Vorbei schleichen an patroullierenden Geistern

[Medizinmann]

 

CGL ... beschneidet Regeln aus der letzten Ed.

*hust* das nennt man im Allgemeinen auch: Balancing

 

Leider habe ich heute keinen Käse zum Whine für Dich.

 

Ach lass mal stecken ; zum einen weiß Ich ja, von wem der Käse kommt und wie der stinkt ,zum nächsten Whine ich nicht, Ich hab nur meinen Standpunkt erklärt und   zum letzten

Ja, es ist ein Versuch von CGL Regeln zu korrigieren.Ob das jetzt wirklich zu Balancing führt oder (wie bei so vielen anderen Regeln) über's Ziel hinausschießt muss jede Runde für sich selbst entscheiden.

So,

Ich hoffe, mit deinem  Post ist dein Verlangen herumzustänkern für diesen Monat gestillt.

Ich hab keine Lust wegen Dir /wegen solchen Posts ( weil Sie einfach falsch sind und Hochnäsig) immer wieder Offtopic zu sein

 

 

 

HougH!

Medizinmann

 

Guckt nach unten

 

Du whinest so sehr wie ich trolle

 

Ich hab zwar nicht geschrieben das Du trollst, aber es ist gut, das Du das selber siehst.

ist der erste Schritt in die richtige Richtung

Edited April 22, 2016 by Medizinmann

[Masaru]

Du whinest so sehr wie ich trolle .

 

@Topic: Als Alternative zu dem Unschleichen von Geistern hat ein Magier in einer meiner alten Runden immer gerne die Metafertigkeit "Auramaskierung" verwendet, um seine Aura die der eines der Wachmänner anzupassen.

 

Würde das in SR5 auch weiterhin funxen? Natürlich vorausgesetzt er hat zuvor in Aura des Wachmannes askennt?

Edited April 22, 2016 by Masaru

[robmaster]

Meine Irritationen kommen wahrscheinlich hauptsächlich durch die regelbedingten Veränderungen des Fluff, der mich über ungefähr 25 Jahre geprägt hat, denke ich mal. Somit haben meine Eingangsfragen viel mehr mit meiner persönlichen Wahrnehmung und Bewertung des Spielgeschehens als mit objektivem Regelverständnis zu tun, wie ich zugeben muss.

 

Es war für mich immer klar, dass nur astral präsente Wesen wie Geister oder projizierende Magier rein physisch nicht wahrzunehmen waren. Ich bin eben geprägt von unzähligen Büchern, die ich gelesen, Abenteuern, die ich erlebt oder gespielleitert habe, in denen das so war. Seufz. Das Loslassen fällt so schwer

Ohne das Regelwerk zur Hand zu haben, meine ich, dass auch in SR 4 der Regeltext zum wahrnehmen von Magie fast identisch war, sich aber nur auf gewirkte Zaubersprüche bezog, bzw. auf Geister und Auren nur dann, wenn diese direkt an einem vorbei oder durch einen hindurch geflogen sind. Zumindest haben wir das wohl damals so interpretiert und umgesetzt. Die Welt gibt dem SL ja dann trotzdem noch immer genug Möglichkeiten an die Hand astrale Patrouillen, Erkundung, etc. einzugrenzen.

 

Ich hänge da noch etwas in der Vergangenheit fest, als ein Magier mit dem Standard-Zauber Manablitz gegen einen Insektengeist das Mittel der Wahl war, nicht APDS-Muni im Sturmgewehr des Samurai. Die Vorstellung musste ich auch schon vor längerer Zeit an neue Regeln adaptieren und ad acta legen.

Ich habe deswegen insofern Verständnis für Medizinmanns Posts und finde sie gar nicht so Offtopic, weil mir die Vollzauberer doch durch die getroffenen Regeländerungen deutlich überbalanciert, um nicht zu sagen abgewertet erscheinen, was sich durch die Magie-Wahrnehmen-Regel ja auch nochmal verstärkt.

