Auriga Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 (edited) Mittlerweile verstehe ich auch euer Problem, aber anstatt die Kritik am Nachteil "Verschuldet" würde ich sie eher an der Karmasystem-Bbeschreibung anbringen.Dort ist nämlich nicht geregelt oder vielleicht auch bewusst so geregelt, dass man nur höchstens 450.000¥ benutzen kann, anstatt 470.000¥ wie beim Prioritätensystem (Ressourcen A + 10 Karmapunkte). Wenn man die 10 Karmapunkte mit einem Satz in die Karma-System-Beschreibung mit rein nimmt wär alles in Butter.Dann klappts auch mit Sams geliebten GMV. Edited June 24, 2016 by Auriga 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Studius Alricus Posted June 24, 2016 Author Report Share Posted June 24, 2016 Jaja, das generelle problem mit Interaktionen, welche Seite ist schuld? Aber ja irgendwo muss ein kleiner Satz hin der das Regelt.. Sonst noch andere Meinungen zu Fragen 2-6? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Auriga Posted June 24, 2016 Report Share Posted June 24, 2016 Siehe oben.Pegasus hat reife Arbeit geleiset und bei den ganzen Militärtouren den Nachteil SINner(5) eingefügt, dadurch ist mein Hauptargument kaputt. Dennoch denke ich das Konzerdrohne und Konzernausbildung den Nachteil verpflichtend mitkriegen sollten. (übrigens wenn das nicht erlaubt ist würde endlich der Vorteil "Gelöscht" einen Grund haben bei Charaktererstellung gewählt zu werden)Steht nirgendwo explizit, wäre ein Wunsch von mir für die Errata. Schreib ich gleich mal in den anderen Thread auf die Gefahr hin wieder wegen Diskussionssache verschoben zu werden Das heißt aber dann insbesondere dass wenn man über 35 Karma in Nachteilen durch die Lebensmodule bekommen hat und eine SIN dabei ist auf Stufe Kriminell, sich diese nicht wegkaufen kann UND eine SIN haben kann (Beispiel: Soldat der irgendwann Politaktivist wurde). Wobei man da argumentieren kann ob man die SIN nicht stufenweise abkaufen kann (z.B. von eingeschränkter KonzernSIN auf Kriminelle nur um Salz in die Wunde zu reiben)UngelöstWo? Ich lese das da nirgends raus. Kannst du ein Textzitat geben?Ich bezog mich da auf folgenden Textabschnitt:...Sie können Nachteile, die Ihr Charakter durch Module erhalten hat, auch mit dem restlichen Karma entfernen oder neue Vor- und Nachteile erwerben, solange das Maximum von 25 Karma für Nachteile nach allen Lebensmodulen noch nicht überschritten ist....zu 3: Naja ... ich tippe mal, dass du meinst, dass es kein Modul namens "Magischer Privatlehrer" oder so gibt, aber hey, es können bei weitem nicht alles aspekte des SR-Universums durch die Module abgedeckt werden. Da sollte man dann eher ein wenig Fantasie spielen lssen. Vielleicht setzt sich der ein oder andere auch mit seinem SL zusammen und baut sich selbst ein Modul, dass an die vorhandenen angelehnt ist. zu 4: s. Regeltext oben. Du musst sogar auf unter 26 Karmapunkte für Nachteile kommen indem du Nachteile wegbezahlst. Herunterstufen sollte auch gehen, und wenn man nur die alte SIN wegbezhalt und die neue Kauft... zu 6: Du hast recht, laut Text darf man nur Nachteile wegnehmen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Studius Alricus Posted June 24, 2016 Author Report Share Posted June 24, 2016 zu 3: Naja ... ich tippe mal, dass du meinst, dass es kein Modul namens "Magischer Privatlehrer" oder so gibt, aber hey, es können bei weitem nicht alles aspekte des SR-Universums durch die Module abgedeckt werden. Da sollte man dann eher ein wenig Fantasie spielen lssen. Vielleicht setzt sich der