Juristische Fragen (am Beispiel "Der Geschichte der Kati S."

[Guest comatthoes]

Hallo Zusammen

 

Da ich zZt ein NOW Abenteuer leite, welches eine Verschmelzung aus den beiden Abenteuern "Die Geschichte der Kati S." und "Super8" ist (hab die etwas umgeschrieben bzw. bin da noch dabei) wirft sich mir nun folgende Frage auf:

 

 

ACHTUNG SPOILER!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Sandor Stegemann verwandelt sich in meiner Version am Ende NICHT in YÆgolonac sondern wird (hoffentlich) von den SC verhaftet. Au?erdem finden diese die Leiche von Rita nicht.

Wie würde es nun (realistisch gesehen) juristisch für Stegemann weitergehen bzw. wie würde ein Gerichtsprozess bei Stegemanns Straftaten aussehen?

 

Lebenslänglich mit anschlie?ender Sicherheitsverwahrung?

Nicht zurechnungsfähig und in eine "Anstalt"?

 

Kann mir da jemand weiterhelfen?

 

Gru? Uwe

[Frank Heller]

Wenn er geständig und reuig ist und einen guten Anwalt hat, kommt er vielleicht mit 9-10 Jahren davon, würde ich schätzen.

Sicherungsverwahrung wäre eine Sache, die in Deinem Ermessen liegt, möglicherweise ja, möglicherweise nein.

[Guest comatthoes]

Original von Frank Heller

Wenn er geständig und reuig ist und einen guten Anwalt hat, kommt er vielleicht mit 9-10 Jahren davon, würde ich schätzen.

 

Reuig und geständig vllt. nicht gerade, aber nen guten Anwalt bekommt er auf jeden Fall.

 

Aber ich dachte ehrlich, bei dem was er getan hat (seine Tochter eingesperrt, sexuell misshandelt/missbraucht, heroinabhängig gemacht und getötet) würde er mehr bekommen....

 

Wie sieht das denn eigentlich aus, in ein "richtiges" Gefängnis kommt er doch aber nicht, oder?

[Die Farbe aus dem All]

Ich bin jetzt kein juristischer Experte, aber diese Latte an Vergehen (insbesondere der Mord) ohne Reue und Geständnis dürfte auf lebenslänglich hinauslaufen. Wegen besonderer Schwere der Schuld ohne Chance auf vorzeitige Entlassung. Au?er ein psychologisches Gutachten bringt ihn gleich in die Klapse.

 

Da hilft auch der gute Anwalt nicht, das ist hier nicht Amerika, wo sich jemand wie O.J. Simpson mit ein paar Millionen einen Anwalt kaufen kann, der dann das gesamte Rechtssystem lächerlich macht.

[Frank Heller]

Lebenslänglich gibt es in Deutschland nur für Mord.

 

Für eine Vergewaltigung und Taten, wie sie hier im Raum stehen, gibt es maximal 15 Jahre.

 

Unterbringung in einer geschlossenen psychiatrischen Anstalt ginge nur, wenn Schuldunfähigkeit besteht. Die Unterbringung dauert dann bis zur Entlassung als geheilt, theoretisch könnten das dann z.B. auch nur drei Jahre sein.

 

Sicherungsverwahrung gäbe es nur dann, wenn man zu dem Ergebnis käme, dass von dem Mann auch zukünftig schwere Straftaten zu Lasten der Allgemeinheit zu erwarten sind. Da sich hier alles nur gegen die Tochter gerichtet hat und nicht gegen Dritte, könnte man sicherlich gut gegen eine solche Gefahr für andere diskutieren.

[Die Farbe aus dem All]

Nach obiger Beschreibung gab es doch einen Mord oder habe ich das falsch verstanden?!?

 

Eine Sicherheitsverwahrung halte ich schon für wahrscheinlich. Dass er es bisher nur seiner Tochter angetan hat, hei?t ja nicht, dass er es nicht auch anderen antun könnte.

[Dingo]

Eine Sicherheitsverwahrung halte ich schon für wahrscheinlich. Dass er es bisher nur seiner Tochter angetan hat, hei?t ja nicht, dass er es nicht auch anderen antun könnte.

 

und hier greift aber umstritten, doch gesetz die unschuldsvermutung. nur weil jemand jemand anderen etwas antun KÍNNTE, hei?t nicht dass er es tun W?RDE.

niemand wird verurteilt für ein verbrechen, dass er möglicherweise begehen könnte.

inzwischen ist es ja mit der sicherheitsverwahrung nicht mehr weit her und es wird schon schwer, menschen für verbrechen zu bestrafen, die sie WAHRSCHEINLICH begehen werden.

 

willkommen in der traurigen weilt von cthulhu now.

aber wie hei?t es so schön? lieber 1000schuldige laufenlassen, als 1 unschuldigen zu bestrafen. so werden wir immer wieder menschliche bestien wider besseren wissens auf die gesellschaft loslassen, im gegenzug läuft die opposition nicht gleich gefahr, wegen hexerei verurteilt zu werden, weil sie beispielsweise androht, ein sparpaket im bundestag nicht durchzuwinken.

 

[Guest comatthoes]

Original von Die Farbe aus dem All

Nach obiger Beschreibung gab es doch einen Mord oder habe ich das falsch verstanden?!?

 

Nein hast Du nicht. Sandor Stegemann hat seiner Tochter nen goldenen Schuss verpasst und sie nach ihrem Ableben zerstückelt.

