anchoress Posted July 27, 2014 Report Share Posted July 27, 2014 (edited) Hallo Leute, ich habe mir in letzter Zeit ein wenig Gedanken über eine Karma-Charaktererstellung gemacht. Ich würde mich freuen, wenn ihr euch meine Ideen anschaut und mir sagt, was ihr davon haltet. Und falls ihr die Zeit habt wäre es absolut genia, wenn ihr einen eurer SR5-Charaktere mit diesem System nachbauen und mit dem Original aus dem Prioritätensystem vergleichen könntet. Das wäre klasse 900 KPAttribute max. 450 KP (ausgenommen MAG, EDG + RES)Nuyen max. 235 KP (pro KP = 2.000 NY)Skillgruppenpunkte (Anmerkung: nicht Karmapunkte in Skillgruppen!) max. 10Skills so viele wie gewünschtZauber max. 10Vor-/Nachteile max. +25/-25 (ausgenommen Metahumans und/oder Magie/Resonanz-Vorteile [siehe unten])Attributskosten Level x5Skillkosten Level x2 (Anmerkung: keine +2 KP Extrakosten für das erste Level wie in SR4!)Skillgruppenkosten Level x5 (Anmerkung: keine +5KP Extrakosten für das erste Level wie in SR4!)Wissenskillkosten Level x1Spezialisierungen (Skills) 7Spezialisierungen (Wissensskills) 2Zauber 5/ZauberKomplexe Formen 4/FormKraftpunkte (nur nötig bei Mystischen Adepten) 5/KraftpunktKontakte Connectionstufe + Loyalität x2Neue "Vorteile" (Anmerkungen: zählen nicht gegen das Vorteilslimit von 25 Punkten)Adept 10 KPAspektzauberer 10 KPTechnomancer 20 KPMystischer Adept 30 KPZauberer 30 KPMensch - KPElf 25 KPOrk 30 KPZwerg 40 KPTroll 90 KP Ich weiß, das sieht nach einer Menge an Regeln aus, aber im Endeffekt ist es relativ nah an der SR4 Karmagenerierung und dem SR5 Prioritätensystem. Ich hoffe, dass es euch gefällt und freue mich sehr auf euer Feedback VIelen Dank! Edit 1: Connectionkosten hinzugefügtEdit 2: Karma von 850 auf 900 erhöht (Attributsmaximum angepasst). Nuyen von 2.500/KP auf 2.000 reduziert; Maximum angepasst um auf dieselbe maximale Geldsumme wie nach Prioritätensystem zu kommen. Komplexe Formen hinzugefügt (mit Dank an Avalia). Edited July 28, 2014 by anchoress Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted July 27, 2014 Report Share Posted July 27, 2014 Spezialisierungen (Wissensskills) 2 > in SR5 sollten es auch (leider) 7 sein. Und gehört das nicht ins Charbauforum? Link to comment Share on other sites More sharing options...
anchoress Posted July 27, 2014 Author Report Share Posted July 27, 2014 Zum Forum: Stimmt, dort würde es eigentlich besser hinpassen! Vielleicht ist einer der Mods ja so nett, es zu verschieben? Zu den Spezialisierungen (Knowledge): Da es sich hauptsächlich um Fluff-Skills handelt (nicht nur, aber zu einem hohen Anteil), sehe ich es hier vonnöten, einen Anreiz zu schaffen, Spezialisierungen überhaupt zu erwerben. Habe seit SR5 noch niemanden erlebt, der sich mit Karma Knowledge-Spezialisierungen gekauft hätte. Ist also zugegebenermaßen eine recht freie Regeländerung, von der Charaktere aber hoffentlich profitieren werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 27, 2014 Report Share Posted July 27, 2014 so, Ich habs mal verschoben OK, zum einen sind 850 Karmapunkte vieeel zu wenig.1000 sind eigentlich noch zuwenig aber akzeptabel(ebenso wie 500 BP)dann:Mystischer Adept 30 KPZauberer 30 KPda der myst. Adept zusätzlich auch noch seine Kraftpunkte zahlen muss ist das auf keinen Fall Balanciert Troll 90 KPzu teuer, verglichen mit den Anderen RassenDer Mensch ist mit 0 zu günstig, wenn man bedenkt das er A) mehr Edge (eines der wichtigesten Attribute) hatund B er seltener unter Rassismmus (und gar nicht unter Metarassismus ) leidet.Der war auch schon im 4er zu Billig.Wenn man den Menschen als Defaultlinie nimmt, dann müssen die anderen Rassen weniger kosten mehr in der nächsten Werbepause HokaHeyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted July 27, 2014 Report Share Posted July 27, 2014 @Magier/MyA: Es ist wie im Priosystem @Rassen:Menschen teurer, Elfen teurer (sowieso im Priosystem ein bisschen unlogisch günstig) Link to comment Share on other sites More sharing options...
