Byron Posted March 30, 2013 Report Share Posted March 30, 2013 Moin moin! Bei dem Zauber "Lebensform aufspüren" steht im SM, dass man sich auf eine Lebensform festlegen muss (Orks, Elfen, Drachen usw.)Würde die kategorie Zauberer auch darunter fallen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thunder Posted March 30, 2013 Report Share Posted March 30, 2013 Hoi! IMHO geht aus den Beispielen hervor, dass sich der Zauber auf einen bestimmten Metatyp beschränkt, und Zauberer kann nunmal jeder sein, unabhängig von seinem Metatyp. Ergo: Nein. LG Thunder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BTO Posted March 30, 2013 Report Share Posted March 30, 2013 Ich stimme Thunder zu, ich würde auf Arten (im biologischen Sinne) beschränken. BTO - Elves must die! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BTO Posted March 30, 2013 Report Share Posted March 30, 2013 Rasse sagen Hundezüchter, Biologen arbeiten afaik mit Begriffen wie Arten, Unterarten und Varietäten. Der Haushund (canis lupus familiaris) ist laut wiki eine Unterart des Wolfs (canis lupus). Afaik ist der Mensch (Homo sapiens) eine Art, und Elfen, Zwerge, Trolle und Orks wären entweder ebenfalls Arten oder Unterarten des Menschen (Homo sapiens nobilis, -pumilionis, -ingentis und -robustus), aber nagel' mich nicht drauf fest. Ein Riese wäre dann vielleicht eine Varietät der Trolle, aber wer weiß das schon? BTO - Elves must die! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Madd Posted March 31, 2013 Report Share Posted March 31, 2013 Zauberer wäre abhägig von seiner 'Rasse' ein zB 'Lebensform aufspüren (Troll)' .... Wobei es nichts darüber aussagen würde ob der Troll erwacht ist - dafür müsste man den Troll gesonders askennen. Wäre ein 'Lebensform auspüren (Gestaltwandler)' unabhängig davon ob er/sie sich zur Zeit als Humanoid oder Tier in der Umgebung befindet anwendbar und wirksam?Wenn diese Sonderfrage beantwortet ist dürfte klar sein, daß welche Grundlage auch immer Basis für den Zauber ist - es hat wenig mit aktueller Biologie zu tun, sondern ist eine Regelung der SR-Welt - imho.SL Link to comment Share on other sites More sharing options...
Byron Posted April 1, 2013 Author Report Share Posted April 1, 2013 Okay...Gäbe es denn einen Zauber mit dem man zum Beispiel sagen könnte "Drei Stockwerke über uns befindet sich ein Magier."? Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted April 1, 2013 Report Share Posted April 1, 2013 (edited) Indirekt ja (Magie entdecken oder so ähnlich, was askennen ohne askennen ermöglicht). SYL Edited April 1, 2013 by apple Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BTO Posted April 1, 2013 Report Share Posted April 1, 2013 (edited) Einen solchen Zauber gibt es m.W. nach nicht, was vielleicht auch im Sinne der SC-Magier ist. Man könnte sich mit dem Segen des SL vielleicht einen solchen Zauber bauen (SM 176ff). Magie Aufspüren wirkt leider nur bedingt und auf Foki, Zaubersprüche, Hüter, magische Refugien und Geiser (SM 205), wenn sich ein Magier also still verhält, dann ist er so nicht zu finden. @Madd: SM benutzt auf S. 70 im Hinblick auf Gestaltwandler den Ausdruck 'Spezies', also Art. Der Zauber sollte imo also klappen. Unter dem Strich sollte man imo die Details des Zaubers mit dem SL absprechen, wenn man ihn lernt. Troll/Mensch/Zwerg etc. würde ich z.B. schon gerne unterscheiden wollen, oder auch Ghul/Vampir etc., Tiger-/Wolf-/Seehundgestaltwandler oder Eiche/Palme/Kiefer hingegen nicht. BTO - Elves must die! Edited April 1, 2013 by BTO Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted April 