Erich Zann Posted December 12, 2006 Report Share Posted December 12, 2006 Original von Settembrini Eine Sache, die ich nicht verstehe: 1. Was macht Spa? daran, keinen Einflu? am Ausgang eines Abenteuers zu haben? 2. Wo liegt für mich als Spieler der Spa? an Meisterwillkür und vorgeplanten Showdowns? 3. Wenn der Showdown sowieso stattfindet, was mach ich dann die acht Stunden, bis es soweit ist? 1. Der Weg dorthin. Da gibt es z.B. das "Titanic" Abenteuer. Da ist der Ausgang ja vorgegeben - die Titanic sinkt nun mal eben. Der Reiz hier ist, herauszufinden, warum sie gesunken ist und die Zeit bis dorthin auszufüllen mit Recherchen oder eigenen Sachen. Voraussetzung: du als Spieler musst Spieler/Charakterwisen trennen. Dein Charakter kann ja nicht wissen, dass die Titanic sinken wird. Dazu gehört auch: nicht vorher beim Erschaffen eines Helden viel Werte auf Schwimmen geben, nur weil du weisst, dass der SL das Titanic Abenteuer spielt. 2. Meisterwillkür gibt es keine. Wenn, dann bemerken die Spieler es ganz sicher nicht nicht. Denn der SL etscheidet, ob ein Passagier der Titanic eine rote oder eine gelbe Bluse anhat, das kannst du nicht nachprüfen.Vorgeplante Showdowns sollte es bei Cthulhu auch nicht geben, nur "sich wahrscheinlich entwickelnde". Wenn die SCs nicht zum Finale gehen oder es verpassen, dann findet es nicht statt. Das kommt aber auf die Spielergruppe drauf an. Wenn man mit Spielern spielt, die Railroading bevorzugen, biegt der SL das Finale so hin, dass es halt stattfindet. Wenn der SL mit einer "Laientheaterspielgruppe" spielt (strikte Ablehnung von RR, Charakterspiel steht über wahrscheinlichen Handlungssträngen), dann findet es nicht statt wenn obiges passiert. 3. Erkundige dich vorher, was der SL für einen Spielstil pflegt. Nur in einer Spielegruppe, wo die Handlungen der Charaktere alles bestimmen und der SL von einem Regisseur/Erzähler zu einem Verwalter der SC-Handlungen wird, wirst du dich wohlfühlen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JaneDoe Posted December 12, 2006 Report Share Posted December 12, 2006 Genau fylimar!! Was spricht z.B. für mich als SL dagegen, dass eben am Ende das böse Ritual der Kultisten gelingt, wenn sich die Charaktere zu blöd anstellen? Damit haben die Charaktere den Ausgang des Abenteuers entscheidend mitgestaltet...so oder so. Und zum Thema Meisterwillkür: Ich habe das immer so gesehen, ich bin als SL quasi Gott, ich verkörpere mit dem was ich erzähle die Welt der Spieler, ich reagiere auf ihre Aktionen und Worte und sie reagieren auf mich....aber ich bestimme letztlich was passiert. Ich habe das Gefühl, Settembrini, dass du das unnötig so negativ besetzst. Denn meine "Meisterwillkür" bezieht sich doch darauf, meienr Runde (in der Regel auch meine Freunde) einen schönen, spannenden Abend zu bereiten und nicht darauf ihnen in sadistischer Weise mein Spiel aufzudoktrinieren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Gast Posted December 12, 2006 Report Share Posted December 12, 2006 Denn meine "Meisterwillkür" bezieht sich doch darauf, meienr Runde (in der Regel auch meine Freunde) einen schönen, spannenden Abend zu bereiten und nicht darauf ihnen in sadistischer Weise mein Spiel aufzudoktrinieren. Woher wei?t Du, wo die Grenze ist? @Erich Zann: Auch auf Deine entlarvende Antwort kann ich nicht antworten. Aber ich lade Dich herzlich ein an geeigneter Stelle vorbeizuschauen, falls Du meine Antwort hören willst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fylimar Posted December 12, 2006 Report Share Posted December 12, 2006 Original von JaneDoe Denn meine "Meisterwillkür" bezieht sich doch darauf, meienr Runde (in der Regel auch meine Freunde) einen schönen, spannenden Abend zu bereiten und nicht darauf ihnen in sadistischer Weise mein Spiel aufzudoktrinieren. Das finde ich mal eine gute Aussage - 'Meisterwillkür' heisst schlie?lich auch, zu versuchen, einen SC zu retten, falls der alleine nicht mehr aus der Situation rauskommt oder der Gruppe einen 'Wink mit dem Zaunpfahl' zu geben, falls sie gar nicht weiterkommt - bis zu einem gewissen Punkt finde ich das vollkommen in Ordnung. ) viele Grü?e Fylimar Link to comment Share on other sites More sharing options...
