sodom1234 Posted September 18, 2015 Report Share Posted September 18, 2015 Hallo Leute, ich mal wieder ... heute mal das Thema "hacking". Nehmen wir mal an, der Streetsam und der Hacker wollen zusammen in ein gesichertes Gebäude. Vor dem Gebäude stehen zwei Sicherheitsleute. Frage A) Was sieht der Hacker..im AR Vermutung: Ohne AR-Wahrnehmungprobe sieht er die Persona-Icons der Wachen, und das Icon vom Haus. Die Ausrüstung der Wachen wird wohl mit ihrem 4/4 Kommlink geslaved sein. Sieht man trotzdem das Waffenicon der Wachen ?Vermutung 2: Da die Sicherheitskameras etc. wohl in Schleichfahrt sind, muss er die mit einer Wahrnehmungsprobe sehen... Frage A1) Bei einer AR-Wahrnehmungprobe .. zählen da die Sichtmodifkatoren wie Dunkelheit etc. Frage Mr. Hacker will nun das Kommlink von Wache 1 hacken damit er die Waffe ausschalten kann. (Ja ist dusselig) Also macht er eiliges Hacken.. gegen das Kommlink. (-2 falsches Netz, -Rauschen, -Was noch ?) Frabe B1) Schafft er es tatsächlich genug Marken zu bekommen kann man dann alles im PAN auf einmal abschalten ? Oder muss man jedem Gerät einzeln per "Befehl senden" das Kommando geben ? Frage B2) Bricken geht doch trotz Marken nur, wenn man das Zielgerät per Matrixangriff auf 0 Zustand bringt, oder? Frage B3) Kann man eigentlich Kommandos des Besitzers verhindern ? Frage C) Nehmen wir an der Meister ist kein A-Loch und die Sicherheistkameras sind nicht Slave eines bösen Hosts .. dann kann man die doch einfach per "Eiliges Hacken" mit einer Loop versehen, oder? soviel erst mal, danke schon mal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max Mustermann Posted September 18, 2015 Report Share Posted September 18, 2015 Juten Morgen, vllt bietet sich es an, wenn einer der Moderatoren das Thema in den Matrix bereich verschiebt, da passt es irgendwie ... besser hin MfG Max Link to comment Share on other sites More sharing options...
sodom1234 Posted September 18, 2015 Author Report Share Posted September 18, 2015 upps sorry nicht aufgepasst, gerne. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted September 18, 2015 Report Share Posted September 18, 2015 Kein Problem, ist verschoben HougH!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted September 18, 2015 Report Share Posted September 18, 2015 (edited) Vermutung: Ohne AR-Wahrnehmungprobe sieht er die Persona-Icons der Wachen, und das Icon vom Haus. Die Ausrüstung der Wachen wird wohl mit ihrem 4/4 Kommlink geslaved sein. Sieht man trotzdem das Waffenicon der Wachen ?Wenn das Kommlink nicht auf Schleichfahrt ist ja Vermutung 2: Da die Sicherheitskameras etc. wohl in Schleichfahrt sind, muss er die mit einer Wahrnehmungsprobe sehen...Ja. Frage A1) Bei einer AR-Wahrnehmungprobe .. zählen da die Sichtmodifkatoren wie Dunkelheit etc.Nein. Die Matrixwahrnehmungsprobe geschieht über die Matrix, die Darstellung geschieht direkt über Bildverbindung/BrilleFrage Mr. Hacker will nun das Kommlink von Wache 1 hacken damit er die Waffe ausschalten kann. (Ja ist dusselig) Also macht er eiliges Hacken.. gegen das Kommlink. (-2 falsches Netz, -Rauschen, -Was noch ?)-2 falls er auf Schleichfahrt läuft. + Boni falls er in VR/Hot Sim agiert.Frabe B1) Schafft er es tatsächlich genug Marken zu bekommen kann man dann alles im PAN auf einmal abschalten ? Oder muss man jedem Gerät einzeln per "Befehl senden" das Kommando geben ?Jedes Gerät einzeln. Um ein Gerät abzuschalten brauchst du Marken auf dem Gerät, er müsste also die Zielgeräte hacken. Befehl vortäuschen wäre der richtige Weg für Geräte auf denen man keine Marken hat. Frage B2) Bricken geht doch trotz Marken nur, wenn man das Zielgerät per Matrixangriff auf 0 Zustand bringt, oder?Ja, Marken haben auf Bricking keinen Einfluss. Frage B3) Kann man eigentlich Kommandos des Besitzers verhindern ?Nur