Spezifische Frage zu Agenten

[Lapsus]

Ich habe schon viele Fragen und Antworten zum Thema Agenten gelesen. Aber eine relativ spezifische Frage habe ich dann doch.

 

Folgendes Szenario:

1. Ich stelle Direktverbindung zu einem Gerät her, das an einen Host geslaved ist.
2. Ich platziere eine Marke auf dem Gerät.
3. Ich betrete den Host (durch 2. habe ich auch eine Marke auf dem Host).
4. Ich starte einen Agenten.

Wo befindet sich die Persona des Agenten? 

Im Host? Oder ausserhalb vom Host?

 

 

[Götz]

Im Host. Deine Persona und Dein Gerät/Deck bilden eine Einheit. Der Agent verwendet denselben Matrixschadensmonitor wie Dein Deck, ist also ebenfalls vom Gerät abhängig. Wenn Du selbst im Host bist, kannst Du keine Aktionen außerhalb des Hosts tätigen, also auch nicht Programme starten. Und umgekehrt genauso, der Agent beginnt seine Reise also an dem Punkt wo sich Deine Persona befindet, wenn Du ihn startest.

[Lapsus]

So hätte ich das auch angenommen.

 

Ok, dann geht es weiter:

 

1. Agent wurde gestartet. Hat Stufe 4 und kommt somit in der Regel 3x pro Kampfrunde dran (Dataprocessing + 4 + 4W6). Das entspricht also 1 Matrix Aktion pro Sekunde.

2. Der Agent kann die Programme auf dem Deck nutzen. Das ist va. Fork, Toolbox, Babymonitor, Exploit und Track.

3. Agent beginnt mit Matrixwahrnehmung auf Geräte (ich sag jetzt mal alle Kameras) die an den Host geslaved sind. 

1. GRW S: 356 sind die meisten Geräte Stufe < 3 und sollten durch automatischen Erfolgen gelingen, solange der Spielleiter nicht für jedes Gerät würfeln will. Da der Agent eine Direktverbindung zu allen Geräten hat, die an den Host geslaved sind, keine Firewall sondern nur Stufe*2.
2. Die Informationen speichert er in eine Datei auf dem Deck.

Ergo hat der der Agent nach 2 Minuten 120, bzw. mit Fork 240 Icons identifiziert.

 

Dabei ist nicht mal Overwatch angefallen, denn die Wahrnehmung alleine ist ja nicht verboten.

 

Weiter geht es dann wenn der Agent dann anfängt auf den Geräten, die er gelistet hat, 2 Marken per Hack on the fly zu platzieren und ansclhießend Trace Icon durch zuführen und auch hier das Ergebnis wieder in eine Datei zu speichern.

Dabei sammelt er zwar Overwatch an, kann sich ja aber einfach beenden und neu starten sobald das in den kritischen Bereich kommt, Babymonitor sei Dank.

 

Also 2 Marken + Trace Icon = 3 Aktionen mit Fork = 2 Geräte pro Runde aus der Liste. Die Liste mit den 240 Geräten hat der Agent also in 6 Minuten abgearbeitet.

 

Solange die Geräte die man so lokalisiert nicht bewegt werden (bei Kamera, Sensoren, Türschlössern etc. wird das schwierig) bekommt man so eine recht gute, detailierte Karte. 

Alles was ich dafür brauche ist ein Gerät, an das ich mich anstöpseln kann und dann hänge ich da 10 Minuten rum, packe ein und werte zuhause die Daten aus. Kein Alarm, keiner hat was mit bekommen.

 

Warum mache ich es nicht selbst, sondern lass es den Agenten tun? 

Overwatch. Ich habe ganz am Anfang den Overwatch gestartet, ich selbst tätige aber keine weiter Matrixhandlung, daher wächst Overwatch nur mit 2W6 pro 15 Minuten an. Der Agent sammelt eigenen Overwatch, der jedesmal zurückgesetzt wird wenn er beendet und neu gestartet wird. 

 

Mit den Daten kann man dann in Ruhe den Run planen. Ich kenne alle Geräte, die ich während des Runs hacken will/muss um Kameras lahm zu legen/zu manipulieren, Türen, Sensoren etc. vorher. Würfeln muss ich nur, wenn der Spielleiter drauf besteht, ansonsten haben Geräte Stufe < 4 keine Chance gegen den Agenten auch wenn man nur mit den 2 automatischen Erfolgen arbeitet denn die Geräte haben ja maximal einen automatischen Erfolg dagegen.

