Masaru Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 Das erste "nicht", das zweite durchaus "denkbar" und total jedem SL überlassen . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 Hmm Gedankensonde evtl? Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 Das erste "nicht", das zweite durchaus "denkbar" und total jedem SL überlassen . Jede ernstzunehmende Firma die keine Lust hat (in Amerika) Millionen Schadensersatz an geschädigte Mitarbeiter zu zahlen, die "nur" mal eben noch eine Nachtschicht einlegen wollten, sollte entsprechende Sicherheitsanweisungen und Hinweise an seine Mitarbeiter vermailen. Stelle es mir eh sehr schwer vor, Wünsche so zu formulieren, dass ein maximaler Schutz der Anlage gewährleistet ist.Das artet irgendwie eher zu einem ganzen Vertragspamphlet aus, dass dem Geist um die Ohren gehauen wird. Hmm Gedankensonde evtl? Geht die gegen Geister? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 (edited) Geistessonde geht ja.Mnazauber 280Manazauber: Ein Zauberer, der Manazauber wirkt, kann selbst auf der physischen Ebene nur lebendige Dinge mit einer Aura oder astral aktive Entitäten (wie etwa Geister oder Foki) beeinfl ussen. Manazauber können sowohl Ziele auf der physischen als auch auf der Astralebene beeinfl ussen, aber nur, wenn der Zauberer sich auf derselben Ebene wie sein(e) Ziel(e) befi ndet. Edited April 22, 2016 by Wandler 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlashyTheOrc Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 HihoFrage ist halt nur was da bei einem Geist herauskommt.Feuerelementar:"Burn Burn Burn......must Burn Burn Burn....!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 (edited) Geister sind nicht strunzdumme Roboter. A) Haben sie relativ schnell Logik/Intuitionswerte die viele Runner überschreiten B ) gibt es (freie) Geister in der Shadowrungesellschaft, die Konzerne mitleiten (Butterblume) und auch in den Geschichten gibt es Geister die die Intelligenz der Durchschnittsperson weit überschreiten (Ariel). Ich frage mich woher immer dieses Bild der dämlichen Geister kommt? Nur weil sie nicht frei sind, sind sie nicht dumm. Edited April 22, 2016 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 Ich frage mich woher immer dieses Bild der dämlichen Geister kommt? von CGL ! Damit will CGL dem anonymen SL eine Rechtfertigung an die Hand geben, Geisterdienste zu Mißbrauchen oder zu Nerfen, falls es dem SL mal wieder zuviel wird mit dem Geisterbeschwörer PC, andererseits will CGL sich auch nicht mit allen Spielern anlegen, die Beschwörer spielen wollen und die Geister noch mehr Bonzaien als Sie es ohnehin schon gemacht haben. HokaHeyMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 (edited) Und wo genau steht das in einer CGL Publikation?Traditionen 277Hermetiker verfolgen, wenig überraschend, einen etwas arroganten Zugang zum Beschwören. Sie tendieren zu der Ansicht, dass Geister intelligente, aber unterlegene Wesen sind, die zum Dienen geschaffen sind.Für Schamanen ist die Erde ein lebendes Wesen, und ihre Kinder sind Geister, die jenen Hilfe und Führung zukommen lassen, die sie unterstützen. [...] Der schamanische Zugang zum Beschwören sieht Geister als intelligente, uralte Wesen, die man mit dem gleichen Respekt behandeln sollte wie einen Stammesältesten.Beschwören 299Beschwören ist die Kunst des Rufens, Entlassens, Verbannens, Bindens und Befehligens von unabhängigen Wesen aus den Metaebenen, die man Geister nenntSpirituelle Beziehungen 299Das genaue Wesen der Geister, wie die herbeigerufenen Geister auserwählt werden, und warum sie so aussehen, wie sie aussehen, sind heiß diskutierte Fragen der magischen Gelehrten der Sechsten Welt. Klar ist nur, dass Geister meistens so erscheinen, wie es zur Tradition des Beschwörers passt. Das könnte daran liegen, dass die Magie des Beschwörers an der Auswahl des Geistes beteiligt ist, oder daran, dass der Geist dem Beschwörer gefallen will, indem er eine Gestalt wählt, die dieser erwartet. Die meisten Geister scheinen es zu genießen, sich auf der Erde aufzuhalten, aber warum das so ist, weiß niemand, und die Geister erzählen nichts darüber.Unglücklich gebundene Geister 300Geister sind machtvolle Wesen, und die Fähigkeit, sie zu Diensten zu bewegen, ist sehr nützlich.Beschreibt sie als durchaus intelligent und das ist ein großteil aller Texte zu Geistern. Geister 361Geister sind typischerweise störrisch und geistig wenig flexibel, vor allem wenn sie langfristig gebunden werden, deshalb müssen die Instruktionen, die man ihnen zu ihrer Sicherheitsaufgabe gibt, einfach, aber genau sein.Ist für mich keine sarkastische Bemerkung zu geistig zurückgebliebenen Geistern, sondern einfach die Tatsache, dass Geister in ein Dienstverhältnis gezwungen werden durch das beschwören. Ebenso wie sie als eigenständige Lebewesen beschrieben werden. Es ist ein ziemlicher Unterschied ob ein Geist "Dienst nach Vorschrift" macht oder "dumm" ist. Ich bin überhaupt nicht der Überzeugung, das CGL Geister als dämlich beschreibt, ich