durch eine höhere Befehlshierarchie oder Abschalten/Neustart. Frage C) Nehmen wir an der Meister ist kein A-Loch und die Sicherheistkameras sind nicht Slave eines bösen Hosts .. dann kann man die doch einfach per "Eiliges Hacken" mit einer Loop versehen, oder?Eiliges Hacken gibt nur Marken und tut sonst überhaupt nichts: Eine Datei editieren Handlung pro Kampfrunde (=3 Sekunden) ist erforderlich. Marken tun selbst nichts. Edited September 18, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted September 18, 2015 Report Share Posted September 18, 2015 Frage A) Was sieht der Hacker..im AR Vermutung: Ohne AR-Wahrnehmungprobe sieht er die Persona-Icons der Wachen, und das Icon vom Haus. Die Ausrüstung der Wachen wird wohl mit ihrem 4/4 Kommlink geslaved sein. Sieht man trotzdem das Waffenicon der Wachen ? WaffenICONS sind sogar explizit nicht im PAN eines User Zusammengefasst und auf Anhieb zu erkennen. Vermutung 2: Da die Sicherheitskameras etc. wohl in Schleichfahrt sind, muss er die mit einer Wahrnehmungsprobe sehen... Kann, muss aber nicht... Je nachdem ob diese zur Abschreckung oder Überwachung gedacht sind. Frage A1) Bei einer AR-Wahrnehmungprobe .. zählen da die Sichtmodifkatoren wie Dunkelheit etc. Nein. es ist ja auch eine Computer-Probe und keine richtige "Wahrnehmung". Nur Rauschen-Modifikatoren kommen zur Anwendung. Frage Mr. Hacker will nun das Kommlink von Wache 1 hacken damit er die Waffe ausschalten kann. (Ja ist dusselig) Also macht er eiliges Hacken.. gegen das Kommlink. (-2 falsches Netz, -Rauschen, -Was noch ?) Ich glaube hier soll eine Marke auf dem Commlink platziert werden, um danach dann mit Befehl vortäuschen die Waffe auszuschalten oder? Vielleicht hilft dir dieser Link mit Hacking-Sheet ja weiter.https://drive.google.com/file/d/0B2fpiZXrFrXMRDF4X25UWTFjaFk/view?pli=1 Man kann alle Geräte in einem PAN/WAN auch einzeln angreifen. Genau, ein markieren des Commlinks selber ist nicht notwendig. Dafür gibt das Commlink ja seine Werte ins PAN/WAN weiter. Die Waffe selber kann man somit alternativ auch mit 1-3 Marken belegen und dann Gerät steuern ausführen (Je nach gewünschter Handlung)Oder mit 3 Marken zukleistern, den Bootsektor umschreiben und dann das Gerät Neustarten lassen. Wenn man im Vorwege schafft das Commlink aus dem "Spiel" zu nehmen, sind alle Geräte natürlich bedeutend schlechter geschützt. Frabe B1) Schafft er es tatsächlich genug Marken zu bekommen kann man dann alles im PAN auf einmal abschalten ? Oder muss man jedem Gerät einzeln per "Befehl senden" das Kommando geben ? Für Komplett ausschalten müsste man wohl jedes Gerät per Befehl vortäuschen angehen, da du ja jedes Gerät einzeln angreifst. Wie das allerdings bei Gerät steuern auf das Commlink aussieht... puh... auf jedenfall alles auf einemal Wifi-Off schalten ist möglich nach RAW mit einer Handlung. Frage B2) Bricken geht doch trotz Marken nur, wenn man das Zielgerät per Matrixangriff auf 0 Zustand bringt, oder? Bricken geht sogar vollkommen ohne Marken, Marken geben nur zusatzschaden. Voller Zustandsmonitor bedeutet dann einen spektakulären Totalausfall der Elektronik. Frage B3) Kann man eigentlich Kommandos des Besitzers verhindern ? Nur bei Drohnen, wenn man in sie hineingesprungen ist und der Besitzer kein höheres Steuerungselemnt (z.B. Riggersteuerung) hat. Frage C) Nehmen wir an der Meister ist kein A-Loch und die Sicherheistkameras sind nicht Slave eines bösen Hosts .. dann kann man die doch einfach per "Eiliges Hacken" mit einer Loop versehen, oder? soviel erst mal, danke schon mal. Dein Meister wäre unseriös, wenn er es nicht tun würde, da so sonst Kameras viel zu einfach aus dem Verkehr gezogen werden könnten. Es muss ja nicht immer gleich ein Stufe 5+ Host sein... Hat für dich natürlich den Vorteil, wenn man erstmal so an eine