Forenspiele nicht löschen

[Joran]

Wenn es schon Löschungen gegeben hat, erfolgten die ohne ein okay der Teilnehmer der Runde (insbes. SL)?

[-TIE-]

Moin Joran,

 

von mir sind nur drei Spiele gelöscht worden in Absprache mit den Admin. Zwei waren nur sehr kurz am Leben (Brooklyn Nights und Miami Chronicles) weil die Spieler nach wenigen Wochen keine Lust mehr hatten. Dann noch ein One on One mit Nyre.

 

Ich dachte damals das wird wirklich nicht mehr gebraucht. Habe aber in 2/3 Fällen nach der Löschung PN's bekommen, das es sehr schade ist die Spiele gelöscht zu haben da sie als Inspiration bzw. dienten bzw. als Abenteuer geleitet wurden.

 

Es ist also nicht so, dass man als User zu sehr an Forenspielen hängt, sondern durchaus einschätzen kann wann etwas gelöscht werden könnte. Und selbst da irrt man sich weil Leser selbst aus Abenteuerfragmenten Nutzen ziehen können.

[Judge Gill]

"Karteileiche":

 

- Hinweise auf Webseiten, die es nicht mehr gibt.

- Vorstellungen von leuten, die sich aus dem Forum abgemeldet haben

- möglicherweise: ausgespielte Forenspiele, die durch das Durchspielen ihren Zweck erfüllt haben und möglicherweise nur aus nostalgischen Gründen der Teilnehmenden ihre Daseinsberechtigung ziehen.

falls man lange überlegt, fällt einem vielleicht noch was anderes ein. (so die These zu Beginn der Umfrage, damit begründet werden kann, warum es nicht so ist, falls es nicht so sein sollte)

 

Gelöschte Spiele: nicht ohne ok des damaligen SL.

 

Aktueller Sachstand: mathematisch ist es bereit ein deutliches "Nein, nicht löschen".

Inhaltlich mögen es weitgehend die damals Beteiligten sein, die so abgestimmt haben, aber es wurden auch diverse Gründe genannt, die gegen eine Löschung sprechen, obwohl es keine aktiven Spiele mehr gbt (seit rund 2 Jahren).

 

Tendenz: Die Spiele aufgrund der genannten gründe an die Stelle schieben, wo sie den wesentlichen genannten zweck erfüllen: Inspiration für SL für eigene Abenteuer bzw. veröffentlichte Abenteuer = auf eine Ebene wie Spielberichte.

(Müsste ich heute entscheiden, würde ich genau das machen, aber ich will wenigstens das Monatsende abwarten, damit sich vielleicht noch ein paar mehr Leute äußern, herzlich gern leute, die damals nicht mitgemacht haben und zwischenzeitlich Vorteile aus der Existenz der Forenspiele gezogen haben)

[Judge Gill]

GANZ WICHTIG: Ich möchte mit meinem Beitrag von gestern nicht die Umfrage abwürgen oder als bereits erledigt erscheinen lassen. (auch wenn ich da eine für mich derzeit klare Tendenz benannt habe).

In anderen Umfragen hat es gern 50 abgegebene Stimmen und mehr gegeben - da ist noch Luft nach oben

[Judge Gill]

Das bis hierhin relevanteste Argument gegen eine Entfernung der archivierten Forenspiele (auch wenn der bereich für sich gesehen seit 2016 tot ist) ist der Umstand, dass die dort enthaltenen Texte Spielleitern eine Hilfe/Inspirationsquelle  beim Leiten sein können.

Und dieses Argument kam m. M. nach nicht ausschließlich von Leuten, die damals dabei mitgemacht hatten.

 

Ganz objektiv betrachtet sind sie mit Sicherheit eine sehr unwesentliche Hilfestellung, aber als Inspirationsquelle eine unbekannte Größe.

 

Jetzt mal ungeachtet der theoretischen Möglichkeit, dass sich in den kommen Tagen noch ein paar Hundert Leute lautstark für eine Entfernung aussprechen könnten (womit aber nicht so ganz zwingend zu rechnen ist), trage ich dem schon jetzt rechnung, indem ich den bereich "Forenspiele" thematisch dort verorte, wo diesem Umstand am meisten entsprochen wird (dem SL-Bereich, auf einer Ebene mit den Spielberichten). Gleichzeitig werden die Archive um 1 Ebene "angehoben" (es gab offenbar reflexartig die Befürchtung, die Archive würden tiefer in der Struktur herabsinken. Warum auch immer man das befürchten solle.)

 

Vorteil: Wer sich daran gestört hat, dass die (lediglich noch als archiv bestehenden) Forenspiele in dem bereich für Spielrunden etc. untergbracht waren, dürften auch so zufrieden sein und könnten ihr Abstimmungsverhalten zumindest ab jetzt auf den neuen IST-Zustand abstellen.

[Judge Gill]

Verschiebung und Anhebung erfolgt.

Vielleicht kann ja mal jemand ausprobieren, ob es geklappt hatß

Der Bereich ist ab jetzt 1 Slot höher (beim SL-Kram) direkt neben den Spielberichten.