 

Die Auswirkungen der Regeln abseits der Spieler iritieren mich zusätzlich, weil ich mein SR-Weltbild dann in mancherlei Sicht korrigieren muss. Magie wird ja nun deutlich offensichtlicher und einfacher zu bemerken, was bedeutet, dass Otto Normalbürger auch viel öfter mit Magie konfrontiert ist, wie z. B. die Bewohner von AA und AAA-Gegenden, in denen vielleicht Wachgeister existieren.

 

@ Masaru: Auramaskierung wirkt m.M.n., warum sollte sie nicht? Natürlich nur auf den Magier selbst.

 

Gilt die Regel fürs Wahrnehmen von Magie auch für astral projizierende Magier auf Erkundung? Wird bei Projektion nicht explizit erwähnt, aber wenn ein astral erscheinender Geist ein magischer Effekt ist, ist dann ein projizierender Magier auch einer?

Edited April 22, 2016 by robmaster

[Wandler]

Gilt die Regel fürs Wahrnehmen von Magie auch für astral projizierende Magier auf Erkundung

 

Verstehe die Frage nicht ganz, aber du kannst aus dem Astralraum Dinge wie z.B. das Sperrfeuer eines Schützen nicht wahrnehmen.

Sperrfeuer 181

Wer sich in dieser Zone oder direkt daneben aufhält, erhält einen negativen Würfelpoolmodi kator auf alle Handlungen in Höhe der Anzahl der Erfolge des Schützen. Dieser Malus gilt nicht für Charaktere, die das Sperrfeuer nicht wahrnehmen (wie astral projizierende Zauberer oder Decker in der VR

[Medizinmann]

hmnmmm

Wenn die Opfer getroffen werden, und Schmerzen erleiden, dann wird man das auch aus dem Astralraum entdecken....

 

Mit Astralem Tanz

Medizinmann

[robmaster]

 

Gilt die Regel fürs Wahrnehmen von Magie auch für astral projizierende Magier auf Erkundung

 

Verstehe die Frage nicht ganz, aber du kannst aus dem Astralraum Dinge wie z.B. das Sperrfeuer eines Schützen nicht wahrnehmen.

 

 

Nein, ich meinte wenn für einen Geist St. 5, der nur im Astralraum präsent ist, für die Wahrnehmung auf der physischen Ebene zur Anwendung kommt MW 6 - 5 (Kraft des Geistes) = 1, gillt dann für einen projizierenden Magier am selben Ort

MW 6 - Magieattribut des Magiers = Mindestwurf?

 

Denn wenn er astral projiziert und seine Aura zwingt seinen Körper zu verlassen, wird er doch streng genommen auch zum magischen Effekt, ähnlich der Aura eines Geistes.

 

Ist wieder eine Interpretationsfrage (oder ich finde die entsprechende Regelstelle einfach nicht), die sich eigentlich durch einen entsprechenden Halbsatz, entweder im Abschnitt der Wahrnehmung von Magie oder unter Projektion klären ließe.

[Medizinmann]

gillt dann für einen projizierenden Magier am selben Ort

MW 6 - Magieattribut des Magiers = Mindestwurf?

 

 

ich schätze mal ja

 

Denn wenn er astral projiziert und seine Aura zwingt seinen Körper zu verlassen, wird er doch streng genommen auch zum magischen Effekt, ähnlich der Aura eines Geistes.

 

ImO ja

(Ich würde aber nicht von zwingen schreiben )

 

mit erzwungenem Tanz

Medizinmann

Edited April 22, 2016 by Medizinmann

[robmaster]

Er verlässt sein Gefängnis aus fleischlicher Unzulänglichkeit und tanzt mit den Geistern in der Anderswelt

 

Nur leider kann ihn jeder dabei beobachten, selbst oder erst recht weil er Initiatiationsgrad 5 und Magie-Attribut 8 erreicht hat.