fylimar Posted December 12, 2006 Report Share Posted December 12, 2006 Woher wei?t Du, wo die Grenze ist? Weil sie Erfahrung hat und ihre Freunde vermutlich kennt. @Erich Zann: Auch auf Deine entlarvende Antwort kann ich nicht antworten. Aber ich lade Dich herzlich ein an geeigneter Stelle vorbeizuschauen, falls Du meine Antwort hören willst. Du tust es schon wieder. Bitte äu?ere Dich doch einfach mal hier im Forum, anstatt die Leute einfach zu beleidigen und dann in der Luft hängen zu lassen. Das soll doch schlie?lich eine kostruktive Diskussion sein - wir bei?en auch nicht, versprochen viele Grü?e Fylimar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hakon Posted December 12, 2006 Report Share Posted December 12, 2006 Original von fylimar Das soll doch schlie?lich eine kostruktive Diskussion seinDa kennst du Setti nicht. Setti diskutiert nicht. Setti macht hier im Forum immer nur eine in Stein gemei?elte Feststellung von seiner Meinung nach universellen Wahrheiten und geht dabei _niemals_ auf Argumente Andersdenkender ein. Denn er nennt sich ja selbst den (Zitat) "Titan der Wahrheit" und hat daher _immer_ recht. QED. Und wenn er wieder einmal ein Thema öffnet, hat es in aproximativ 99 von 100 Fällen etwas mit Railroading zu tun. Dabei wurde das hier schon zigmal durch- und wiedergekaut. Von links nach rechts und rechts nach links, von oben nach unten und unten nach oben, kreuz und quer und rundherum, selbst in die andere Richtung. Ach ja: auch dort. Nein, das andere dort. Ja, genau, das dort. Aber da der Hofrat au?er diesem einzigen Thema nichts zu sagen hat, hat er eben das gleiche mal wieder in einem neuen Thema gepostet, wie herrlich ... und langweilig.Ich denke es geht ihm nur um Aufmerksamkeit und Unfrieden. Denn an einer echten Diskussion und gepflegten Gesprächskultur ist ihm nicht gelegen. Belege dafür gibt es hier im Forum zur genüge. Der geneigte Leser kann hier gerne auf Spurensuche gehen. Sinnvoller wäre die Zeit jedoch mit Bügeln verbracht. Meine Erfahrungen mit ihm: -> Nicht antworten! <-. Denn:1. Es bringt nichts, er wird seine Meinung nie ändern, selbst wenn Ihr ihm wasserdicht das Gegenteil beweisen würdet.2. Es wurde wirklich schon alles zu SEINEM Thema "Railroading ist Schei?e" gesagt.3. Vielleicht wird ihm dann endlich langweilig, wenn ihm keiner antwortet und er verlässt das Forum (mal wieder) - ich wei?, eine schwache Hoffnung. Doch die stirbt bekanntlich zuletzt. Aber das ist nur meine bescheidene Meinung. Vorschreiben möchte ich hier - im Gegensatz zum Hofrat - niemandem etwas. Wer sich selbst die Finger verbrennen will, möge dies nun gerne machen. Gru?,Matthias Link to comment Share on other sites More sharing options...
JaneDoe Posted December 13, 2006 Report Share Posted December 13, 2006 Hallo Hakon, ein nachdenklich stimmender Post, wenn du recht hast. Aus diesem Grund habe ich im anderen thread nichts mehr gepostet.Traurig daran ist, dass das Thema prinzipiell wert ist, durchdacht zu werden, um den eigenen Spielstil zu verbessern aber man meistens nur nichtssagende Antworten oder Antwortverweigerung vom Hofrat bekommt.Da ich nicht so bin, möchte ich dir auf deine Frage Antwort geben (ob die in deinem hochfahrenden RPG-Universum zählt, ist mir herzlich egal). Woher wei?t Du, wo die Grenze ist? Ich wei? es, weil ich, wie fylimar ganz recht gesagt hat, meine Spieler kenne.Weil ich nicht mit Puppen spiele, die sich nicht artikulieren können, sondern mit realen Menschen, deren Gesichter ich sehe, deren Emotionen ich spüre und denen ich (ja! So was solls geben!) anmerke ob es ihnen Spa? macht, oder nicht. Ob sie sich verarscht vorkommen, oder nicht. Ob sie sich langweilen, oder nicht. Der letzte, und vielleicht wichtigste Punkt ist aber: meine Gruppe wird immer wieder mit mir spielen......und niemand trifft sich freiwillig zu etwas, das ihm keinen Spa? sondern nur Frustration bringt. Und wenn du jetzt im Hinblick auf meinen letzten Punkt etwas anderes behauptest, dann behaupte ich, dass du deinen Elfenbeinturm verlassen und dich mal wieder unter Menschen begegeben solltest. Mit freundlichen Grü?enJulia Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johnny Dillinger Posted December 13, 2006 Report Share Posted December 13, 2006 Hakon hat leider recht, glaub's mir. Gru?Fox Link to comment Share on other sites More sharing options...
