Dumon Posted October 6, 2011 Author Report Share Posted October 6, 2011 Soo, holen wir den Thread mal aus der Versenkung... Leider hat sich ja keiner der Leute, die da Näheres zu sagen könnten, hierzu geäu?ert.Und das gilt natürlich auch bzw. insbesondere, wenn sie hier auf dem Forum unterwegs sind (und mindestens mal den Titel dieses Posts gelesen haben - denn das unterstelle ich mal).Dass zumindest Janni hier unterwegs war, zeigt sein "Geleit" in Manfreds Abschiedsthread. Und wenn er dazu nichts sagen kann, wer dann...? Ich will hier nichts unterstellen.Vielleicht wurde es übersehen.Vielleicht war keine Zeit da, weil eine Erklärung länger dauern würde.Vielleicht... Was auch immer die Gründe, bisher kam nix.Mal sehen, ob das weiterhin so bleibt. Denn zumindest auf Dauer wäre das ein Armutszeugnis, da dies nichtmal der erste Thread ist, der diese Frage stellt!!! Und vielleicht wird es dann wirklich Zeit für ne Petition. Die vielleicht gar mit dem Forenbuch rumgegeben werden könnte... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted October 6, 2011 Report Share Posted October 6, 2011 Ich z.B. würde offiziell derzeit noch gar nichts sagen können. Wie schnell und in welcher Weise sich das ab 1.12. ändern könnte, wird sich zeigen, dem sehe ich erst einmal ganz stressfrei entgegen. Dass sämtliche Offiziellen, z.B. Janni, deruzeit mit Hochdruck für die Spiel-Messe mit Beschlag belegt sind, halte ich für höchstwahrscheinlich und normal. Dass darurch wenig oder keine Zeit bleibt, in einem oder mehreren Forem inhaltstiefe Dinge durchzugeben, erscheint mir nachvollziehbar. Aber so toll und intensiv die Kommunikation via Forum auch sein mag (ich z.b. bin fast täglich mal kurz drin, um zu schauen, was die ?berschriften sagen, dann gehe ich t e i l w e i s e in die threads. Und selten schreibe ich was dazu.(wenn es sich eben ergibt), ich glaube der Anspruch, dass hier eine offizielle Erklärung von Pegasus zu erscheinen hat, wäre zu hoch gegriffen. Denke ich einfach. Wobei ich persönlich heute noch gar nichts dazu sagen könnte, es mich aber auch interessiert, welchen Weg der Verlag letztlich einschlagen wird, und mich bei der Meinungsfindung gern und intensiv beteiligen will.(und wie man wohl schon merkt, ich gehe erst einmal nicht mit meiner meinung hausieren, weil ich mir das Thema noch nicht umfassend durch den kopf gehen lassen habe). Es grü?tHeiko Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amenaza Posted October 6, 2011 Report Share Posted October 6, 2011 Original von Heiko Gill (wenn es sich eben ergibt), ich glaube der Anspruch, dass hier eine offizielle Erklärung von Pegasus zu erscheinen hat, wäre zu hoch gegriffen. Denke ich einfach. Naja was hei?t Anspruch. Die Leute von Pegasus sind nunmal die einzigen, deren Meinung tatsächlich ein Gewicht in dieser Angelegenheit hat. Die ganze hobbyjuristische Mutma?erei, die wir hier betreiben, ist - wenngleich unterhaltsam - letztendlich irrelevant. Wenn Pegasus in dieser Situation ein Statement als unnötig erachtet, ist es meiner Meinung nach einfach ein Zeichen dafür, dass es dem Verlag wohl egal ist, wie wir diese Angelegenheit in Zukunft handhaben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dumon Posted October 6, 2011 Author Report Share Posted October 6, 2011 Ich stimme Amenaza da hundertprozentig zu.Was ich nicht bedacht hatte (WIRKLICH dumm von mir) ist, dass ja grade die SPIEL ins Haus steht. Da haben die Leute wirklich anderes zu tun.Seh ich ein, kann ich nachvollziehen.Auch das, was Heiko sagt, klingt plausibel. Natürlich hat nicht jeder so viel Zeit wie ich grade, der sowieso den ganzen Tag vorm Rechner versauert. Und dass man dann nicht in jeden Thread reinguckt und auch noch Zeit zum Schreiben mitbringt, klar.Ich hoffe einfach, dass die ?berschrift des Threads hier offiziell genug ist, und der Thread auch sachlich genug bleibt, dass wir vielleicht dann doch mal ne Antwort bekommen können. Was sich ab 1.12. so alles ändert, ist natürlich auch abzuwarten.Aber auch wenn ich vielleicht keine Antwort ERWARTE, so erhoffe ich sie mir auf diesem Weg. Sollte sich aber dann wirklich so gar keine hier einstellen (und ich bin durchaus gewillt, mich bis Januar, Februar zu gedulden), dann müsste ein anderer Weg eingeschlagen werden. Denn ich denke, dass man auch als einfacher Fanboy oder eben als Supporter auf lange Sicht mal eine Antwort erwarten kann... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted October 6, 2011 Report Share Posted October 6, 2011 Original von Dumon Ich hoffe einfach, dass die ?berschrift des Threads hier offiziell genug ist, und der Thread auch sachlich genug bleibt, dass wir vielleicht dann doch mal ne Antwort bekommen können. Sollte sich aber dann wirklich so gar keine hier einstellen (und ich bin durchaus gewillt, mich bis Januar, Februar zu gedulden), dann müsste ein anderer Weg eingeschlagen werden. Denn ich denke, dass man auch als einfacher Fanboy oder eben als Supporter auf lange Sicht mal eine Antwort erwarten kann... Das sehe ich genauso.Viele Grü?eHeiko Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dumon Posted October 12, 2011 Author Report Share Posted October 12, 2011 ...und mit einem kleinen Hinweis an alle die es zu spät mitbekommen, hole ich den Thread hier erneut hervor... In diesem Thread hat Thomas Michalski folgendes geschrieben: Original von Thomas Michalski Da aber nun Pegasus in absehbarer Zeit plant, PDFs anzubieten, aber noch niemand wei?, was genau angeboten werden wird [...] Nun weiss ich leider nicht, wie verlässlich da Deine Insiderinfos sind, baue aber mal darauf (und hoffe es), dass dem fundiertes Wissen zugrunde liegt.Damit wäre ja schonmal ein Problem zumindest teilweise vom Verlag angegangen - und wir können uns womöglich schon bald auf vergriffene Publikationen in pdf-Form freuen. Oder wenigstens ausgewählte ebensolche... Leider räumt ein solcher Schritt, so sehr ich ihn auch begrü?e, das hier angesprochene Problem nicht vom Tisch. Denn schlie?lich möchte keiner von uns, die wir die Druckausgaben besitzen, nochmal für ein PDF löhnen, nur um die Handouts in druckbarer Form zu haben... Hoffen wir, dass auf diesen (wohl geplanten) Schritt der zweite, logische, und mit sehr wenig Mehraufwand verbundene, Schritt zu freien Handouts in pdf-Form ebenfalls getan wird. Und vielleicht finden wir dazu ja irgendwann hier mal eine offizielle Stellungnahme... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas Michalski Posted October 12, 2011 Report Share Posted October 12, 2011 Wie schon im anderen Thread gerade gepostet, das sind ja keine Insider-Infos, stand so im Newsletter, der wiederum auch schon andernorts hier im Forum verlinkt war.Sorry, ich kann da auch nicht mehr zu plaudern, als dort zu finden ist û aber was halt dort zu finden ist, ist ja durchaus ein interessanter Aspekt Ich hatte übrigens sogar hier im Thread schon Bezug darauf genommen û oberstes Posting hier auf Seite 2 û aber kann natürlich sein, dass das was untergegangen ist. Aber sorry, keine Interna von mir, nicht mein Stil Viele Grü?e,Thomas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dumon Posted October 12, 2011 Author Report Share Posted October 12, 2011 Oh ja, ging zumindest bei mir (sowohl im Newsletter als auch Deinem Posting) tatsächlich total unter.Sorry, wollte Dir natürlich nichts unterstellen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thomas Michalski Posted October 12, 2011 Report Share Posted October 12, 2011 Kein Ding Ich wollte das nur einfach richtig stellen, damit nicht nachher irgendwer Insider-Infos sucht, die gar keiner hat Ich bin da selber schon ganz neugierig, was da letztlich herauskommt. Nicht zuletzt, weil einiger Kram, den ich für die CW geschrieben habe, ja auch OOP ist und ich es schade