widukind Posted October 2, 2017 Report Share Posted October 2, 2017 Hallo, ich (Anfänger) hätte hier eine Regelfrage zum Thema Fertigkeit Laufen (Sprinten). Angenommen: Ich spiele den Archetypen "Schmuggler" aus dem GRW Seite 125. Gehrate = 10 ( (Geschicklichkeit x 2) = 5 x 2 = 10 ) Laufrate = 20 ( (Geschicklichkeit x 4) = 5 x 4 = 20 ) Erhöhung durch Sprinten = +1 Meter pro Erfolg (Metatyp: Troll) Wenn ich Sprinten möchte, muss eine Probe auf LAUFEN + STÄRKE [KÖRPERLICH] ablegen. Würfelpool ist also: 20 (Laufrate 20) + 5 (Stärke 5)= 25 Würfel???? Ist das so Richtig??? Falls ja: würde das zB bedeuten: 1, 1, 1, 2, 2, 2, 2, 2, 2, 3, 3, 4, 4, 4, 5, 5, 5, 5, 5, 5, 6, 6, 6, 6, 6, = 11 ErfolgeDa Limit [Körperlich] in diesem Fall 8 ist, werden 8 Erfolge gezählt.Ergo: Der Troll kann in dieser KR 8 Meter Sprinten ... als Bewegungsrate Laufen wären dann 28 Meter? Ok.... jetzt nehmen wir aber mal stattdessen den "Fernkampfadept" auf Seite 123. Gehrate = 12 ( (Geschicklichkeit x 2) = 6 x 2 = 12 ) Lauftate = 24 ( (Geschicklichkeit x 4) = 6 x 4 = 24 ) Erhöhung durch Sprinten = +2 Meter pro Erfolg (Metatyp: Elf) ABER: Hier muss ich scheinbar die Probe komplett anders durchführen, da hier (anders als beim Troll) unter "Aktionsfertigkeit" "LAUFEN 4" steht: Ergo: Würfelpool ist demnach 6 (Laufen 4 + Stärke 2) Limit 4 [Körperlich] Würde unter "Aktionsfertigkeit" nix von "Laufen" stehen (zumal ich nicht mal verstehe, wo dieser Wert her kommt, oder warum beim Troll da nix steht) würde, hätte der Charakter dann einen Pool von 26 Würfeln (!!!) ( 24 aus der Laufrate + 6 aus der Stärke). Wer kann mir dieses Hexenwerk erklären???? Vielen Dank vorab! beste Grüße Stefan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 2, 2017 Report Share Posted October 2, 2017 (edited) Wenn ich Sprinten möchte, muss eine Probe auf LAUFEN + STÄRKE [KÖRPERLICH] ablegen. Würfelpool ist also: 20 (Laufrate 20) + 5 (Stärke 5)= 25 Würfel???? Ist das so Richtig??? Nein Nicht die LaufRATE & STR wird genommen ,sondern deine Fertigkeit Laufenwenn die auch 4 WÄRE & STR 5 = Pool 9 W . bei 3 erwarteten Erfolgen legt der Troll dann 3 Meter mehr zurück( Laufen kannst du zum Glück auch improviesieren/ungelernt machen dann mit STR-1 W )oder warum beim Troll da nix steht) wenn beim Troll nix steht hat er wohl den Skill/die Aktionsfertigkeit nicht, dann wird Improvisiert ( STR -1W )damit dann nur 4W und auch nur ein erwarteter Erfolg ! Die Laufrate ist deine Basisdistanz in Metern die du zum ende der Runde zurückgelegt hast. Das RICHTIGE Hexenwerk kommt erst später, nämlich wenn du herausfindest das nicht genau geregelt wird wie oft du laufen kannst (oder hat sich das in irgendeinem Erratta geändert ? korrigiert mich wenn ich falsch liege. Ich hoffe die haben das korrigiert !! )Wenn dein Troll nämlich 3 Inidurchgänge hat und in jedem kann er 2 Proben zurücklegen kann er 18 ( der Elf evtl sogar 36 Meter mehr) Mehr am Ende der Runde haben ( theoretisch, wenn er nichts anderes tut und der SL das zuläßt)Und Hexenwerk 2 kommt das der Troll Theoretisch die ganzen 20 Meter (+ evtl 2x Sprinten = 6 Meter,also 26 Meter) im ersten Durchgang zurücklegen kann , danach nicht mehr weiterkommt, aber den ganzen Rest der Runde als laufend gilt.wobei er ja noch 4 Sprintenproben machen kann....also müßte er doch noch ein paar Meter weiter kommen.... Der mit anderen Hexenwerken tanztMedizinmann ach und ...Willkommen im Forum Edited October 2, 2017 by Medizinmann 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 2, 2017 Report Share Posted October 2, 2017 und nebenbei bei 25 W 11 Erfolge ist ....Holla die Waldfeeh....Heftig.Ich gehe immer im Durchschnitt von ..."alle 3W ein Erfolg" oder alle "10W 3 Erfolge" aus mit DurchschnittstanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 2, 2017 Report Share Posted October 2, 2017 (edited) Die