Kamera heranschleichen konnte um Direkverbindungen zu benutzen, dann ist das manipulieren der restlichen Kameras ein klacks. Das mit den Kameras ist so eine Sache... Wenn Loopen eine Grundfuntkion der Kamera wäre, bzw. "Standbild" und dein Meister nett ist, dann könntest du es mit "Gerät steuern" oder "Befehl vortäuschen" versuchen dauerhaft zu "loopen"Ansonsten wie Wandler hier schreibt bleibt nur die obige Handlung alle 3 Sekunden durchzuführen, bis das Team durch ist, oder dir ein netter Mitarbeiter von GOD erscheint.Da scheiden sich hier im Forum ein wenig die Geister und es gibt viele die da Hausregeln in dem Bereich haben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted September 18, 2015 Report Share Posted September 18, 2015 Zum Thema Kamera loopen: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/24697-kameras-loopen-teil-2/page-4?do=findComment&comment=425358 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sodom1234 Posted September 18, 2015 Author Report Share Posted September 18, 2015 Ahhhhhhso.. ich dachte nachdem man das Comlink "hat" kann man per Befehl-Vortäuschen jedes Gerät des PANs einfach ausknipsen. Ist doch einfacher als alle Gerät zu hacken .. oder? Zu c) Hmm also muss man einen Agenten dafür Parken der das jede Runde wieder macht ? ... bzw. man muss den Meister fragen wie er das Handhabt. Ist Daten-Editieren dann eine illegale Handlung ? .. ohh ohh ich sehe schon unser Hacker hat ein Problem mit Overwatch schon mal danke... nun muss ich nur noch mal schauen was Direktverbindung alles ausser kraft setzt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted September 18, 2015 Report Share Posted September 18, 2015 (edited) Slaving tut regeltechnisch ausnahmlos folgendes:Slaves nutzen die Werte des Masters falls diese höher sind zur VerteidigungBei Direktverbindung zu Slave kann der Master gehackt werdenZu c) Hmm also muss man einen Agenten dafür Parken der das jede Runde wieder macht ? .Oder es selbst tun. .. bzw. man muss den Meister fragen wie er das Handhabt.Sollte man. Ein realistischer Gebäudeplan mit sagen wir 50-60 Kameras ist mit diesen Regeln nicht spielbar, weil du nichts anderes mehr auswürfelst als Kamerhacks. Für eine einzelne Sicherheitskamera an einer Türe funktionieren die Regeln aber wunderbar.Ist Daten-Editieren dann eine illegale Handlung ?Nur Angriffs und Schleicher Handlungen generieren Overwatch für Decker. Edited September 18, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted September 18, 2015 Report Share Posted September 18, 2015 (edited) Ahhhhhhso.. ich dachte nachdem man das Comlink "hat" kann man per Befehl-Vortäuschen jedes Gerät des PANs einfach ausknipsen. Ist doch einfacher als alle Gerät zu hacken .. oder? schon mal danke... nun muss ich nur noch mal schauen was Direktverbindung alles ausser kraft setzt Dem Commlink eine Marke mit Eiliges Hacken zu verpassen und danach nurnoch mit dem Befehl "Befehl vortäuschen" zu arbeiten kürzt tatsächlich einiges ab.Man spart sich damit die Handlung "Eiliges Hacken" auf den ganzen Zielgeräten. Haken an dem "ausknipsen" auf diese weise ist, dass sobald die Verwirrung erstmal verschwunden ist, der Sicherheitsbeamte nur wieder den Startknopf am Gerät drücken muss und schon ist es wieder online. Die unauffälligste (aber auch zeitaufwändigste Maßnahme) ist 3 Marken auf dem Gerät platzieren, dann Gerät Formatieren und danach Gerät Neustarten lassen. Ohne Zeit und Elektronik kenntnisse bekommt man das Gerät nicht mehr zum laufen und es fällt nich so spektakulär "Hacking!" schreiend aus wie bei Datenspikes. Falls du Data Trails hast, auf S. 87 (Die ganze Seite) ist ein Prima Beispielhack mit Direktverbindungen und Host-WAN´s. Edited September 18, 2015 by S(ka)ven Link to comment Share on other sites More sharing options...
