Abschreckung für Einsteiger?

[Guest Seanchui]

@SWC: ich habe ja jetzt verstanden, dass Du die Diskussion nicht führen möchtest. Aber ein Schlußwort ist Jorans Post eigentlich nicht. Eigentlich eröffnet er der Diskussion ein Tor, dass ich vorsichtig angestubst habe, aber nicht zu öffnen wagte.

 

Aber ich habe ja jetzt verstanden, dass wir das nicht diskutieren sollen. Vielleicht Thread schließen?

[Judge Gill]

Meinetwegen kann bis zum Saktnimmerleinstag weiterdiskutiert werden, aber die Themen drehen sich ja im Kreis, die Lösungen auch.

Klar sollen sich alle an die eigene Nase fassen und lieb sein.

Aber wenn das klappen würde, würde es keinen Bedarf für diesen Thread gegeben haben (denn es ist ein alter Hut).

 

Und ja, man soll sich bei der Polizei über Polizei beschweren, wenn ein Polizist Mist gemacht hat. Selbstverständlich.

 

@Joran: ich habe das auch nicht als Vorwurf von dir aufgefasst, keine Sorge.

Problematisch ist aber, wenn von der Redaktion Beiträge erwartet werden ("hey, ich hab dich was gefragt"), dann ist es ja durch Personalunion zwangsläufig so, dass gleichzeitig der Admin schreibt. Der von dir beschriebene Spagat ...

Als Konsequenz habe ich inzwischen beschlossen, mich auf die Themen zu konzentrieren, auf die ich mich konzentrieren muss, und der Rest bleibt dem Rest. (siehe Forenstruktur seit heute früh bzgl. Neuigkeiten und Regeln Ed. 7)

 

Ganz allgemein: hat sich das Argumentieren hier inzwischen auf ein so nebulöses Niveau geschraubt, dass ich davon ausgehe, dass viele Leute die Schreibstile ok finden, viele Leute abgeschreckt werden könnten, viele Leute sich an die Mods wenden, falls sie was zu melden haben oder eben viele Leute das nicht tun, weil sie was auch immer. Und dass sich jedenfalls das Verhalten der Einzelnen - wie auch immer es ist - sich nicht geändert hat oder ändern wird. und das ist entweder schlimm oder nicht schlimm.

 

Mein persönliches Fazit habe ich bereits gezogen, das "Willkommen" wurde für die Neulinge neu gefasst, die Struktur wurde ganz leicht geändert, und damit auch etwas von der Porblematik liquidiert. Und trotzdem wird es immer Leute geben, die von irgendwas angefressen sind, und andere, die rumpoltern, also ob sie alleine auf der Welt wären, und letztlich ist die ein Forum, in dem Leute was über ihr Hobby schreiben und lesen und nicht der Gerichtshof von den Haag für Menschenrechtsverbrecher und darum ist das alles halb so wild.

Wer es anders sieht, mag sich aufregen, wer nicht, der nicht.

 

Wer sich - wenigstens ab jetzt - an die Forenregeln hält, fährt damit gut und kann sogar durch Einbindung der Moderatoren für eine Verbesserung sorgen, wenn es zu unschönenen Beiträgen kommt. Wer das lieber lässt, soll es eben lassen, dann aber bitte auch nicht nölen.

[starwarschef]

@Seanchui: das Problem das ich mit diesem Fred habe ist die stetige Redundanz. Ich sehe nirgendwo einen neuen Ansatz, es wiederholt sich stetig.

Das hat nichts mit Kritikresistenz oder Ignoranz anderer Meinungen zu tun, nur sehe ich das Ziel nicht,wohin diese Diskussion führen sollte, die in den drei anderen nicht bereits diskutiert wurde.

 

Mit manchen Menschen muss man eben Leben wie sie sind, andere gibt es nicht.

[starwarschef]

öh, ich verbiete hier keinem weiter zu diskutieren, ich stelle nur die Sinnhaftigkeit in Frage...

Aber einen Diskussion darüber ginge schon wieder über das Thema hinaus...

[Fragmentis]

Hat irgendeiner eigentlich schon einen Tannenbaum für das laufende Jahr ?

 

Ihr müsst alle verdammt viel Zeit haben.