fylimar Posted December 13, 2006 Report Share Posted December 13, 2006 Hakon/Henry Fox: das ist traurig - ich habe von Settembrini und seinem Prussian Gamer schon in anderen RP-Foren viel (meist Negatives) gelesen und hätte jetzt gerne einfach mal von ihm eine Stellungnahme gehabt - zum Thema und nicht zu einzelnen herausgepickten Sätzen. Aber Ihr habt sicher recht und ich werde die Sache jetzt hier auf sich beruhen lassen. Schon traurig, da? manche Leute sich nicht mal aus ihrem Elfenbeinturm heraustrauen - schlie?lich sind in diesem Forum manche Diskussionen vielleicht hitzig, aber doch in der Regel auch fruchtbar und es wird keiner gefressen. Jane Doe: das sehe ich auch so. Schlie?lich hat man tausend andere Sachen zu tun. Würde die Rollenspielgruppe also keinen Spa? machen, könnte man sich ja was anderes suchen. Und da? Deine SPieler immer wieder kommen, zeigt doch am besten, da? sie Spa? an Deiner Art zu leiten haben. viele Grü?e Fylimar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agent Marcus Posted December 13, 2006 Report Share Posted December 13, 2006 Settembrini scheint es noch nie um eine Diskussion gegangen zu sein, sondern nur darum, Anhänger zu gewinnen. Diese tummeln sich dann in seinem privaten Forum und lassen sich teilweise dazu bringen, als seine Gefolgsleute von der "PESA" aufzutreten, um die einzige und wahre Heilslehre zu verbreiten.Erinnert das nicht an das Auftreten einer Sekte? Ein Oberguru und gleichgeschaltete Gefolgsleute auf Missionierung?Mag sich jeder seine eigenen Gedanken machen. Hakons Ratschlag "ignorieren" trifft es am besten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Die Farbe aus dem All Posted December 13, 2006 Report Share Posted December 13, 2006 Ich denke es geht ihm nur um Aufmerksamkeit und Unfrieden. Genau so ist es. Er braucht etwas zum Schreiben für sein Blog und er braucht Leser für sein Blog. Seine "herzliche Einladung" an Erich Zann an "geeigneter Stelle" seine Antwort zu finden, spricht doch Bände. Das hei?t soviel wie: "Leute, kommt alle und lest mein Blog!" Solange er sein Blog betreibt, wird er dieses Forum nicht verlassen. Das Forum an sich interessiert ihn überhaupt nicht, aber die potentiellen "Themen" und Leser für sein Blog sehr wohl. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest M Posted December 14, 2006 Report Share Posted December 14, 2006 Und bitte wieder zurück zum Thema. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mkultra Posted December 14, 2006 Report Share Posted December 14, 2006 Naja, ich glaube es wurde eigentlich alles gesagt, oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
oleg1364424405 Posted December 14, 2006 Report Share Posted December 14, 2006 Da es hier ja hauptsaechlich um Erleuchtung und teilweise Missionierung geht: ich habe zu Hause noch ein Flugblatt von den Zeugen Jehovas, fuer das ich keine Verwendung habe... ;( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Gast Posted December 14, 2006 Report Share Posted December 14, 2006 Was habt ihr denn zur Eingangsfrage zu sagen? Ansonsten zwingt Euch keiner, diesen Thread zuzuspammen. Hier gibt es haufenweise "Meister", die behaupten, bestimmte Praktiken seien unvermeidlich und überhaupt nicht schlimm. Ich will wissen, was diese Leute sich in ihren Leutehirnen überlegt haben. Was denken die, geht in den Spielern vor. Was kann an Powertelling dem Spieler Befriedigung bereiten? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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