Und wenn man draufklickt, sollten sofort alle Archive untereinander zu sehen sein (inkl. Hinweis auf die enthaltenen Spiele). (da wäre bis eben noch eine weitere Ebene dazwischen gewesen)

 

Ist so, oder?

[Judge Gill]

Um auch das noch abzuschließen: meine etwas ausführlicher Antwort für Joran (vom 18.5.)

 

1)

Forenspiele waren ein Service des Forums, eben solche hier spielen zu können. Betonung auf "Spielen". Höflichkeit und Respekt hat es in dem Zusammenhang sicherlich in völlig ausreichendem Umfang gegeben, wenn nicht sogar deutlich mehr.

Die erklärte Dienstleistung des Forum war genau das, wurde aber später wohl insgeheim hinsichtlich der Erwartungshaltung auf eine Dauerarchivierung ausgeweitet.

Hinsichtlich "ich erwarte ..." haben wir dieselbe Meinung, das wäre eine unangemessene Anspruchshaltung (die aber niemand an den Tag gelegt hat, glaube ich). Daraus eine allgemeine Haltung der Moderation gegenüber den Forenusern zu extrapolieren sehe ich als völlig irreführend an (immerhin hast beispielsweise du selbst die Meinung, dass die Haltung "ich erwarte ..." unangemessen wäre. Ich glaube, du hast dabei übersehen, dass es an der Stell gar nicht darum gibng, das jemand diese Haltung HAT, sondern was es für Auswirkungen haben würde, wenn jamend das als begründung anführen WÜRDE. Wichtiger Unterschied.

 

2)

Genau das wäre der Punkt, auf den es angekommen ist. Schade, dass da nicht gleich mehr Beispiele gekommen sind. (Snd sie aber weiter unten bei einer anderen Nummer, von daher kein Problem)

 

3)

Ja und nein.

Es ging ja nur darum, was sein würde, falls jemand ledigiglich das Archivieren an sich als Erhaltungsgrund haben würde.

Fakt: Technische Möglichkeit der einfachen Archivierung ist nicht gegeben.

Fakt: Technische Möglichkeit der umständlichen Archivierung ist gegeben. (Copy & Paste)

Und möglicherweise durch Hineininterpretieren dramatisiert, denn natürlich würden die Betroffenen ausreichend Zeit für das eigene Archivieren erhalten.

 

4)

Ich gehe davon aus, dass es keinerlei Zusammenhang zwischen Forenspielen und Absatzzahlen gibt.

Absolute Fehleinschätzung: "Ich gebe zu bedenken, dass ein ganz erheblicher Teil der Beiträge und des Engagements im CoC-Forum in der Vergangenheit von SLs und Spielern der Forenspiele ausgingen."

Richtig ist, dass auch die damaligen Forenspiel-Beteiligten an anderer Stelle viel geschrieben haben. Falsch ist, dass es insbesondere sie waren. Viele engagierte Forenuser haben nie Forenspiele gemacht.

"Nicht richtig ist auch die Annahme, es bestehe keine Bedarf mehr an Forenspielen." - Ich präzisiere: Es besteht HIER kein Bedarf mehr an Forenspielen (seit 2016).

Wenn diese seitdem woanders stattfinden (auch unter Einbeziehung der technischen offenbar subotimalen Ausstattung hier), ist das ja auch völlig ok. HIER sind sie trotzdem seit mehreren Jahren tot.

 

5)

Hatte ich schon beantwortet.

 

6)

Genau das trifft ja den Kern der Fragestellung der Umfrage. Das gehört zu den wichtigen Punkten, die GEGEN ein Entfernen sprechen.

 

7)

Irrtum, hatte ich aber auch schon geantwortet.

 

8)

Man würde keine Threads oder Beiträge löschen, die noch einen Nutzen für die User haben.

Man entfernt aber - so die personellen Möglichkeiten gegeben sind - Ballast, der keinen Nutzen hat (es gab z. B. mal eine gigantische Aktion zur Entfernung toter Links, da hatte logischerweise niemand etwas dagegen gehabt)

 

9)

Irrtum, aber auch schon beantwortet.

 

10)

Offenbar durch Überinterpretation zu "Verschiebung der Inhalte an einen anderen, weniger hervorgehobenen Ort"  geworden?

Tatsächlich wurde der ganze Bereich "Forenspiele" gerade an einen dem Stand des Meinungsaustausches angemessenen anderen Platz verschoben. Dabei wurden die Archive allerdings um 1 Ebene angehoben (nicht etwa versenkt, wie anscheinend befürchtet wurde). Mehr lässt sich dazu eigentlich nicht sagen.

 

Nachwort:

Wiederum ein kleiner Irrtum (zwar ist eine einzige Meinung im Meer der Meinungen nicht sehr gewichtig, aber hier beispielsweise bot sich nachfolgend die Möglichkeit für andere, sich der Argumentation anzuschließen, was manchmal das Meinungsäußern einfacher macht). Außerdem hat ja meine jetzt etwas ausführliche Antwort verdeutlicht, das nebene ein paar Irrtümern auch Punkte enthalten waren, die genau den Kern der Umfrage getroffen haben. Und da zählt eh jetzt zündende Info.