 

Sollte RAW so machbar sein oder seht ihr Fachleute das anders?

Edited November 21, 2018 by Lapsus

[Götz]

Ganz so einfach geht es leider nicht. Ein Agent kann zwar autonom Dinge in der Matrix tun. Aber er ist und bleibt lediglich ein Programm auf Deinem Deck. Und der OW wird nicht reduziert, bloß weil Du ein Programm runterfährst. Den OW kriegt Dein Deck/Persona-Gebilde. Agenten sind Erweiterungen Deiner Persona (letaler Code S. 25)

 

Ansonsten würde ich mein Hammer-Programm kurz im Matrixkampf gegen was anderes tauschen und es runterfahren. Und mein OW ginge auch weg, weil ich den OW im Kampf damit aufgebaut habe. Also wenn ich diesem Gedanken konsequent folgen würde.

 

Außerdem ist der Agent strohdoof. Ich denke in etwa wie der Pilot einer Drohne. Da gibt's dann immer wieder mal eine Probe auf das Rating, ob er die Sachen so erledigt, wie Du Dir das vorstellst. Das heißt, ihn alleine alles machen zu lassen, ohne Kontrolle ist ggf. riskant.

 

Den Gedanken einen Agenten zu benutzen, um Synergien zu nutzen und die Effektivität zu steigern finde ich aber super. Hab ich auch noch nie in der Art gemacht, daher Danke für die Idee.

 

P.S. Meines Wissens ist bei Direktverbindung die Resistenz DR+Firewall statt Host-Rating+Firewall und nicht 2xDR. Da beisst sich ein Agent schnell die Zähne aus.

Edited November 21, 2018 by Götz

[Lapsus]

Na so ganz stimme ich dir nicht zu.

 

1. Ja, Agenten sind eine Erweiterung deiner Persona (Lethaler Code S. 25), hat aber laut GRW. S. 246 ja seine eigene Persona.

 

Desweitern bekommt die Persona, die die Matrixhandlung ausführt den Overwatch. Ich finde zwar hier gerade keine Referenz im Regelwerk mehr, aber laut Suche (Forum/Google) wurde das bisher weitest gehend so gehandhabt.

 

2. Von daher hinkt dein Vergleich mit dem Hammerprogramm leider, das hat ja keine Persona und das Programm führt ja auch keine Matrixhandlung durch sonder du während du das Programm benutzt. Durch beenden und neu starten des Agenten wird dessen Persona aber aufgelöst (wie beim Reboot vom Deck die Persona des Deckers aufgelöst wird) und dadurch wird der Overwatch an der Persona zurück gesetzt. 

 

3. Auch ein strohdoofer Agent kann doch eine Liste von Anweisungen abarbeiten und ist ja in der Lage die genannten Matrixhandlungen auszuführen. Von daher ist da nicht viel "Intelligenz" notwendig.

Edited November 21, 2018 by Lapsus

[Götz]

Es steht Dir frei, mir nicht zuzustimmen.

Eine echte Persona hat einen Matrixschadensmonitor. Ein Agent nicht. Und das es sich lediglich um ein autarkes Programm mit einer Präsenz handelt, von mir aus auch "Persona" in der Matrix.

 

Im LC wurden versucht, genau solche missverständlichen Formulierungen wie die aus dem Grundbuch näher zu erläutern. Damit man ein besseres Bild bekommt. Das kann man annehmen oder nicht.

 

Natürlich hinkt der Vergleich mit dem Hammer-Programm. Da Agenten keine direkte Entsprechung haben, hoffte ich, damit die Programmeigenschaft Kontra Persona erläutern zu können. Hat nicht funktioniert.

 

Aber bevor wir uns im Kreis drehen, ich bin hier nicht allein, vielleicht teilt jemand Deinen Ansatz.

Edited November 21, 2018 by Götz

[Lapsus]

Wo findest du das mit Persona = Matrixmonitor? Den haben doch eigentlich nur Geräte, daher teilt sich der Agent mit dem Decker den Monitor da beide (Personas) auf dem gleichen Deck laufen. Steht ja direkt so im GRW und auch im Lethaler Code.

 

IC, AI, Sprites mal aussen vor, die sind auch noch da, aber um die gehts es ja gerade nicht.

Edited November 21, 2018 by Lapsus

[Götz]

Von denen hatte ich es. Die living Persona eines TM nicht zu vergessen. Also doch eine Menge mehr als nur Geräte. Aber ich drifte ab. Ich halte mich, wenn es geht immer an die neueste Regelerweiterung oder das letzte Errata. Und das ist in diesem Fall ziemlich eindeutig.