finde, dass das so ist ^^ Viele Grü?e,Thomas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dumon Posted October 23, 2011 Author Report Share Posted October 23, 2011 Soo, Messe is grade rum!Heben wir den Terror-Thread hier mal wieder aus dem Limbo der vergessenen Themen. Vielleicht kann es ja in den nächsten Tagen dann irgendwer doch einrichten, mal was zum Thema zu schreiben. Wenn der Eine oder Andere der Verlagsgurus ja regelmä?ig hier gesichtet wird, und auch manchmal das Wort ergreift... ...und vielleicht hat sich ja auch schon etwas in dieser Richtung auf der Spielmesse getan? Wie ja angekündigt, wollte DORP nach den in Zukunft zu veröffentlichenden PDFs fragen.Das gehört dann zwar in einen anderen Forenthread, aber eventuell gabs ja auch einen Kommentar oder eine Frage zum Thema Handout-PDFs?? Ich bin sehr gespannt... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dumon Posted October 26, 2011 Author Report Share Posted October 26, 2011 Ich habe mir grade das DORP-Interview angeschaut. Ihr findet es hier.... Dabei nimmt Janni auch bezug auf den kommenden Pegasus-PDF-Shop, in dem zunächst einmal die wichtigsten Bände als PDFs erscheinen werden, wie auch geplant ist, alle Neuheiten gleichzeitig als PDFs herauszubringen.Und dann wird man nach und nach die Backlist bearbeiten, so dass auch vergriffene Produkte wieder verfügbar sein werden. Wie lange das alles dauern wird, hat Janni aber nicht gesagt. Interessant ist, dass es wohl auch Produkte geben wird, die in reiner PDF-Form erscheinen werden. Was natürlich eine gute Nachricht für uns ist, denn so können es Artikel und Abenteuer, die nicht in die drei Bände pro Jahr passen, doch noch zu uns schaffen... Leider gibt es zu dem Punkt, der in diesem Thread angesprochen wird, keine Infos von Janni in diesem Interview. Aber vielleicht kommt das ja auch mit dem bald startenden PDF-Shop? Das zumindest werden wir bald rausfinden. Und vielleicht gibts doch noch eine Stellungnahme hier. Hoffnung stirbt zuletzt... Wie immer gilt - bitte lasst den Thread themenrein - dann ist viel eher garantiert, dass er auch gelesen wird... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dumon Posted November 2, 2011 Author Report Share Posted November 2, 2011 Und wieder hole ich den Thread mal aus dem Limbo verschütteter Themen hervor, damit er nicht in Vergessenheit gerät.Die Messe ist jetzt schon ne Weile her, und so langsam müsste sich der Betrieb bei Pegasus hoffentlich wieder normalisieren. Natürlich müssen neue Kontrakte ausgearbeitet werden, Kontakte vertieft, Ausfälle aufgeholt, und nicht zuletzt die Neuheiten versandt werden. Aber auch das sollte sich irgendwann wieder in den normalen Tagesablauf wandeln. Zeit, um erneut zu hoffen, dass vielleicht jemand aus den Reihen der "Chefetage" mal hier vorbeischlendert und die Mu?e hat, das Geschreibsel hier zu lesen. Wir warten und hoffen immer noch auf eine Aussage zu dem Anliegen, Handouts in Zukunft (und auch in Retrospekt) frei online verfügbar zu machen. Niemand verlangt, dass das morgen sein muss. Aber vielleicht wäre es möglich, uns einfach mal die Situation zu erklären. Und vielleicht sogar, mit uns in einen sachlichen Diskurs einzutreten... PS: Wie ich sehe, bildet sich langsam da drau?en eine Splittergruppe. Danke an die Unterstützung (@Amenaza)... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dis Pater Posted November 2, 2011 Report Share Posted November 2, 2011 Ich kann mich mit der Rolle eines Terroristen einfach nicht identifizieren, weshalb ich bei der Signatur-Kampagne nicht mitmachen werde, aber meine Unterstützung in der Sache habt ihr. Handouts gehören als Download (PDF) auf die Verlagsseite - und zwar ausnahmslos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dumon Posted November 2, 2011 Author Report Share Posted November 2, 2011 Ich finds nur witzig, dass da überhaupt jemand "mitmacht". Das "Terrording" ist ja ohnehin nur ein sarkastischer Uptake. Allerdings habe ich eben vor, nicht eher zu ruhen, bis das geklärt werden kann. Also bis eine Erklärung so fest steht, dass an ihr nicht zu rütteln ist (wo dann vielleicht nur noch eine Petition helfen kann), oder bis man eine Lösung für ein solches Angebot gefunden hat, das wir ja alle (ich denke ohne Ausnahme) begrü?en würden. 