anchoress Posted July 27, 2014 Author Report Share Posted July 27, 2014 (edited) Erstmal danke für euer Feedback! so, Ich habs mal verschoben OK, zum einen sind 850 Karmapunkte vieeel zu wenig.1000 sind eigentlich noch zuwenig aber akzeptabel(ebenso wie 500 BP)dann:Mystischer Adept 30 KPZauberer 30 KPda der myst. Adept zusätzlich auch noch seine Kraftpunkte zahlen muss ist das auf keinen Fall Balanciert >>>Troll 90 KPzu teuer, verglichen mit den Anderen RassenDer Mensch ist mit 0 zu günstig, wenn man bedenkt das er A) mehr Edge (eines der wichtigesten Attribute) hatund B er seltener unter Rassismmus (und gar nicht unter Metarassismus ) leidet.Der war auch schon im 4er zu Billig.Wenn man den Menschen als Defaultlinie nimmt, dann müssen die anderen Rassen weniger kosten mehr in der nächsten Werbepause HokaHeyMedizinmann Gesamtkarma:Also ich kann einen Riggerdecker aus dem Priosystem (Elf: D/C/E/B/A) mit 775 Punkten nachbauen. Da wären 1.000 viel zu viel ^^ Meine ziemlich gemaxte Stealth-Adeptin (Mensch: E/A/C/B/D) kommt mit 870 Punkten fast hin - wie kommst Du auf die 1.000 Punkte? Zauberer/Adepten:Sind im RB gleich bewertet, wie Avalia richtig sagt. MAs sind nunmal Jack of all trades, so gesehen zahlen sie für Astral Sight und Powerpoints eben leicht drauf. Im Endeffekt um die 30 Karma. Was bei 850 schon relativ wenig ist, bei 1.000 wäre es zu vernachlässigen. Troll:Ein Troll bekommt 8 Attributspunkte dazu, die normal gesteigert 140 Karma kosten würden. Dazu seine nicht zu unterschätzenden Vorteile (Reichweite, Panzerung, Sicht, Maximalwerte [bOD, STR]). Zudem ist er nur über Priorität B oder A zu bekommen, was weitere Entscheidungen stärker einschränkt als z.B. bei Menschen oder Elfen. Ich habe ihn nur deshalb billiger gemacht, da er auch am meisten Maximalwert-Einschnitte bekommt. Genauso habe ich die anderen Klassen auch berechnet. Den Punkt Edge habe ich aber tatsächlich nicht bedacht. Man könnte mit dieser Begründung alle Metarassen um ~10 Punkte senken. @Magier/MyA: Es ist wie im Priosystem @Rassen:Menschen teurer, Elfen teurer (sowieso im Priosystem ein bisschen unlogisch günstig) Weshalb würdest Du Elfen teurer machen? Wie gesagt, mathematisch passen sie so ins System. @all: Ganz grundsätzlich: Ich versuche hier keine Diskussion darüber zu starten, ob das derzeitige Priosystem derzeit zu wenig oder zu viel Spielraum bietet, sondern versuche ein Karmasystem zu finden, was so nah wie möglich an die derzeit möglichen Charbuilds herankommt. Das hat einfach den Hintergrund, dass - wenn dieser Schritt erstmal geschafft ist - man VIEL flexibler in seinem Charakterdesign ist. Und dann kann man auch viel besser entscheiden, ob die aktuellen Karmapunkte zu wenig oder viel sind und den nächsten Balancing-Schritt machen. Erstmal aber geht es darum, das derzeitige System so getreu wie möglich in seinen Maximen abzubilden. Edited July 27, 2014 by anchoress Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 27, 2014 Report Share Posted July 27, 2014 (edited) Gesamtkarma:Also ich kann einen Riggerdecker aus dem Priosystem (Elf: D/C/E/B/A) mit 775 Punkten nachbauen. Da wären 1.000 viel zu viel ^^ Meine ziemlich gemaxte Stealth-Adeptin (Mensch: E/A/C/B/D) kommt mit 870 Punkten fast hin - wie kommst Du auf die 1.000 Punkte?A) mit dem Priosystem gebaute Chars sind umgerechnet zwischen 750 und 1250 Karma , je nachdem wie man sie baut. nimm nur mal als Beispiel Prio A für Attribute, das sind 240 in BP also demzufolge muss der Char mindestens 480 BP habendas sind dann wieder ca 950-1000 Karma....Ich war schon bei D) aber eigentlich ist es einfacher das Runners Komnpendium abzuwarten.deswegen lasse ich das Thema lieber Denn wie man aus einem Priosystem Chars baut und die dann umrechnet, das ist schon ein Threadthema für sich Zauberer/Adepten:Sind im RB gleich bewertet, RB ?meinst du GRW (Grundregelwerk ) ?Ja und ,das heißt noch lange nichtsvor allem nicht das sie ausgeglichen sind ! (LOL) MAs sind nunmal Jack of