1, 2013 Report Share Posted April 1, 2013 (edited) Nicht direkt "Magier finden", aber mit etwas Glück hat der Magier einen ZAuber laufen oder einen Fokus oder Geist dabei. SM Analyze Magic (Active, Directional)Type: M • Range: T • Duration: S • DV: (F ÷ 2)Th is spell allows the subject to analyze a spell, spirit, astralform, focus, or other magical item/eff ect within range of thesense as if assensing it. To determine the information obtained,note the net hits and consult the Assensing Table (p. 183, SR4).Note that this spell does not confer astral sight, nor does it detectthe auras of mundane items or living things. To analyze astralforms or other non-physical astral-only things, the subject mustbe astrally perceiving or projecting. Th e caster must touch thesubject of the spell. Edited April 1, 2013 by apple Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BTO Posted April 1, 2013 Report Share Posted April 1, 2013 Eben, das habe ich ja geschreiben. Meine ersten beiden Sätze waren auf Balthazars Frage bezogen, nicht auf Deinen Post, da hat sich was überschnitten. BTO - Elves must die! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted April 10, 2013 Report Share Posted April 10, 2013 und schon sind wir bei meiner lieblingsfrage: Wie differnziert man diese [Objekt] oder [Rasse] Zauber richtig. Ok ich kann nen Ork aufspüren oder nen Mensch metzeln. Bei Infizierten, ist es nach Kriegerstamm unterschieden, oder nach Name des Infizierten (Ghul, Vampir, Nosferatu)?Wirkt der Zauber [Ork] auch auf einen infizierten Ork?Wie siehst bei Geistern aus? Kann ich den Zauber auch für Geister wählen und wenn ja, muss ich da die Geisterart bestimmen (Feuer, Schutz, Shedim, Insektengeist)? oder reicht [Geister] Aufspühren? Wie ist es bei bessenheits fähigen geistern oder Insektengeistern? Finder der [Ork] Zauber ein ziel wenn der besessene oder bewohnte Körper einem Ork gehörte? Und wenn der Insektengeist nun seine Wahre Gestalt hat, aber mit nem Mensch dazu verschmolzen wurde, kann ich ihn dann mit [mensch] metzeln? Wie siehts bei den Tieren aus? Ein [Rehpinscher] weniger oder doch Ein [Hund] weniger und wirkt der dann auch auf Wölfe? Bei Crittern geht das wenigstens noch, weil man da nur werte für die art hat und nicht für evtl. unterarten. Bei toxischen crittern wirds schon wieder tricky (oder auch bei emergenten?) gilt die grundart des tieres als betroffen oder muss man den zauber für die toxische variante haben und wenn ja brauch ich dann für jeden toxischen critter nen eigenen spruch, weil die ja alle unterschiedlich mutieren und so praktisch jeder toxische critter einzigartig ist? Meiner meinung nach sind all diese zauber nicht besonders durchdacht (die [element] zauber funktionieren wenigstens solang man sich nur an die vorgeschlagenen elemente hält und nicht anfängt kreativ zu werden) und gehören eigentlich so gestrichen. Ich weiß, man wollte damit halt Wordcount sparen, aber dann hätte man wenigstens ALLE varianten die Zulässig sind aufzählen müssen) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BTO Posted April 10, 2013 Report Share Posted April 10, 2013 (edited) Ich denke die Differenzierung muss jede Runde für sich ausmachen. Ich persönlich würde Deine Fragen vermutlich so beantworten:Kriegerstamm vs Name: die Zielbegrenzung (SM 179) spricht von Spezies, als Beispiel wird Zwerg angegeben, also z.B. [Ghul]; das beißt sich zwar mit meinem Statement zu Gestaltwandlern, weil ich da [Gestaltwandler] zulassen und nicht auf [Tiger-Gestaltwandler] herunterbrechen würde; ich würde hingegen [infizierte] nicht zulassen, weil die