 

Mein Fazit: Danke für die sehr umfangreiche Erläuterung!

Bestimmte inhalte dürften einen deutlichen Einfluss aber das Umfrageergebnis haben.

An manchen Stellen klang in meinen Augen leider unterschwellig oder ganz deutlich eine Art von Basishaltung raus, die ich mal mit "böses Pegasus, böse Moderation, die wollen bestimmt was machen, mit dem sie den Usern, auf die sie ohnehin böse herabblicken,  irgendeinen Schaden zufügen wollen!" formulieren möchte. Ich möchte darüber aber keine Diskussion lostreten, sondern nur vermitteln, wie es bei mir angekommen ist.

Es wäre sogar noch schöner gewesen, wenn diese Grundhaltung nicht bestehen würde, aber da ist jeder seines Glückes Schmied.

Vielleicht hat ja meine Antwort (und der Stand der Dinge; und das Ergebnis der Umfrage) seinen Anteil daran, diese Grundhaltung mal zu überdenken. Wenn nicht, dann nicht. Aber vielleicht ja doch.

[Hasturs Erbe]

Getestet. Es funktioniert.

[123]

Jepp, hat geklappt.

 

Und wo das Thema gerade noch aktuell ist, zwei Fragen:

 

1. Gibt es vielleicht eine Möglichkeit, dass eine einfache Art der Archivierung angeboten werden könnte? Jede Seite mit copy&paste zu sichern, ist bei der Länge der Forenrunden keine wirklich schöne Option. Und nachdem die Löschung nun einmal drohte, würde ich den Kram einfach gerne für mich haben, um der Zukunft "entspannter" entgegen sehen zu können .

 

2. Ließe sich die Umfrage vielleicht noch etwas modifizieren? Entweder als Antwortoptionen nur ja oder nein. Oder eine Erweiterung auf vier Möglichkeiten: 1. Ja, 2. Das ist mir egal, ich brauche sie jedenfalls nicht, 3. Das ist mir egal, mir tun sie nicht weh, wenn sie bleiben, 4. Nein. So wie es jetzt ist, empfinde ich die "egal"-Option als sehr weit bzw. sehr einseitig auslegbar .

 

Danke und beste Grüße

 

123

Edited May 22, 2018 by 123

[Judge Gill]

Hi 123,

 

ja, "egal" ist einseit auslegbar und auch so gemeint - es geht ja darum, ob jemand ie sachen tatsächlich für nützlich hält.

Was aber auch nichts macht, weil es am Ende nicht auf "Durchzählen" ankommt und die höhere Zahl gewinnt, sondern das sich aus den zahlen ergebende Bild "macht die Musik" (um es anders zu sagen: Wenn ich zu vielen Unterforen oder Thread immer abfragen würde, wer die selber brauchen kann, und es wären dann immer 1/3 der Leute, die ja sagen, dann wäre es doch egal, dass 2/3 sie nicht gebrauchen können. Ich hoffe, das war verständlich genug)

 

Insgeheim habe ich den verdacht, dass das Ergebnis der Umfrage bereits umgesetzt wurde und gar nichts anderes mehr denkbar ist, aber ich warte natürlich weiter ab.

 

Stichwort eigene Archivierung: Da erkundige ich mich und melde mich wieder, wenn ich dazu was erfahre.

[Judge Gill]

Nur um es mal zu erwähnen, weil es vermutlich die ulkigsten Spekulationen gibt. Meine Stimme war ursprünglich bei "Egal" und inzwischen habe ich sie entfernt.

Die bislang eine "Ja" Stimme ist also nicht die meinige

[Judge Gill]

Na los Leute - hängen wir wirklich auf weniger als 20 abgegebene Stimmen?

 

Sollen die gespeicherten Forenspiele gelöscht werden?

1. Ja. (1 Stimmen [5.26%])

    

2. Das ist mit egal, ich brauche sie jedenfalls nicht (6 Stimmen [31.58%])

    

3. Nein, weil ich selbst ... (Begründung als Beitrag in den Thread schreiben) (12 Stimmen [63.16%])

    

[Judge Gill]

Ich habe den Verdacht, dass hier nicht mehr viel passiert ...

 

Oder doch?

[Judge Gill]

Ich würde mich ja freuen, wenn doch noch ein paar (mehr) Leute - die damals nicht mitgespielt haben - mal durchgeben könnten, was sie für Vorteile aus dem gespeicherten Forenspielen gezogen haben (Abenteuer xyz, Abenteuer abc, so in der Art). Das würde vielleicht auch andere User interessieren?

Noch ist Zeit!

[Judge Gill]

Jetzt sind es immerhin 22 Stimmen, wobei die Erfordernis, bei "Nein" auch anzuführen, warum "nein" schon wieder in Vergessenheit geraten ist ... (obwohl es gar nicht kompliziert wäre, steht ja in der Antwortoption extra drin

es bleibt also dabei, wie es schon war ...

 

na was solls.