Also, als ich den Titel dieses Threads las, da hatte ich ganz andere Assoziationen:

• Ist das Forum Cthulhu-abschreckend, weil hier viele aktive, aber auch durchaus sehr kritisch sich mit den Produkten auseinandersetzende Menschen aktiv sind ? Sind wir zu negativ oder ist hier einfach das Sammelbecken für diejenigen, welche sich halt sehr bewußt mit einigen Sachen auseinandersetzen (nun, ich bin auch nicht immer von allem begeistert und halte mit meinen Punkten bezüglich der 7E nicht hinterm Berg, so schön ich vieles auch finde und das Bemühen vieler Menschen sehe)... quasi: Schrecken wir Leute ab vom System sogar statt vom Forum allein ? Ich sage wir, weil auch ich Teil des Forums bin.
• Besteht die Abschreckung im hohen Grad der Erfahrung, also dem - ich nenne es mal - zu hohen fachlichen Level der User ?
• Schreckt die Struktur des Forums ab, weil sie vielleicht nicht so übersichtlich ist ? (Wäre so mein Punkt, auch, wenn sich da viele und speziell der Judge sehr bemüht, aber ich kam mit der alten Struktur besser klar?)
• Gibt es hier genug Angebot für Newbies oder wird zu viel theoretisiert ? Sind wir also vielleicht zu praxisfern im Forum, egal wie aktiv wir spielen ?

Wie ihr also seht habe ich erst einmal an eine Sachdiskussion gedacht und weniger an einer Sozialkritik. Wenn es aber darum geht: Der Ton ist hier manchmal recht rau in manchen Diskussionen, japp. Das spricht aber auch dafür, dass viele mit Leidenschaft dabei sind. Aber ich kann schwer einschätzen, in wie weit sich manche von Euch persönlich kennen und Sachen, die man auch von Mann zu Mann beim Biere diskutieren könnte, hier diskutieren. Manchmal ist mancher Kommentar jedoch auch sehr profilneurotisch anmutend. Andererseits sind Rollenspieler/Nerds wie wir alle ja irgendwie, obwohl vielleicht auch sehr im normalen Leben stehend, eine ganz spezielle Gattung (siehe BigBangTheory), welche sich über manchen Kleinkram auch aufregen kann oder über manchen Beitrag auch seine Bestätigung holt. Ist aber nur so eine Idee. Aber, und das darf man auch mal sagen, der eine oder andere (auch Mod) trägt zur Überschwenglichkeit bei. Ja, man kann sich beschweren. Aber "Ist es die Mühe wert?", wird der eine oder andere sich denken oder halte ich mich einfach zurück und passiv oder wechsel ich nicht einfach auf ein anderes Forum (wo ich den selben Leuten vielleicht auch begegne, teils unter dem selben Nick ?

 

Es ist auf jeden Fall lesbar, dass manchmal ziemlich zwischen den Zeilen geschrieben wird und auch Emotionen werden deutlich. Ich glaube nicht, dass im BriefmarkenForum so diskutiert wird. Aber: Ich finde klare Worte gut und man muss/darf/kann/soll auch einmal diskutieren und auch mal leidenschaftlich.

Und durch den Judge gibt es hier zumindest eine Rückmeldemöglichkeit an die Redaktion. Vielleicht sollte weniger der Draht von den Nutzern zur Redaktion betont werden, sondern vielmehr die Möglichkeit der Red. mal an die User des Systems Cthulhu heranzukommen und Feedback zu kriegen.

 

Durch den Rollenkonflikt einiger ist dies aber vielleicht manchmal schwer. Ich wäre für eine Aufgabentrennung, Ich erlebe in anderen Foren nicht so viele aktive Teilnahme der Mods an Themen. Aber das ist halt, wenn man Redaktion, Support, Autorendasein mit der Moderation verknüpft.  Wer soll denn objektiv bleiben, wenn das eigene Produkt/Kind/Thema in der Luft zerrissen wird ?

 

Eine Lösung habe ich dafür nicht. Jedenfalls keine Schnelle. Aber es ist schon so, dass man mal überlegen muss, worum es eigentlich geht.  Aber da erlebe ich dieses Forum ebenfalls sehr aktiv und auch konstruktiv.

 

Ist das nachvollziehbar oder zu kritisch oder zu blümchenhaft ? Keine Ahnung. Aber ich bleibe dabei: Einige Leute haben verdammt viel Zeit. Ich beneide Euch darum... :-D

 

Wer hat denn nun schon einen Tannenbaum ?

