sein kann, wenn es wenige Verbrecher gibt.

Slashy, wie hast du eigentlich das Einkommen  des Beispielrunners berechnet?

Ich habe es so über den Daumen gepeilt:

Da bleibt vom dem Lohn von 10.000 NY schnell nicht mehr viel übrig.

- 2.000 NY für Verschleiß(SIN, Ausrüstung)

- 1.000 NY für kurzfristige Investitionen (Bestechung, passende Kleidung, Unterkunft)

- 1.000 NY für mittelfristige Investitionen (Deck, Ware, Fahrzeuge, Drohnen, Foki)

- 1.000 NY für langfristige Investionen (den Notgroschen)

- 5.000 NY für das ganz normale Leben

= 0 NY Gewinn.

Gerade der Punkt mittelfristige Investitionen ist äußerst zurückhaltend angesetzt. Man schaue sich nur mal an wie viel schon ein Auto kostet.