lese das ausnahmslos nur von Spielern hier in den Foren und einer Misinterpretation der Bedeutung von strikten Diensten - die doch, seien wir uns ehrlich, daher rühren, das niemand will, das ein Geist mit 1 Dienst einfach alles kann. Es gibt durchaus Unterschiede bei der Intelligenz von GeisternWespe SG 101Die meisten Mitglieder, vor allem Soldaten und Arbeiter, sind nicht besonders intelligent, aber die Nymphen und die Königin sind überdurchschnittlich bis extrem intelligent und besonders hinterlistig und bösartig.Homunkulus SG 153Ein Geist besitzt Intuition und Intelligenz; ein Homunkulus befolgt nur Befehle und gibt schnell auf, wenn das Ziel nicht zu erreichen ist Edited April 22, 2016 by Wandler 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SlashyTheOrc Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 (edited) Hiho, wenn auch letzter Post eher lustig gemeint war, finde ich schon, das Geistessonde auf Geister wenig bringen sollte, höchstens vielleicht den letzten Befehl des Beschwörers. MMn. sind Geister eben vor allem keine Menschen, und gerade weil sie intelligent sind, heißt das für mich, daß ein Mensch die Gedanken eines Geistes nicht erfassen kann. Selbst wenn freie Geister Menschen imitieren um keiner weiss was zu erreichen, so werden die Gedanken nicht "menschlich" sein sondern 'irgendwas'. Und daraus macht ein menschlicher Verstand vielleicht "Burn burn burn". Wie schlau Geister sind, sieht man ja schon an deinen zitierten Stellen, macht sich scheinbar jeder wie es ihm passt (intelligent aber geistig wenig flexibel? Asperger Geist oder was?). Grüße Edited April 22, 2016 by SlashyTheOrc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 (edited) Was Geistessonde dir gibt ist relativ klar definiert (Ergebnis von Wahrnehmungszaubern). Manazauber wirken explizit gegen Geister somit funktioniert der Zauber auch auf Geister. Alles darüber hinaus ist eine Hausregel. Bei Geistessonde benötigtst du ja auch keine Sprachfertigkeiten nur weil du einen Japaner sondierst. Edited April 22, 2016 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 Sehe ich auch so. Aber ganz ehrlich: einen Geist via Zauber sondieren, dass kommt doch einer Angriffserklärung gleich Der Geist "sieht" schließlich im Vergleich zu einem Metamenschen der in der physische Ebene seine Wahrnehnung hat, welcher Pumuckel da gerade in seinen Geisteshirnwindungen rumwühlt . Also "ich" als Geist wäre nicht wirklich amused drüber, und würde ebenfalls magisch "Antworten" ... nur dass das dann weh tun würde. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 (edited) Ich bin überhaupt nicht der Überzeugung, das CGL Geister als dämlich beschreibt, nicht direkt dämlich, aber Weltfremd, anders (was ja auch richtig ist ImO) CGL gibt Regeln vor (Schlechter Ruf bei Geistern z.B.) beschneidet Regeln aus der letzten Ed. (Geister nutzen kein eigenes Edge mehr) und stellen Geister im Fluff als Unwillig dar, etc.Alles kleine Punkte die zusammengenommen den Geist einschränken sollen und dem Beschwörer Char weniger "in die Hand" geben , mit dem er ..: arbeiten kannDazu der Schmuh mit Geistern die nur noch Dienste in ihrem "Bereich " erfüllen (der Buddhistische Erdgeist, der irgendwie Heilen soll, weil Heilung der Aspekt ist, aber der Geist so gar keine Kräfte und Fertigkeiten in dem Bereich hat) aber wir sind hier ein bischen offtopic damit HokaHeyMedizinmann Edited April 22, 2016 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
S(ka)ven Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 Sehe ich auch so. Aber ganz ehrlich: einen Geist via Zauber sondieren, dass kommt doch einer Angriffserklärung gleich Der Geist "sieht" schließlich im Vergleich zu einem Metamenschen der in der physische Ebene seine Wahrnehnung hat, welcher Pumuckel da gerade in seinen Geisteshirnwindungen rumwühlt . Also "ich" als Geist wäre nicht wirklich amused drüber, und würde ebenfalls magisch "Antworten" ... nur dass das dann weh tun würde. Aber bitte nur, wenn der Geist auch den Befehl hat, auf Angriffe auf seine Person entsprechend zu antworten.Falls nicht... Pech gehabt... Das fällt dann übrigens unter die "Dienst nach Vorschrift" Kategorie. Welche vergleichenden Proben würdet ihr denn bei einem Run auf eine Anlage heranziehen, wenn dort ein Geist patrouliert auf der Suche nach unbefugten? Runner Schleichen [körperlich] vs Geist mit ? Wenn die Runner gewinnen, haben sie den Geist gut umgangen, bzw. ihn glücklich verpasst.Falls nicht, dann ist er wohl den Leuten zufällig über den Weg gelaufen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 (edited) CGL ... beschneidet Regeln aus der letzten Ed.*hust* das nennt man im Allgemeinen auch: Balancing Leider habe ich heute keinen Käse zum Whine für Dich. Edited April 22, 2016 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted April 22, 2016 Report Share Posted April 22, 2016 Wahrnehmung+Intuition[Geistig] Link to comment Share on other sites More sharing options...
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