 

Aber ich verstehe, warum Dir die andere Auslegung lieber ist. Ich persönlich hätte vor LC damit leben können, nur mit GRW kann man es so oder so sehen, jetzt ist es für mich ein Exploit.

Edited November 21, 2018 by Götz

[Corpheus]

Ist auf jeden Fall ein Exploit.

Was Legalität angeht, möchte ich mich aber noch nicht festlegen.

Aber die zusammengerollte Zeitung liegt schon bereit...

[Lunatic_NEo]

Ich glaube, ohne Beleg, auch nicht das der Agent ein eigenen overwatchwert hat. Sehe das wir götz das er sich den mit seinem Eigentümer teilt.

[Corpheus]

Das halte ich dann doch für sehr weit hergeholt. Der Agent hat sein eigenes Icon, seine eigenen Handlungen und muss sich seine eigenen Marken hacken. Da hat er imho auch seinen eigenen Overwatch.

[HeadCrash]

Ist auf jeden Fall ein Exploit.

Was Legalität angeht, möchte ich mich aber noch nicht festlegen.

Aber die zusammengerollte Zeitung liegt schon bereit...

Du willst also den Hacker am Tisch mit der Zeitung schlagen, weil er nach einem Exploit gesucht hat und ihn wohl auch gefunden hat?

 

Es ist kompliziert. Ich denke der SL sollte diese Option so behandlen, wie es in den Spielstil der Gruppe passt. Ich würde bei diesem beschriebenen vorgehen zur Erstellung einer Karte über Slave Kameras aus dem Host mit Hilfe eines Agenten nur dem Teil ausspielen/Würfeln in dem es darum geht die Schwachstelle zu finden und Zugang zu dieser zu gelangen. Ist der Hacker auf dem Host, würde ich noch die PatICE wahrnehmungswürfe mit den Hoststufen Würfeln und wenn der Hacker unentdeckt bleibt ohne weitere Proben die sache gelingen lassen. Das zusammenbauen der Karte aus dem Videodaten wäre eine andauernder aber kurzzeitige Computerprobe. Fertig. Die Idee ist gut und sollte nicht nur durch würfelforgien blockiert werden, aber auch nicht automatisch immer gelingen. Fertig.

[Lapsus]

Um das Thema Overwatch aus der Überlegung heraus zu nehmen. Wenn Decker und Agent sich das teilen, muß der halt Decker ein paar mal innerhalb der 10 Minuten, die das ganze in etwa dauert, sein Deck neu starten und die eingangs genannten Schritte 1-4 wiederholen.

 

 

 

Die Idee ist gut und sollte nicht nur durch würfelforgien blockiert werden, aber auch nicht automatisch immer gelingen.

Das Mapping an sich gelingt RAW automatisch. Lediglich die Entdeckung durch Patrol-IC würde dafür sorgen dass es mal schief geht. Es könnte sowohl der Decker als auch der Agent entdeckt werden.

[Lunatic_NEo]

Wenn der Agent eigenes overwatch generiert kanner das auch verlieren wenner sich aus und anschaltet.

Wenn das deck neu gestartet werden muss macht es die Sache nur komplizierter, dann darf der sl 2 Pools Monitoren, und der decker sammelt im worst vase doppelt so schnell overwatch aufs deck.

 

Ich bleib dabei, der Agent teilt sich sein ow mitm decker.

 

Die Idee hingegen ist gut, keine frage.

 

Warum soll aber die Kamera überhaupt im host geslaved sein? Warum kann die nicht mittels Nachricht übermitteln nen live feed oder ein Bild aller x Sekunden an den host schicken, dort wird das von nem agenten/ic ausgewertet?

[Lunatic_NEo]

Wenn der Agent eigenes overwatch generiert kanner das auch verlieren wenner sich aus und anschaltet.

Wenn das deck neu gestartet werden muss macht es die Sache nur komplizierter, dann darf der sl 2 Pools Monitoren, und der decker sammelt im worst vase doppelt so schnell overwatch aufs deck.

 

Ich bleib dabei, der Agent teilt sich sein ow mitm decker.

 

Die Idee hingegen ist gut, keine frage.

 

Warum soll aber die Kamera überhaupt im host geslaved sein? Warum kann die nicht mittels Nachricht übermitteln nen live feed oder ein Bild aller x Sekunden an den host schicken, dort wird das von nem agenten/ic ausgewertet?