all trades, so gesehen zahlen sie für Astral Sight und Powerpoints eben leicht drauf. Im Endeffekt um die 30 Karma.sie sind keine Jack-o-T's sondern einfach nur ein Mix aus Adepten und Magiern ,aber weniger als ein Magier (Astrale Projektion und Wahrnehmung) und weniger als ein Adept (weil der seine PP umsonst bekommt und sich für sein Gummikarma andere Vorteile holen kann ) Troll:Ein Troll bekommt 8 Attributspunkte dazu,STR und KON die sind aber nur für ganz bestimmte Builds benutzbar,(Nahkampf hauptsächlich )Aber die GES & CHA Bonus eines Elfen sind ImO wichtiger für viele andere Chartypen, oder der WIL Bonus eines Zwerges z.B.Wenn du mal alle Attributsboni & mali miteinander verrechnest kommst Du auf:Elf +3Zwerg +4Ork +3Troll +3(nicht nur die Boni betrachten sondern auch die Mali UND mal schauen welche Boni/Mali es gibt )deshalb ist der Troll in deiner Liste zu teuer und der Elf zu billigund ein Mensch müßte mindestens 20 Punkte kosten ,weil Edge (wie gesagt) ein wichtiges Attribut ist Hough!Medizinmann Edited July 27, 2014 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
anchoress Posted July 27, 2014 Author Report Share Posted July 27, 2014 (edited) 1.) WIe trenne ich Zitate in diesem Forum? Dann antwortet es sich leichter 2.) Kannst Du einen Beispielchar mit 1.250 Punkten nennen? Auf solche Karmawerte komme ich bei weitem nicht.3.) Die meisten Karmapunkte für Attribute kann man - soweit ich weiß - beim Troll ausgeben. Angenommen man wählt Metaprio B und Attributprio A sind das 24 Punkte. Steigere ich damit nur die höchstmöglichen Attribute (und verbrate damit die meisten Karmapunkte, also BOD, STR und WIP z.B.) bis die 24 Punkte weg sind, komme ich auf 615 Karma. Wo nimmst Du die 1.000 Karma her?4.) Wir können gerne hier ein Threadthema dafür aufmachen, ich würde mich freuen 5.) GRW, du hast Recht. Wie gesagt, es geht mir aber nicht um ein Balancen der Regeln, sondern um eine möglichst getreue Umsetzung.6.) Ich denke zu MAs hat jeder seine eigene Sicht Aber lassen wir das mal beiseite.7.) Stimmt, einige Klassen können damit wenig anfangen. Aber wie gesagt, im Priosystem bekommt man den Troll erst ab B oder A. Ich könnte mich darauf einlassen, Zwerge und Orks etwas "mittiger" zwischen Troll und Mensch anzusiedeln, aber 90 Karma sind bei der Prioeinschränkung eigentlich noch ziemlich ok. Edited July 27, 2014 by anchoress Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 27, 2014 Report Share Posted July 27, 2014 (edited) 1.) WIe trenne ich Zitate in diesem Forum? Dann antwortet es sich leichterIch mache es mit Copy & Paste und dem Zitatsymbol (rechts unter dem Smilie ) 2.) Kannst Du einen Beispielchar mit 1.250 Punkten nennen? Auf solche Karmawerte komme ich bei weitem nicht.bastel mal einen Char mit PrioA SkillsB AttributeC MenschD AdeptE Ressourcen CharNimm extrem geminmaxte Attribute (GES 6, aber STR1 usw) und Skills (Skill 6 & Spezi und Skill 1 & Spezi)und rechne das in Karma ausWeißt Du, ich mag es gar nicht solche Konstrukte zu erstellen, auch wenn ich weiß wie das geht und es würde zu lange dauern das jetzt ad Hoc zu machendann kriegst du das Konstrukt raus, das am meisten Karma braucht.Das haben aber schon andere Köpfe gemacht , Ich will das nicht auch noch machen müssen.Zudem müßte Ich das "per Hand" machen (so ich denn wollte )da ich ohne Chummer arbeite (immer schon)IIRC hat sich Apple (oder Tycho ?) dafür mal interessiert und einen Link gepostet.@Apple, wenn Du das hier liest hast du noch den Link oder hast Du noch die Werte/die Umrechnung ? 