Geh bzw. Laufdistanz zählt für die komplette KR. GRW s. 163"Die maximale Bewegungsrate eines Charakters gilt für eine gesamte Kampfrunde (also für alle Initiativedurchgänge zusammen, nicht pro Initiativedurchgang) und ist von seiner Laufrate abhängig, die durch den Metatyp vorgegeben wird. Die Gehrate gibt an, wie weit sich ein Charakter in einer Kampfrunde bewegen kann, ohne zu laufen." Sprinten ist eine Komplexe Handlung... dh. du kannst so oft sprinten, wie du Komplexe Handlungen dafür aufwenden kannst oder bis dein Limit von Fertigkeit Laufen/2 (aufgerundet) erreicht ist. GRW s. 163"Charaktere können versuchen, ihre Laufdistanz zu erhöhen, indem sie die Komplexe Handlung Sprinten in ihrer Handlungsphase durchführen. Für diese Handlung legen sie eine Probe auf Laufen + Stärke [Körperlich] ab. Jeder Erfolg erhöht die Rate, mit der sich der Charakter pro Kampfrunde bewegen kann, um 1 Meter (für Zwerge und Trolle) oder 2 Meter (für Elfen, Menschen und Orks). Charaktere dürfen pro Kampfrunde maximal so viele Sprintproben ablegen, wie die Hälfte (aufgerundet) ihrer Fertigkeitsstufe in Laufen beträgt, mindestens aber eine." Zusätzlich muß man beachten, dass man sobald man läuft, eine Freie Handlung pro Ini-Durchgang dafür aufwenden muß. GRW s. 163" Laufende Charaktere müssen in jedem Initiativedurchgang, in dem sie als laufend gelten, eine Freie Handlung aufwenden." Bsp:Der Troll hat eine Gehrate von 10 und eine Laufrate von 20 (GES 5). Außerdem hat er 3 Initiative Durchgänge. Im ersten Ini-Durchgang bewegt er sich 8 Meter weit durch eine Tür in einen anderen Raum. Er zählt als "gehend" und hat noch alle Handlungen. Im zweiten Ini-Durchgang sieht er 2 Wachmänner und beschließt, sich hinter dem Empfangstresen zu begeben (Abstand 6 Meter). Dh. er begibt sich die 6 Meter zu dem Empfangstresen und hat sich damit in der KR bereits 14 Meter bewegt. Damit gilt er als "laufend" und verliert damit 1 Freie Handlung. Außerdem zählt er als "laufend" und bekommt damit alle Boni/Mali, die damit verbunden sind (zb. Situations- und Verteidigungs Modifikatoren). In seinem dritten Ini-Durchgang zählt der Troll immer noch als "laufend" ... verliert also ebenfalls seine Freie Handlung. Er könnte sich jetzt noch bis zu 6 Meter weiter bewegen und hätte bis auf die verlorene freie Handlung immer noch seine 1 Komplexe Handlung/2 Einfache Handlungen.Diese könnte er zb. für Sprinten verwenden (Probe auf "Fertigkeit: Laufen + STR"), um weiter als 6 Meter zu kommen. Oder er könnte damit auch das Feuer auf die Wachen erwidern. Alles kein Hexenwerk... Edited October 2, 2017 by Corpheus 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 2, 2017 Report Share Posted October 2, 2017 Im ersten Ini-Durchgang bewegt er sich 8 Meter .... ist das RAW oder GMV ? Weil Ich würde es ja auch so handhaben , aber ich kenne die Regeln anders.Kannst Du Zeigen wo das RAW im GRW steht ? ( es würde mir die Regeln stressfreier machen ) Ich benutze ja noch die 4A Bewegungsregeln wo die Geasmtzahl der Meter durch die Inidurchgänge geteilt werden. soviel kann sich dann jeder bewegenman kann nicht die gesammte Distanz in einem Durchgang zurücklegen (wie ich es leider von SR5 her kenne) und kann jeden Durchgang entscheiden ob man geht oder läuft/sprintet( in dem zusammenhang ist es gut zu lesen ,das die Sprintaktion eine komplexe handlung ist)...obwohl ....Gehen ist KEINE Handlung, laufen eine Freie...wieso ist Sprinten dann eine komplexe statt einer einfachen Handlung ? Ich vermisse die Kontinuität... der zur Mittagspause tanzt(Mehr Fragen später)Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 2, 2017 Report Share Posted October 2, 2017 (edited) Im ersten Ini-Durchgang bewegt er sich 8 Meter .... ist das RAW oder GMV ? Ähmm.... das ist ein Beispiel. Es könnten auch 2, 5 oder 20 Meter sein. Wären es über 10 