 

Deswegen ruft er alle anderen Schamanen der Welt zusammen, beschwört in einem mächtigen Ritual den großen Geist der mächtigen Zeitung (st. 12) und sendet ihn zum bösen Paktierer des Mammon in einem gesichtslosen Entwicklerbüro um ihn durch körperliche Züchtigung auf den rechtschaffenen Weg des historischen Canons zurückzuführen.

 

Ups, schon wieder offtopic. Und Ironie. Korrektur, Sarkasmus.

[Corpheus]

Die Auswirkungen der Regeln abseits der Spieler iritieren mich zusätzlich, weil ich mein SR-Weltbild dann in mancherlei Sicht korrigieren muss. Magie wird ja nun deutlich offensichtlicher und einfacher zu bemerken, was bedeutet, dass Otto Normalbürger auch viel öfter mit Magie konfrontiert ist, wie z. B. die Bewohner von AA und AAA-Gegenden, in denen vielleicht Wachgeister existieren.

 

Zum einen bin ich mir nicht ganz sicher, ob man die Bewohner von AA und AAA Gegenden als Otto-Normal-Bürger bezeichnen sollte... imho spiegeln sie alles andere als den Durchschnitt der Bevölkerung wieder.

 

Zum anderen bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob großräumig patroullierende Wachgeister in AA & AAA Gegenden wirklich Alltag sind (vielleicht eher bei einzelnen Bewohnern auf ihrem Grundstück/Haus).

Ich stelle mir das vor allem in Bezug auf den formulierten Auftrag problematisch vor. Wie sollte denn der Auftrag lauten, mit dem ein Wachgeist ein Wohngebiet sinnvoll und ohne Risiko für seine Bewohner kontrolliert?

[robmaster]

Dann nimm das Beispiel eines wichtigen Forschers oder Finanzexperten, den sein Konzern auf seinem Anwesen/in seinem Condo von einem gebundenen, mächtigen Elementar bewachen lässt, ohne dass er seinen magischen, goldenen Käfig alzzu deutlich spüren soll.

Wenn der Elementar Stufe 5+ ist, wird sich die Person nicht besonders wohl fühlen, weil sie anhand der Spukeffekte ständig denkt oder spürt, dass da irgend etwas für sie Unnatürliches vorgeht. Oder sie weiß eben einfach, was vor sich geht und dass sie von einem Geist bewacht wird, was die Situation evtl. auch nicht unbedingt angenehmer für die Person macht.

 

Das ist nicht prinzipiell schlecht, gefährdet nicht die Ballance und mag regeltechnisch Sinn machen, kollidiert aber eben mit sehr vielen früheren Inhalten. Deswegen sage ich ja, dass es eher ein persönliches Problem meinerseits ist, mit dem ich schlecht umgehen kann.

 

Und natürlich sind die Bewohner von AA und AAA-Gegenden die Reichen und Mächtigen und nicht Otto-Normalbürger, aber selbst den Meisten von denen (s. oben genannte) sollte Magie doch im Alltag eher selten in offensichtlicher Form begegnen.

Es ist immer noch Frage der eigenen Auslegung und des Stils jeder Gruppe und deren SLs, in welchen konkreten Situationen / Gegenden, etc. Geister vorkommen und unter welchen konkreten Befehlen und Gesichtspunkten sie ihren Dienst verrichten. Davon unabhängig ergibt sich aber durch den neuen Crunch auf jeden Fall die Unterscheidung zu früheren Editionen, dass die Wahrnehmung von Geistern und astral projizierenden Magieanwendern jetzt für jedermann relativ einfach zu bewerkstelligen ist.

Das kann man gut finden, schlecht oder eben neutral betrachten und einfach so hinnehmen. Geschmackssache würd ich mal sagen. Ich gehöre eben zur schlecht-finden-Fraktion, weil das neue Konzept mit vielen alten Inhalten kollidiert.

[Corpheus]

???

 

Meinst du damit mich?

 

Dann nimm das Beispiel eines wichtigen Forschers oder Finanzexperten, den sein Konzern auf seinem Anwesen/in seinem Condo von einem gebundenen, mächtigen Elementar bewachen lässt ...