sodom1234 Posted September 18, 2015 Author Report Share Posted September 18, 2015 Hi, das "Ausknipsen" habe ich nur als Simpelbeispiel genommen ob man an alle Geräte parallel Befehle schicken kann. Einzelhandlungen sind ja eher .. Feuerwaffe im Halfter mal abfeuern, sehr schön wenn das Bein im Weg ist oder bei Waffen in Stealthhalfter so unwichtige Teile wie Geschlechtsteile, oder den Klassiker Clip auswerfen. SimModule eine Hardcoreporno abspielen lassen, am besten erst ein BTL uploaden, Wire-Reflexes auf "Random" stellen oder auch den Cyberarm einen selber eine rein hauen lassenm, Cyberaugen laden dazu ein Freund & Feind ein bisschen auszutauschen usw.usw. Data Trails habe ich nicht aber danke für den Hinweis. Kann man eigentlich jemanden mit Hot-Sim module das Hirn rösten, bzw. wie geht das dann, wenn man sein Kommlink kontrolliert? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted September 18, 2015 Report Share Posted September 18, 2015 (edited) Data Trails habe ich nicht aber danke für den Hinweis.Ist schon auf dt. als Datenspuren angekündigt und sollte wohl in absehbarer Zeit erscheinen. Edited September 18, 2015 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted September 18, 2015 Report Share Posted September 18, 2015 Hmm... du hast da einige befremdliche Vorstellungen: Einzelhandlungen sind ja eher .. Feuerwaffe im Halfter mal abfeuern... Nur bei Waffen, die man über die Matrix abfeuert. Eine normale Pistole zb. wird in der Regel immer noch ausschließlich über den mechanischen Abzug ausgelöst. ... oder den Klassiker Clip auswerfen. Dieser Klassiker funktioniert anstandslos. SimModule eine Hardcoreporno abspielen lassen, am besten erst ein BTL uploaden, Die SIM Module sind eine zusätzliche Aufwertung des Kommlinks. Dh. du mußt den Porno erst mal aufs Kommlink laden, dann das Kommlink den Film abspielen lassen. Je nach Ausrüstung des Gegners (kein DNI = kein SimSin, ohne heißes SIM= kein BTL) läuft der Film deshalb trotzdem vielleicht auf dem Bildschirm oder als Projektion des Kommlinks. Wire-Reflexes auf "Random" stellen ... Cyberaugen laden dazu ein Freund & Feind ein bisschen auszutauschen... Wenn die Cyberware diese Funktion nicht hat, kannst du sie auch nicht einschalten. Ich denke ein Zufallsgenerator für die Reflexe ist kein Option. Genausowenig wie Freund/Feind Kennung bei Cyberaugen. Aber du könntest sie ausschalten... ... oder auch den Cyberarm einen selber eine rein hauen lassen... Hier bin ich mir nicht sicher. Was meint die Community? Generell ist das manipulieren von Ausrüstung der Gegner nicht so einfach. Nicht nur, dass die meist an ein gutes Kommlink/Deck geslaved ist. Dazu ist sie meist auch auf Schleichfahrt. Und wenn du keine genauen Merkmale der Geräte hast, ist es sehr schwer diese in der Matrix zu entdecken. Und intelligente Gegner schalten ihre Ausrüstung WiFi off, wenn sie merken das sie über die Matrix angegriffen werden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sodom1234 Posted September 18, 2015 Author Report Share Posted September 18, 2015 Das mit dem SimModule ist klar. War auch nur ein Vorschlag, ich glaube ein gehacktes Kommlink mit hot-sim ist so das böseste was einem Opfer passieren kann, weil wer Hot-Sim im Kommlink hat wird auch ein DNI haben um es zu nutzten Wired Relflexes .. kann man drüber diskutieren weil die ja per Wifi auch mit der Reaktionsverbesserung interagieren und wenn man die Daten halt ein bisschen "verfälscht" sollte das echt böse Auswirkungen auf den betroffenen haben. Meinst Du nicht, das man via Daten-Editeren einfach die Bilder der Cyberaugen verändern kann und an Orten wo eigentlich Befreundete-Leute stehen andere Leute gesehen werden. Natürlich sollte man das als Angegriffener meist kapieren, das hinter der Deckung da an der Ecke plötzlich nicht mehr der Kumpel steht sondern ein Gegner hervorluschert aber beim Logik 1 Troll könnte das nette Resultate bringen. (Ich glaube das man zu der Zeit etwas bessere Programme hat als Photoshop um Bilder zu verändern. ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Johanna Posted September 18, 2015 Report Share Posted September 18, 2015 (edited) Ein laufendes Video unbemerkt (!) zu verändern, war in SR4A durchaus kniffelig (5 Erfolge) und in SR5 gibt es zwar keine Regeln, aber in SR würde ich es ähnlich halten. Freierdachte Ätzeffekte für Cyberware würde ich nicht benutzen, denn irgendwann benutzt nicht einmal die Hackergestützte Gruppe WiFi, um den Verwundbarkeiten zu entgehen. Eine (Ganzkörper)Prothese zu kontrollieren finde ich ausgesprochen kniffelig. Da würde ich ähnliche Erfolgsgrade für die Probe ansetzen wie beim Video edieren:Aussschalten/einfrieren: 1 Erfolgeinfach Bewegung (grob werfen, schubsen, Mittelfinger zeigen): 2 Erfolgeschwierige Bewegung (gehen, Sperrfeuer, ergreifen): 3 Erfolgesehr schwierige Bewegung (laufen, Fernkampfangriff, schwimmen, balancieren): 4 Erfolgehochkomplexe Bewegung (Nahkampfangriff, sprinten, tanzen, Klavier spielen, Schloss knacken, genießbare Massage): 5+ Erfolge Edited September 18, 2015 by Uli Link to comment Share on other sites More sharing options...
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