Meter, würde der Troll allerdings bereits im ersten INI-Durchgang als "laufend" zählen... und damit auch seine Freie Handlung verlieren und den entsprechenden Boni/Mali unterliegen. Zu beachten ist, dass in der GESAMTEN KR die maximale Laufrate nicht übertroffen werden darf. Nur mit Sprinten kann die "Reichweite" über die maximale Laufrate hinaus gebracht werden. Dh. wer im ersten Ini-Durchgang bereits seine maximale Laufrate ausschöpft, kann in folgenden Ini-Durchgängen sich nicht mehr weiter bewegen... außer durch Sprinten. Ansonsten ist das alles RAW... die entsprechenden Zitate finden sich in meinem ersten Post. ( in dem zusammenhang ist es gut zu lesen ,das die Sprintaktion eine komplexe handlung ist)...obwohl ....Gehen ist KEINE Handlung, laufen eine Freie...wieso ist Sprinten dann eine komplexe statt einer einfachen Handlung ? Ich vermisse die Kontinuität... Und warum ist die Banane krumm... Spaß beiseite... Komplexe Handlung vermutlich deshalb, weil man beim Sprinten eben nichts anderes mehr nebenher machen kann. Edited October 2, 2017 by Corpheus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 2, 2017 Report Share Posted October 2, 2017 Und warum ist die Banane krumm... Das kann der berüchtigte Kirk Cameron besser erklären aber BtT:Es könnten auch 2, 5 oder 20 Meter sein. Schade das sich an den SR5 Regeln nichts verbessert hat(also so wie ich weiter oben schon schrieb ) .der Troll kann also immer noch in seinem ersten ID die kompletten 20 Meter zurücklegen....Ich mache das als Spieler nicht so, ich teile die gesamte Lauflänge durch die ID und das ist (meine) maximum Distanz pro ID.Als SL mache ich das auch gerne als Hausregel und schlage das auch öfters in Foren vor(Ich wette ,du hast das schon öfters von Mir gelesen mit HaustanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 2, 2017 Report Share Posted October 2, 2017 Ich wette ,du hast das schon öfters von Mir gelesen... Ja... Wer sich über die Vor/Nachteile der Bewegungsregeln in der 5. Edition informieren möchte... bitte hier klicken: http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/24233-bewegung/http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/27378-bewegungsreichweite-im-kampf/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
widukind Posted October 2, 2017 Author Report Share Posted October 2, 2017 Hallo Medizinmann, Hallo Corpheus, Vielen vielen Dank für diese Infos! @Medizinmann: Ja, das mit der Fertigkeit Laufen, habe ich jetzt Verstanden, Perfekt! Die Sache mit dem Improvisieren hatte ich irgendwie nicht auf dem Schirm gehabt! Jetzt hat die Berechnungsgrundlage eine nachvollziehbare Logik. @Corpheus: Danke für den Hinweis, das die Laufrate für die gesamte KR gilt. Frage noch zu: "Charaktere dürfen pro Kampfrunde maximal so viele Sprintproben ablegen, wie die Hälfte (aufgerundet) ihrer Fertigkeitsstufe in Laufen beträgt, mindestens aber eine." Wie oft darf dann der Charakter, der Laufen improvisieren muss? RAW? Vielen Dank und herzliche Grüße,Stefan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 2, 2017 Report Share Posted October 2, 2017 Wie oft darf dann der Charakter, der Laufen improvisieren muss? RAW? 1 Mal. GRW s. 163"Charaktere können versuchen, ihre Laufdistanz zu erhöhen, indem sie die Komplexe Handlung Sprinten in ihrer Handlungsphase durchführen. Für diese Handlung legen sie eine Probe auf Laufen + Stärke [Körperlich] ab. Jeder Erfolg erhöht die Rate, mit der sich der Charakter pro Kampfrunde bewegen kann, um 1 Meter (für Zwerge und Trolle) oder 2 Meter (für Elfen, Menschen und Orks). Charaktere dürfen pro Kampfrunde maximal so viele Sprintproben ablegen, wie die Hälfte (aufgerundet) ihrer Fertigkeitsstufe in Laufen beträgt, mindestens aber eine." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 2, 2017 Report Share Posted October 2, 2017 (edited) Charaktere dürfen pro Kampfrunde maximal so viele Sprintproben ablegen, wie die Hälfte (aufgerundet) ihrer Fertigkeitsstufe in Laufen beträgt, mindestens aber eine." also bei einer Laufenfertigkeit von 6 sind das 3 Sprintenproben Pro Kampfrunde.Ein Elf mit GES 10 Laufen 6 ,STR 6 und 3 Inidurchgängenhat eine Grundlaufgeschwindigkeit von 40, kann Pro ID eine Probe mit 12W (also warscheinlich 4 Erfolgen und somit 8 x3 ID also 24 Metern zusätzlich pro KR) legt also in einer Runde ( 3 Sekunden) 64 Meter zurück bzw ca. 100 Meter in 5 Sekunden....Nach RAW....Mir wäre das viel zuviel. Wie oft darf dann der Charakter, der Laufen improvisieren muss? RAW? RAW steht ja weiter oben, aberentgegen der RAW wäre ich für nur 1 Probe pro RUNDE (egal ob mit oder Ohne Skill) . ach und ganz generell:Die Sache mit dem Improvisieren hatte ich irgendwie nicht auf dem Schirm gehabt! Improvisieren wird oft und von vielen vergessen.... mit HaustanzMedizinmann Edited October 2, 2017 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted October 2, 2017 Report Share Posted October 2, 2017 (edited) also bei einer Laufenfertigkeit von 6 sind das 3 Sprintenproben Pro Kampfrunde. Ein Elf mit GES 10 Laufen 6 ,STR 6 und 3 Inidurchgängen hat eine Grundlaufgeschwindigkeit von 40, kann Pro ID eine Probe mit 12W (also warscheinlich 4 Erfolgen und somit 8 x3 ID also 24 Metern zusätzlich pro KR) legt also in einer Runde ( 3 Sekunden) 64 Meter zurück bzw ca. 100 Meter in 5 Sekunden.... Nach RAW.... Mir wäre das viel zuviel. Äh, zugegeben dieser Elf wäre schon ziehmlich Übernatürlich unterwegs, aber alles RAW. Da diese Geschwindigkeitseinheiten aber evtl. nicht wirklich deutlich machen was sie bedeuten... 64 Meter pro Kampfrunde bedeutet der Elf läuft über 75km/h schnell. Nur so zum Vergleich: Usain Bolt läuft auf einem kurzen 100m Sprint heute knapp 36km/h (im Schnitt) und braucht in SR daher über 3 Kampfrunden um 100m weit zu laufen. Daher sind die 75km/h auch für einen vercyberten oder magisch verbesserten Elf schon arg übertrieben... und der Wert basiert ja auch nur auf durchschnittlichen Würfelergebnissen. Mit etwas mehr Glück könnte der Elf auch an den 100km/h zu Fuß kratzen... Ich bin da ganz beim Medizinmann: maximal 1x pro Kampfrunde eine Laufenprobe! Edited October 2, 2017 by _HeadCrash Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 2, 2017 Report Share Posted October 2, 2017 Ein Elf mit GES 10 Laufen 6 ,STR 6 und 3 Inidurchgängen War ja klar, dass du wieder ein Extrem auspackst... ... extreme und maximierte Charaktere sprengen jedes System. Wer so spielen will, muß eben auch die Kehrseite der Medaille in Kauf nehmen: Unglaubwürdige Situationen!Außerdem... wir haben es hier mit abstrakten Regeln zu tun. Nicht mit der Realität. Diese läßt sich am Spieltisch eh nicht abbilden. Auf der anderen Seite... im Vergleich mit der heutigen Realität. Elfenfaktor + Cyberware/Adeptenkräfte usw... warum nicht? Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeadCrash Posted October 2, 2017 Report Share Posted October 2, 2017 War ja klar, dass du wieder ein Extrem auspackst...sorry aber extrem und gemaxed wäre der Elf mit 12 GES und 10 Str. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted October 2, 2017 Report Share Posted October 2, 2017 (edited) Wir spielen ganz offensichtlich auf unterschiedlichen Niveaus. Ansonsten: Die Vergleiche mit Km/h bringen gar nichts. Das ist der Vergleich von taktischen Geschwindigkeiten mit strategischen Geschwindigkeiten! Wird ja auch gern bei den Fahrzeuggeschwindigkeiten gemacht. Aber unabhängig davon... die Regeln sind soweit klar. Oder? Und wem die nicht gefallen, darf gerne hausregeln so viel er will. Edited October 2, 2017 by Corpheus Link to comment Share on other sites More sharing options...
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