 

Genau das hab ich ja geschrieben:

 

... vielleicht eher bei einzelnen Bewohnern auf ihrem Grundstück/Haus).

 

Dein Beitrag las sich so, als würden die Wach-Geister nicht ein einzelnes Anwesen überwachen, sondern generell das Wohngebiet.

 

 

Noch was Allgemeines:

 

GRW s. 274

"Was aber, selbst nach all den Jahren, gleich geblieben ist, ist das mangelnde Wissen der Öffentlichkeit über Magie. Man ist nicht mehr ganz so nervös wie früher, weil die Medien schon seit Jahrzehnten voll sind von Nachrichten über (in einem Fall sogar vom Volk gewählte) Drachen und Geister, von Trideos und Dokumentationen und sogar von Werbung mit Magiern oder für Magier. Aber das Verständnis davon, wie Magie funktioniert, ist immer noch gering."

[robmaster]

???

 

Meinst du damit mich?

 

Dann nimm das Beispiel eines wichtigen Forschers oder Finanzexperten, den sein Konzern auf seinem Anwesen/in seinem Condo von einem gebundenen, mächtigen Elementar bewachen lässt ...

 

Genau das hab ich ja geschrieben:

 

... vielleicht eher bei einzelnen Bewohnern auf ihrem Grundstück/Haus).

 

Dein Beitrag las sich so, als würden die Wach-Geister nicht ein einzelnes Anwesen überwachen, sondern generell das Wohngebiet.

Ja, ich meinte damit dich und wollte nur verdeutlichen, dass die Regel den Fluff so oder so verändert, unabhängig davon, ob man ihre Auswirkung auf einem kleinen Bereich mit wenig betroffenen Personen oder auf einen großen Bereich mit vielen betroffenen Personen anwendet.

 

In bestimmten, auch größeren Bereichen ergeben sich aber durchaus sinnvolle Einsatzziele für Geister. Das sind ja keine astralen Bluthunde, die nur die Option Angriff oder Passivität kennen oder ihren Auftrag per se nicht verstehen, wenn er einen Kommasatz enthält. In einem kleinen, abgegrenzten Villenviertel z.B. könnte ein patroulierender Elementar auch einfach nur den Auftrag haben jeden anderen Geist oder Magier darauf hinzuweisen, dass auf den Grundstücken das extrateritoriale Recht von Konzern XY gilt und das Betreten im Astralraum verboten ist. Hält sich der Besucher nicht daran, muss der Geist ja nicht gleich angreifen, sondern informiert vielleicht nur einen Lohnmagier im Hintergrund, etc.

Das widerspricht auch nicht den hohen Kosten durch die Seltenheit von Magie und den damit verbundenen hohen Lohnkosten des Magiers, sondern ermöglicht sogar eher für die gleichen Kosten das Abdecken eines größeren Bereiches. Und es vermeidet Prozeßkosten weil harmlose astrale Wanderer im Garten vom Wachbarghest zerfleischt werden.

 

Dass Magie die Menschheit nicht mehr so nervös macht wie früher ist für mich auch ein wenig befremdlich. Sicher, Dunkelzahn war ein super Typ und der nette Magier aus der Werbung für Aztechs neuen Magie-Mega-Store ist sooo süß, aber es sind ja auch magische Dinge in den letzten Jahren und Jahrzehnten passiert, die jetzt nicht unbedingt zur Beruhigung der Massen beigetragen haben dürften, wie z.B. die Zerstörung Chicagos durch Insektengeister. Magie ist also vielleicht alltäglicher und präsenter aber nervös sollte sie die meisten Leute doch noch machen, wenn sie ungefragt und unerklärt plötzlich neben ihnen geschieht.

[Wandler]

Spiel es wie du willst. Magie wird nicht einfach akzeptiert. Siehe astrale Patrouille im SG oder Lizenz en. Sehr das wie du