relativ gesehen häufiger sind als Gestaltwandler und der Spruch damit in seiner Relation zu mächtig würde, für meinen Geschmack. Eine strikte Zielbegrenzung könnte man gut für Sprüche einsetzen, die gegen einen Erzfeind gerichtet sind und es über kurz oder lang nur einen geben kann...infizierter Ork: der Zauber wirkt nicht, da der Ork jetzt eine andere Spezies istGeister als Zielbeschränkung: das ist vermutlich die schwierigste Frage; einerseits wird [Geister] metzeln explizit als Beispiel angeführt (SM 193), andererseits greift mir das persönlich zu weit; ich würde vermutlich herkömmliche Geister, Sondergeister (=das ganze böse Zeug) und Freie Geister unterscheiden und das mal testen und ggf. wieder ändern wollen.besessener Ork: [Ork]- als auch [Geist] Aufspüren würden klappenShedim im Ork: lebt der Ork noch, d.h. besetzt der Shedim z.B. den Körper eines astral projizierenden Orks, dann würden [Ork]- als auch [Geist] Aufspüren klappen; ist der Ork hingegen tot, klappt nur [Geist] AufspürenInsektengeist in Mensch: der Mensch ist kein Mensch mehr, das Konstrukt zählt jetzt als GeistHunde: die meisten würden sagen, ein Wolf ist im Gegensatz zum Rehpinscher kein Hund, und manche würden sogar sagen, dass Rehpinscher auch keine Hunde sind... Critter: ich würde auch Dämonen-, Riesen-, Teufels- und herkömmliche Ratten mit dem gleichen Zauber, z.B. [Ratten] metzeln, angreifbar machen, so z.B. auch westliche und östliche und große Drachentoxische Critter: würde ich behandeln wie die nicht-toxischen Critter, d.h. [Ratten] metzeln betrifft auch toxische Ratten Ich bin mir sicher, dass manche Gruppen das lieber genauer differenzieren, und andere die Sprüche weiter greifen lassen, und wieder andere Gruppen machen eine Mischung. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, (m)einen SC-Magier fünf oder mehr Sprüche lernen zu lassen, nur damit er alle möglichen Arten von Ratten metzeln kann - dann lieber Manaball und mit leicht höherem Entzug leben. BTO - Elves must die! Edited April 10, 2013 by BTO Link to comment Share on other sites More sharing options...
Draca Posted April 11, 2013 Report Share Posted April 11, 2013 Bei Drakes wird explizot gesagt, das beide Varianten - Drake aufspüren und Metamensch [spezies] - funktioniert. Bei Drachen würde ich das definitiv Unterteilen. Bei Ratten [Critter] und [erwachte Critter] würde ich halt auch unterscheiden. Da könnte aber noch mal diskutiert werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corn Posted April 11, 2013 Report Share Posted April 11, 2013 wenigstens eht ihr, was ich damit meine. Am liebetsn wäre mir diese zauber zu streichen bis sie ne anständige version raus bringen (die Zauber sind auch ken allzugroßer verlust, denn andere zauber funktionieren genauso und ohne diese fragen und dafür nehm ich den höhere entzug gern in kauf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BTO Posted April 11, 2013 Report Share Posted April 11, 2013 (edited) Im wird es keine anständigen Versionen solcher Zauber mher geben, wieso sich die Mühe machen wenn SR5 ist so nah? Es gibt für manche Zauber zwar alternative Zauber, für manche andere aber nicht. Imo muss man nicht gleich den Zauberkatalog zusammenstreichen, man kann sich ja auch absprechen. Falls Spieler mit den Ergbenissen nicht einverstanden ist, dann kann er mit seinem SC ja etwas anderes lernen - nämlich die Allzweck-Zauber, die dann noch übrig bleiben im Grimoire. BTO - Elves must die! Edited April 11, 2013 by BTO Link to comment Share on other sites More sharing options...
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