3.) Die meisten Karmapunkte für Attribute kann man - soweit ich weiß - beim Troll ausgeben. Angenommen man wählt Metaprio B und Attributprio A sind das 24 Punkte. ?? Das verstehe Ich nicht so ganz ? Du kannst mit Attribute A 24 Punkte verteilen ,egal welche Metarasse....Achso, da STR und KON beim Troll mit 10 am höchsten sind, würde der auch am meisten Karma kosten ,wenn man Ihn so baut. Wo nimmst Du die 1.000 Karma her?A)als Durchschnitt zwischen 750 und 1250 Karmawas in dem US Forum die unteren bzw oberen Berecihe der umgerechneten Chars waren weil Prio A 240 BP umgerechnet wären was ca 480-500 BP Chars wären was wiederum 1000 Karma Chars wärenC) weil Jason Hardy denkt das 1000 Karma durchschnittliche Chars wären und Ich mir vorstellen kann das dies auch irgendwie in die Berechnung der Priotabelle mit rein floss (sonst wäre Prio A Attribute vielleicht nur 22 oder gar nuur 20 und Prio A Skills wären 40/8 oder so)D 1000 ist ein ruinder Wert (das ist aber der unwichtigste Grund warum ) 6.) Ich denke zu MAs hat jeder seine eigene Sicht Aber lassen wir das mal beiseite.Ganz ehrtlich ?das ganze Geschrei darum, das myst Adepten so UBER wären, fing damit an, das iher Powerpoints nur 2 GummiKarma kosteten, alle haben gemosert,also hat CGL die Kosten auf 5 Karma erhöht und damit sind die wieder ausbalanciert.Ich habe 2 mystische Adepten und einen normalen Adepten , die mystischen brauchten erstmal 50 Karma ingame weil ihnen alles mögliche fehlte (z.B. ein Totem, oder Vorteile wie Schnellheilung oder erhöhte Konzentration,etc, Vorteile ,die sich der Adept (oder ein Magier) von Anfang an kaufen kann und da Vorteile ja (Gummi)Karma x2 in Karma kosten sind das bis zu 50 Karma die ein myst.Adept dem normalen hinterher hinkt.Dazu muss er viel mehr Fertigkeiten beherrschen wenn er ausnutzen will ,das er in beiden Bereichen (Magier) und Adept etwas können will 7.) Stimmt, einige Klassen können damit wenig anfangen. Aber wie gesagt, im Priosystem bekommt man den Troll erst ab B oder AIch verstehe noch nicht ,warum das wichtig ist dafür wie teuer ein Troll in einem Karmasystem sein soll ?? Hough!Medizinmann Edited July 27, 2014 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
anchoress Posted July 27, 2014 Author Report Share Posted July 27, 2014 Danke Ok - das Maximum, was ich so rausholen konnte, waren 1139 Punkte. Du hast Recht, das wird ein echtes Problem. Ich glaube zwar kaum, dass sich jemand solch einen Char ernsthaft erstellen würde (und der spielbar wäre) - aber darum geht es ja nicht. Hm. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kale Posted July 28, 2014 Report Share Posted July 28, 2014 Also, ich habe eine Runde, bei der ein Spieler unbedingt einen Troll-Rigger spielen wollte/will. da das nach dem Prioritätensystem nur bedingt geht, habe ich da etwas "zusammengeFrankensteint": 800 Karma, mit den Kosten aus SR4 für Metatypen und Vorteile. Hat hervorragend funktioniert, auch wenn so da niemand einen Troll mit Stärke oder Konsti 11 hinbekommen würde, der auch noch was kann. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted July 28, 2014 Report Share Posted July 28, 2014 Komplexe Formen fehlen im Startpost, kann das sein? 4 Karma vermutlich? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted July 28, 2014 Report Share Posted July 28, 2014 Ich bin mal meine mehrfach gespielten Chars durchgegangen: Streetsam - 824 Karmamystische Adepten (Späterwachen) - 917 KarmaGanger - 856 KarmaAdeptendecker - 820 Karmamystischer Adept - 957 KarmaDecker - 904 KarmaAdeptenrigger - 753 KarmaMagier - 831 KarmaTechnomancer - 1028 KarmaSozialadept - 845 KarmaKampfadept - 787 KarmaAssassine (mundan) - 794 KarmaRigger (mundan) - 879 Karma 850 erscheint mir - für einigermaßen rund gebaute Chars - schon ein sinnvolles Maß. Hat noch jemand derartige schöne Listen zu seinen Chars? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted July 28, 2014 Report Share Posted July 28, 2014 soIch hab jetzt mal 2 meiner Chars nach der Karmaregel da oben berechnet:Krakatoa, mein Troll Nahkampfadept kommt auf 958 und Stonehenge, mein zwergischer Druide/Alchemist auf 988 mit MathetanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted July 28, 2014 Report Share Posted July 28, 2014 Ah, stimmt ... Trolle. Erwähnte ich, dass KEINER der Chars Troll ist? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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