8) Allerdings kam irgendwo der Gedanke auf, dass die Rechte an den Handouts gar nicht generell beim Verlag lägen, sondern in der Hand der Layouter bzw. Designer derselben. In dem Fall wäre die Situation, besonders natürlich auch OOP Produkte betreffend, wesentlich komplizierter. Andererseits kann ich mir aber nicht vorstellen, dass ein Aspekt einer Veröffentlichung, deren kommerzielle Rechte ja beim Verlag liegen (solange sie kommerziell genutzt wird), derart vom Rest eines publizierten Produktes getrennt behandelt werden müsste.Und noch schwieriger vorstellen kann ich mir, dass das insbesondere auf solche Teile zutreffen müsste, die ohnehin zum Eigengebrauch kopiert werden dürfen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dingo Posted November 3, 2011 Report Share Posted November 3, 2011 Original von Fanatiker Zitat: "(2) Zulässig ist, einzelne Vervielfältigungsstücke eines Werkes herzustellen oder herstellen zu lassen 4. zum sonstigen eigenen Gebrauch b.) wenn es sich um ein seit mindestens zwei Jahren vergriffenes Werk handelt." Für Otto Normal verbraucher ist das eigentlich egal, da es ja meistens neue Auflagen der Bücher gibt und sie somit nicht "vergriffen" sind. Aaaaber: Was ist mit solchen Büchern wie - Traumlande- Orient Express Zusätzlich wurde EXPLIZIT gesagt, dass es keine weitere Auflagen mehr geben wird (konkret Traumlande). Laut Gesetztestext dürfte ich mir doch nun eine Kopie machen und diese dann schicken lassen (egal in welcher Form, denn verboten ist nur ("finden keine Anwendung auf Datenbankwerke, deren Elemente einzeln mit Hilfe elektronischer Mittel zugänglich sind", Kazaar, Bearshare oder sonstige Filesharing Platform..., oder? Pegasus macht dabei ja auch keinerlei Verluste mehr, das Produkt steht eh nicht mehr zum Verkauf... Bin ich der einzige, dem das bis jetzt aufgefallen ist oder irre ich mich da ganz gewaltig? Ist das nun so? Solange kein offizielles Statement dagegen spricht, würde ich sagen: ja. Und ich habe noch was cooles gefunden: (2) Zulässig ist, einzelne Vervielfältigungsstücke eines Werkes herzustellen oder herstellen zu lassen [...]4.zum sonstigen eigenen Gebrauch,a)wenn es sich um kleine Teile eines erschienenen Werkes oder um einzelne Beiträge handelt, die in Zeitungen oder Zeitschriften erschienen sind, Das hie?e ja, dass man einzelne Abenteuer aus z.B. auch aktuellen CW kopieren und verteilen dürfte.Au?erdem könnte ich z.B. eines der neuen Abenteuer aus dem Deutschland Band anfragen. Als definierter kleiner Teil eines Werkes könnte dieser auch mal fix kopiert und verteilt werden. Wäre dies etwa ein probates Mittel gegen die Neuauflagen-Abzocke?Als juristischer Laie erkenne ich da zumindest keinen Versto?, es sei denn es wurden geschickte Paragraphgen in anderen Artikeln versteckt, die aussagen, "Paragraph X auf Seite Y gilt nur an Freitagen während einer Alieninvasion", oder so.Aber mir scheint der Sachverhalt allgemein gültig zu sein. Also können z.B. auch Handouts und Charbögen fröhlich ihre reise durch aller Welt antreten und benötigen nichtmal den Vermerk seitens des Verlages, sie seien zum Privargebrauch freigegeben. Und da wir alle bereits unfreiwillig unsere Beiträge an die VG Wort bereits entrichtet haben, brauchen wir nichtmal ein schlechtes Gewissen dabei zu haben. Nein, ehrlich. ich bin sicher, da steckt irgendwo der rechtliche wurm drin. kann mir jemand sagen wo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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