ein oder andere auch mit seinem SL zusammen und baut sich selbst ein Modul, dass an die vorhandenen angelehnt ist. zu 4: s. Regeltext oben. Du musst sogar auf unter 26 Karmapunkte für Nachteile kommen indem du Nachteile wegbezahlst. Herunterstufen sollte auch gehen, und wenn man nur die alte SIN wegbezhalt und die neue Kauft...zu "zu 3": Das Beispiel war schlecht gewählt da ich da nur das englische .pdf hatte. Jetzt würde ich Hochrangige Offiziere aus der Armee wählen um das erlauben vom SIN wegkaufen in Kritik zu stellen.Generell bin ich aber FÜR die Möglichkeit die SIN wegkaufbar zu haben.Denn als Spielleiter kann ich meinen Spielern immernoch verbieten Offiziere ohne SIN zu spielen. Wohingegen ich es unschön fände wenn alle Mobster und Kriminellen immer auch gleich eine Kriminelle SIN haben müssten. zu "zu 4":[...]. Siekönnen Nachteile, die Ihr Charakter durch Module erhal-ten hat, auch mit dem restlichen Karma entfernen oderneue Vor- und Nachteile erwerben, solange das Maximumvon 25 Karma für Nachteile nach allen Lebensmodulennoch nicht überschritten ist. Wenn Sie durch das Entfernenvon Nachteilen wieder unter dieses Maximum kommen,können Sie auch neue erwerben.Ich lese das als Fallunterscheidung:Fall 1: man hat durch Lebensmodule weniger als 25 Karma in Nachteilen -> man kann bis auf 25 AufstockenFall 2: man hat durch Lebensmodule mehr oder gleich 25 Karma in Nachteilen -> alles Ok, aber wenn man andere Nachteile will, muss man sie erst unter 25 senken Zugegeben finde ich dass das merkwürdiges Regeldesign ist. Mein kränkelnder Menschen Verstand sagt mir dass deine Interpretation intuitiver ist.Generell finde ich aber dass man auch die doppelten SIN immer wegbezahlen sollte da ja im Lebensmodul das Preis-Leistungsverhältnis mit den x Karma die die SIN gibt ausbalanciert wurde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted June 25, 2016 Report Share Posted June 25, 2016 (edited) Ich handhabe es so. Sum 10 bzw PriosystemStandard Ressourcen nach gewählter Priorität Zusätzlich10 Karma bzw 40 Karma mit dem Vorteil ("Reiche Eltern" glaube ich) für je 2000OderNachteil Verschuldet + Stufe Karma und Stufe x 5000 KarmasystemStandard Ressourcen bis zu 225 x 2000 Zusätzlich10 Karma bzw 40 Karma mit dem Vorteil ("Reiche Eltern" glaube ich) für je 2000OderNachteil Verschuldet + Stufe Karma und Stufe x 5000 Und ja ich vergebe im Karmasystem auch die zusätzlichen 25 Karma zum abrunden. LebensmodulsystemDamit habe ich mich nicht genauer mit befasst da ich es als eher ungeeignet für das Charakterbauen betrachte. Man bekommt zu viele Vor und Nachteile aufgezwungen. Jeder Ganger ist erst mal per se vorbestraft etc. Zudem enthalten die Module zu viele 'Fertigkeiten die ich eh nie nutzen werde und daher verschwendet sind in meinen Augen. Aus dem Bauch heraus würde ich es erst mal so handhaben wie im Karmasystem was die Ressourcen betrifft. Edited June 25, 2016 by Lyr 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Studius Alricus Posted June 25, 2016 Author Report Share Posted June 25, 2016 (edited) Es gibt ja mittlerweile eine offizielle Klarstellung von Chubby Checker,die sich tatsächlich 1:1 mit deiner Handhabung deckt. EDIT: Danke Sam Edited June 25, 2016 by Studius Alricus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sam Stonewall Posted June 25, 2016 Report Share Posted June 25, 2016 Klarstellung ist das Wort, das du suchst. Wird auch klargestellt, dass es im Karmasystem noch 25 Extrapunkte gibt? Die gab es nämlich eigentlich nicht, meiner Meinung nach. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Studius Alricus Posted June 25, 2016 Author Report Share Posted June 25, 2016 Wird auch klargestellt, dass es im Karmasystem noch 25 Extrapunkte gibt? Die gab es nämlich eigentlich nicht, meiner Meinung nach. Nein das wird nicht klargestellt, wäre aber intuitiv deiner Meinung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 25, 2016 Report Share Posted June 25, 2016 (edited) Klarstellung ist das Wort, das du suchst. Wird auch klargestellt, dass es im Karmasystem noch 25 Extrapunkte gibt? Die gab es nämlich eigentlich nicht, meiner Meinung nach.wieso sollte es Extrakarma geben ?Du machst doch den Char mit Karma.Die einzige Variable an zusätzlichem Karma bestimmst Du durch die Nachteile. Wenn Du alle nimmst gibts DAFÜR zusätzliche 25 aber ansonsten nichtwenn Du nur für 5 Punkte Nachteile nimmst gibts eben nur 5 dazu HouhoukaMedizinmann Edited June 25, 2016 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Studius Alricus Posted June 25, 2016 Author Report Share Posted June 25, 2016 (edited) Wegkaufbar sind, falls man einen anderen haben will ich denke nicht.(What You see is what you get )wenn Du ein Modul nimmst mußt du es komplett nehmen. Kein Cherry picking erlaubt zu der Grenze zählen (Beispiel: man kauft sich Lebensmodule mit x Karma -> man darf noch 25-x Karma für Vorteile ausgeben) Nein, wenn Du vorteile bekommst sind das deine Vorteile.Das ist eben das eine doofe Ohr, das man immer das volle Paket nehmen muss.Hätte CGL gewollt das du etwas aus dem gewählten Paket ändern kannst, dann hätten Sie es von vorneherein mit dabei geschrieben Hough!Medizinmann Ich Antworte mal hier um nicht noch mehr Schuld an der Zumüllung des Errata Threads zu tragen( immerhin kamen ja schon die Fragen von mir) a. Cherrypicking ist zumindest bei den Nachteilen ausdrücklich erlaubtb. Meinst du jetztNein JA, wenn Du Vorteile bekommst sind das deine Vorteile. (sogesehen What you see is what you get?)Oder:Nein: du hast Vorteile im wert von x aus den Modulen und darfst zusätzlich 25 Karma in Vorteilen kaufen.(sorry wenn das pedantisch rüberkommt, ich bin etwas.... unflexibel was Menschenverstand angeht, anscheinend hatte mein Spieler keine 3 Karma übrig als er mich gebaut hat) Edited June 25, 2016 by Studius Alricus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 25, 2016 Report Share Posted June 25, 2016 What You see is what You get, auch bei meinen Post Deine Frage istman darf noch 25-x Karma für Vorteile ausgebenMeine Antwort istNein, wenn Du vorteile bekommst sind das deine Vorteile.oder Deutlicher ( )Das was Du durch die Bausteine an Vorteilen bekommst sind erstmal deine Vorteile.Wenn das noch nicht 25 Punkte sind , kannst Du dir noch weitere bis 25 holen, ansonsten Pech gehabt, hättest Dir eben andere Bausteine holen sollen.... mit Tanz zu Nelson's HaHaMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Studius Alricus Posted June 25, 2016 Author Report Share Posted June 25, 2016 (edited) -.- Ich komm mir vor wie ein Volldepp, ich hab immernoch nicht verstanden was du meinst. (What I see I try to understand, but fail misarably) Also machen wir ein Beispiel damit sogar ich verstehe was du meinst.Wir kaufen uns Lebensmodule:Nationalität UCAS: keine VorteileEntwicklungsjahre Konzerndrohne: keine VorteileTeenagerjahre Leben auf dem Bauernhof: Tierempathie(3)keine Weiterführende Ausbildung: keine VorteileDas Wahre Leben normaler Job: keine VorteileInsgesamte Karma in Vorteilen durch Lebensmodule: 3 Welches gilt?Ich darf