 

Forsch fragend,

Fragmentis

Edited January 9, 2016 by Fragmentis

[starwarschef]

Noch habe ich einen

Wobei ich zu bedenken gebe, dass die Frage, wie jeder hier so seinen Baum im Hochsommer wesentlich interessanter ist und definitiv OT!

 

Was mich aber weder als Person noch als Mod stört!

 

Und ich hoffe den Judge (Wink mit dem Regenwald) auch nicht...

Edited January 9, 2016 by starwarschef

[Tac]

Was ist denn hier so abschreckend? Das es Menschen gibt, die sagen: "Das hatten wir schon tausendmal, denk Dir was anderes aus"? Das ist nötig, damit im Forum nicht immer wieder die gleichen Themen diskutiert werden. Dafür gibt es SuFu und "Raise-Thread"-Nekromantie. Und natürlich lese ich mich erst einmal als Neuling ein bißchen in einem Forum ein. Wenn ich das nicht möchte, dann muß ich auch lernen, die User kennenzulernen.

 

Ja ich finde gerade diese Einstellung sehr schade. Vielleicht mögen ein paar Leute schon alle möglichen Abenteuer- und Plotideen irgendwo gelesen oder selbst entworfen und geleitet haben. Ich jedenfalls habe das nicht und viele Neulinge haben das bestimmt auch nicht. Es ist ja sogar so, dass dieser Vorwurf "Das hatten wir schon mal" kommt, wenn es nur mal eine entfernt ähnliche Idee gab. Ich finde schon kleine Detail-Änderungen können sehr interessante, für mich neu-anmutende Plots ergeben, die für mich lesenswert sind.

 

Sagt man nicht auch, dass gute Künstler kopieren und große Künstler stehlen? Wie oft wurde die Grundidee von Romeo&Julia in Hollywood-Streifen verfilmt, nur halt anders? Den meisten Filmen liegt doch eine Idee zugrunde die man irgendwo schon einmal in ähnlicher Weise gesehen hat. Wo wären wir wenn jeder Regisseur sein Drehbuch verwerfen würde, weil irgendjemand krakeelt "Das kenne ich aber schon so in der Art!".

 

Das selbe muss ich auch kurz auf Läuterers Post anwenden, ich finde es persönlich super wenn ich an möglichst viele Abenteuer-Berichte heran komme. Ich kann doch dann selbst entscheiden, ob mich ein spezifischer Bericht anspricht und interessiert oder nicht, dann lege ich ihn zur Seite und wende mich einem anderen zu. Ich vergleiche gerne mal verschiedene Ansätze und Erfahrungen wenn ich ein Abenteuer vorbereite. (Gerade würde ich Läuterers Berichte sehr schätzen, wenn sie mal ganz anders sind und andere Wege einschlagen)

Wenn jemand allerdings keinen weiteren Bericht zum Abenteuer XY lesen will: Wo ist denn dann das Problem den Thread NICHT aufzurufen und ihn einfach zu ignorieren?

 

 

Ich fände es an der Stelle interessanter, wenn sich die Neulinge oder diejenigen denen der Ton missfällt melden und weniger theoretisch über potenzielle Eventualitäten gesprochen wird.

 

Der Ton hier hängt immer von den Forennutzenden ab, manche sind da etwas gewöhnungsbedürftiger als andere (gerade wegen Sachen wie Ironie, Sarkasmus und Zynitäten; Provokationen möchte ich keinem unterstellen)...

Momentan mache ich mir weniger Gedanken wegen dem Ton als wegen der Anzahl der Threads zu diesem Thema (sic!); die ausgelagerten Diskussionen in anderen Threads sowie die PN-Diskussionen zähle ich mal nicht mit...

 

 

Ich habe ja schon angesprochen, dass es mir am Anfang fast so erging und mehrere andere schrieben doch auch, dass sie als Neuling nach einigen Diskussionen, die sie hier mittlerweile erlebt haben, dem Forum wohl den Rücken zugedreht hätten. Der ein oder andere schrieb auch von einem Bekannten der genervt ist.

 

Als Fazit ziehe ich bisher, dass die Foren-Aufteilung und der Begrüßungs-Thread geändert wurden, was ich sehr positiv sehe und das ich persönlich in Zukunft vermehrt versuchen werde Nutzer bei unpassenden Posts persönlich anzuschreiben um das anzusprechen. Ich hoffe, dass ich da nicht der Einzige bin und sich vielleicht sogar der Ein oder Andere mal Gedanken über die eigenen Posts/den eigenen Umgangston macht.