[Frank Heller]

Wenn Stegemann nicht mit der Behauptung durchkommt, seine Tochter habe sich selbst den Goldenen Schuss gesetzt, weil sie ihre Situation nicht mehr habe ertragen können, dann würde er wohl tatsächlich wegen Mordes verurteilt, mit der Folge Lebenslang.

[Die Farbe aus dem All]

Zusammenfassend hie?e das dann also, die Länge der Strafe hinge primär davon ab, ob ihm der Mord nachgewiesen werden kann oder nicht. Die anderen Anschuldigungen sind wohl unstrittig. Eine Sicherheitsverwahrung ist eher unwahrscheinlich, darüber wird aber wohl erst vor Ablauf der Strafe entschieden, somit wäre das für das Strafverfahren an sich noch nicht wirklich relevant.

 

Eine Anmerkung am Rande:

Ich bin echt froh, dass ich nur 1920er (und demnächst ein paar Sessions Gaslicht) spiele. Da kann man sich über glibberige Tentakelmonster "gruseln" und wird von Y'golonac höchstens mal verspeist. Das hier beschriebene Zeugs passt zwar besser in die durch Horrorfilme und Horrornachrichten abgebrühtere Jetztzeit, wäre mir für's Rollenspiel aber zu starker Tobac.

[Amenaza]

Original von Die Farbe aus dem All

Zusammenfassend hie?e das dann also, die Länge der Strafe hinge primär davon ab, ob ihm der Mord nachgewiesen werden kann oder nicht. Die anderen Anschuldigungen sind wohl unstrittig. Eine Sicherheitsverwahrung ist eher unwahrscheinlich, darüber wird aber wohl erst vor Ablauf der Strafe entschieden, somit wäre das für das Strafverfahren an sich noch nicht wirklich relevant.

[klugschei?] Je nachdem wie "NOW" man spielt: Vor ein paar Tagen wurde die Sicherungsverwahrung reformiert, sodass sie nur noch angewendet werden kann, wenn es bereits im Urteil (zumindest unter Vorbehalt) so vorgesehen war. Insofern also sehr wohl relevant [/klugschei?]

[Guest comatthoes]

Und wie lange könnte dann so ne Verhandlung dauern bzw. wie lange bis der Prozess beginnt?

 

(nur weil ich gestern im Radio gehört habe, dass erst nach eineinhalb Jahren einem Mörder von einem Ehepaar der Prozess gemacht wurde)

 

 

Btw: Wenn Stegemanns Frau bei der Konfrontation mit der Polizei umkommen sollte und Stegemann alles auf sie abwälzen würde (da sie ihn gezwungen hätte, all die Jahre diese Dinge zu tun und er zu schwach war um gegen sie aufzubegehren), wie würde es dann strafrechtlich für ihn aussehen?

[Frank Heller]

Prozessbeginn vielleicht nach drei Monaten, Prozessdauer hängt davon ab, wie Stegemann sich verhält. Wenn er gesteht, ist alles in ein paar Wochen vorbei. Wenn er bestreitet, kann sich das tatsächlich länger hinziehen, gegebenenfalls Jahre, falls den Verteidigern genug Anträge zur Beweiserhebung einfallen, die sie stellen.

 

Es wäre sicherlich praktisch, die Hauptverantwortung auf seine tote Ehefrau abzuwälzen. Wahrscheinlich wäre ihm das nicht einmal zu widerlegen, denn Au?enstehende haben ja nichts mitbekommen.

Wie sich das auf das Ergebnis auswirkt, ist aber völlig offen. Das hängt von zu vielen Faktoren ab (wie ist das Gericht drauf, eher zögernd oder eher hart; wie gut agiert der Verteidiger, etc.)

[Guest comatthoes]

Vielen Dank!

 

Mit diesen Infos kann ich arbeiten

[Guest comatthoes]

Original von comatthoes

Vielen Dank!

 

Mit diesen Infos kann ich arbeiten

 

Tja, hast de gedacht....

 

Nachdem ich gestern mit meiner Gruppe an dem Abenteuer weitergespielt habe, ergaben sich für mich neue juristische Fragen [vllt. sollte ein Admin mal die ?berschrift in "Juristische Fragen (am Beispiel "Der Geschichte der Kati S.")" ändern].

 

Nachdem meine Spieler folgende Hinweise haben:

- Kati ist von zu Hause weggelaufen

- Sie wurde von Ihren Eltern heroinabhängig gemacht, sexuell missbraucht und misshandelt

- Der Letzte der sie lebend gesehen hat scheint ein wieselgesichtiger Mann zu sein in einem grünen Kombi

- Der wieselgesichtige Mann (und Besitzer eines grünen Kombis) ist Sandor Stegemann

- Sandor Stegemann ist der Besitzer des Pornoladens, den man auf dem Foto von Kati im Hintergrund sieht

- Sandor und Scarlett Stegemann wohnen über dem Pornoladen

 

wollen sie von der Staatsanwaltschaft einen Durchsuchungsbefehl für den Laden/die Wohnung und 20 Mann der Direktionshundertschaft, die sie bei der Durchsuchung begleiten sollen.

 

Jetzt hab ich im NOW Regelwerk gelesen, dass ein solches Anliegen (Durchsuchungsbefehl) in der Regel von der Staatsanwaltschaft "genehmigt" wird, aber meiner Meinung nach haben die Spieler eigentlich nichts wirklich Handfestes (au?er Verdachtsmomente) gegen Stegemann, was ein solches Vorhaben rechtfertigen würde.

 

Oder seh ich das falsch?