mir weitere Vorteile im Wert von bis zu 22 Karma kaufen. (fülle bis 25 auf)Ich darf mir weitere Vorteile im Wert von bis zu 25 Karma kaufen. (Lebensmodul Vorteile sind von Gummikarma Vorteilen unabhängig)was anderesBeispiel 2:Nationalität UCAS: keine VorteileEntwicklungsjahre Leben auf dem Bauernhof: Zähigkeit(9)Teenagerjahre Privatschule: Soziales Chamäleon(11)Weiterführende Ausbildung MilitärAkademie: Militärischer Rang(20)Das Wahre Leben Militärdienst UCAS: keine VorteileDas Wahre Leben Geheimagent: Adlerauge (3), Schlechte Verbindung (8)Das Wahre Leben Herumtreiber: Hohe Schmerztoleranz (7), Orientierungssinn (3) Wir sind also bei 61 Karma in Vorteilen. Welches von Unterem gilt:Ich darf mir keine weiteren Vorteile kaufen (vermutlich die common sense Wahl)Ich darf mir Vorteile im Wert von bis zu 25 Karma hinzukaufen (für dann insgesamt 86 Karma in Vorteilen)Ich muss mir so lange Vorteile aussuchen die ich von der Liste nicht habe bis ich wieder unter der 25 Karmagrenze liegewas anderes Edited June 25, 2016 by Studius Alricus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 25, 2016 Report Share Posted June 25, 2016 Ich darf mir weitere Vorteile im Wert von bis zu 22 Karma kaufen. (fülle bis 25 auf) das Ich darf mir keine weiteren Vorteile kaufen (vermutlich die common sense Wahl) das Ich selber würde den Char aber auch nicht erlauben, weil du viel zu viele Vorteile hastund das anderen Chars gegenüber Unfair wäre. Wie schon geschrieben, ich bin echt kein Fan von der Methodeund falls Ich nochmal auf einer Con leiten würde, würde Ich so einen Life Mod Char nicht akkzeptieren. Hough!Medizinmann 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Studius Alricus Posted June 25, 2016 Author Report Share Posted June 25, 2016 Ich selber würde den Char aber auch nicht erlauben, weil du viel zu viele Vorteile hastund das anderen Chars gegenüber Unfair wäre. Der war auch als Extrembeispiel konzipiert. sorry..... Wie schon geschrieben, ich bin echt kein Fan von der Methodeund falls Ich nochmal auf einer Con leiten würde, würde Ich so einen Life Mod Char nicht akkzeptieren.War ich auch lange nicht,aber seid ich so lange Zeit immer Min-Max Charaktäre gesehen habe finde ich die meistens breiter gefächerten Lebensmodul Charaktäre auch schön.Aber vielleicht haben meine Spieler einfach noch nicht gerafft dass man mit den Lebensmodulen auf gute 100 Punkte in Vorteilen haben kann. (Was für ein Glück dass sie meines Wissens nicht im Forum aktiv sind) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted June 25, 2016 Report Share Posted June 25, 2016 (edited) Und ja ich vergebe im Karmasystem auch die zusätzlichen 25 Karma zum abrunden. Hier noch mal das wichtige Wort deutlicher hervorgehoben. Sofern RAW Charaktere gewünscht sind da natürlich nicht. Aber fern davon denke ich werden die 25 Extrakarma nicht das System sprengen. also lautet für mich eher die Frage warum nicht. Ja Hausregel um es noch mal ganz klar zu stellen. Also das Extrakarma. Aber die meisten sind ja der Meinung das 800 Karma eh zu wenig sind. Lebensmodulsystem und Vor und Nachteile. Wenn die Vor oder Nachteile aus den Modulen 25 Karma jeweils überschreiten ist das erst mal ok. Aber wenn man weitere Vor Und Nachteile neben den Modulen haben möchte muß man erst dafür sorgen das die 25 Max Regel wieder gültig ist.So sehe ich das und so ist das für mich auch logisch. Edited June 25, 2016 by Lyr Link to comment Share on other sites More sharing options...
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