 

In sofern hat diese Diskussion für mich sehr wohl ein Ergebnis geliefert. Ich finde aber sie dürfte wieder mehr zum Thema zurückkehren, wie Fragmentis das zu Letzt sehr schön angestoßen hat.

Edited January 9, 2016 by Tac

[Dumon]

Wer in eine Diskussion geht, um die Gegenseite zu "überzeugen", dass seine Ansicht die Richtige ist, kann eigentlich gleich einpacken. So etwas funktioniert selten - und WENN es funktioniert, ist es weniger ein Überzeugen, als ein "Überreden" (im Weitesten Sinne).

Warum?

Weil man als Beteiligter sich SELBST davon überzeugen muss (und das auch nur selbst kann), dass die eigene Ansicht fehlerhaft ist.
Und ich glaube, darum geht das hier total den Bach runter.
Denn de facto ist ein Diskussion nichts Weiter als ein detailliertes Darstellen der eigenen Ansichten. Und damit endet sie auch schon, will man verhindern, dass sie sich im Kreis dreht. Wird es heftig, sind wir dann schon bei einem Streitgespräch...

Soviel vom arroganten Oberlehrer Dumon...


Nein, im Ernst, was habt ihr erwartet?
Wir (Menschen) ändern unsere Meinungen und Ansichten, weil wir überzeugt davon sind, sie ändern zu müssen. Diese Überzeugung wird aber nicht "eingeredet", sondern als Erkenntnis gewonnen. Und wenn man sie reflektiert (also jenseits des Bombardements gegensätzlicher Statements) gewinnt, hat sie wesentlich mehr Gehalt und Stabilität.

Da ihr, die ihr hier den Ton für nötigerweise ändernswert haltet, mit dem Ziel hier argumentiert, dass das geschieht, und sich nun alles ändert (oder ändern sollte), hättet ihr (ich spreche niemanden direkt an, und ich meine tatsächlich auch niemanden direkt) schon von vornherein das Ganze aufstecken können. Diskussionen GEWINNT man nicht. Debatten gewinnt man - und auch das nur durch Jury-Entscheid...

Ihr könnt nur Denkanstöße geben - und hoffen, dass die, die eurer Meinung nach hier für den negativen Ton verantwortlich sind, sich das zu Herzen nehmen und reflektiert vielleicht ihren Standpunkt ändern.

Es wundert mich echt, dass so viele intelligente Menschen immer noch der Meinung sind, Diskussionen enden mit dem Überzeugen des Gegenübers - oder dass das der Zweck einer Diskussion sei...

Edited January 10, 2016 by Dumon

[starwarschef]

WOW, die letzen Posts sind inhaltlich sehr treffsicher und kommen ohne Zwischenrufe klar,

es geht also doch?!

 

SORRY, habe mich geirrt als ich schrieb, hier käme nix Neues mehr!

[Joran]

Hey, SWC, wolltest Du Ironie nicht als solche kennzeichnen?

[starwarschef]

War keine!

Selbst ich nehme manchmal Sachen ernst!

[Fragmentis]

@swc: Autsch.

[starwarschef]

@frag: Kompilierte! Du in einem relativ aktuellen Thread

[Joran]

Weil es hier gerade um mich geht und ich wohl zu denen gehöre, von denen man annimmt, sie benötigten jeweils eine 'Übersetzung in Banalsprache', wie man andernorts lesen durfte:

 

Selbst ich Idiot hatte verstanden, dass SWC seinen Post ernst meinte. Seine Haltung in solchen Dingen ist kein Geheimnis. Ich kann nur beim besten Willen die Neuerungen nicht finden, die er in dem von ihm in Bezug genommenen Post von Dumon erkannt haben will. Ich sehe dort nichts, was ich nicht schon zuvor immer wieder gelesen hätte. Darum auch das Smiley hinter meinem Satz.

 

Das war doch ein prima Schlusspunkt, den SWC damit gesetzt hat. Vielleicht kann man es einfach dabei belassen?

Edited January 18, 2016 by Joran

[starwarschef]

Gerade in Internetforen gibt es mehr als eine Person, die das letzte Wort haben will!

Von daher: es sei jedem gegönnt...