Medizinmann

@ NoBrain, wenigstens weißt Du jetzt ungefähr wo du bist (bei den Hausregeln deines SLs) Inwieweit beeinflußt das den überhaupt deinen Char ? der weiß wo er tanzt Medizinmann

klar gabs da Move-By-Wire (und endlich ohen eingebaute Tödliche Nachteile. Die Nachteile konnte man immer noch nehmen ,aber sie waren Nicht mehr Automatisch mit drin. @No Brain. Das 4te EditionsBuch für Cyber & Bioware heißt Bodytech (und ist eines der 5 Basis Bücher gewesen ) Und Nein, es gab dort Nichts spezielles gegen Biowar (jedenfalls nicht das Ich mich dran erinnere) mit Basistanz (2 Min später als Dawnkeeper ) Medizinmann

Ich halte mioch jetzt an Bulls Rat. der sagt , damit er Nerven schont erklärt er jemandem maximal 3x einen Zusammenhang, er will sich nicht endlos widerholen weil es einfach auf Dauer nix bringt und er nur seine eigenen Nerven strapaziert. Er sagt, wenn jemand nach 3x erklären immer noch nicht verstanden hat was man meint, dann WILL der ndere das nicht erstehen. Und Bull mag ja oft falsch liegen, aber da hat er wirklich recht und deswegen machen Ich das jetzt auch so. Ich hab meinen Standpunkt mindestens 3x (wenn nicht noch öfters) dargelegt, ab Hier bin Ich jetzt raus aus der Diskussion hab Ich schon, mehrmals Ich werde nicht wie Sysiphos enden vor allem nicht mit dieser ( nicht ganz so) Unterschwelligen Aggression ! der nächste Punkt weshalb Ich Bull verstehe Grobi, Ich hab das mehrmals dargelegt, wenn Ich das noch ein paarmal mache bringts nixchts, denn Du willst es nicht verstehen Oder einfacher: kein Bock mehr, Du machst eh was Du willst und verstehst eh nur was du verstehen willst mit Tanz zum Lied Medizinmann

Ja Hough! Medizinmann

NATÜRLICH gabs das für die 4A Ed (Bodytech genannt) und warscheinlich wird's das auch für die 5te Ed geben Hough! Medizinmann

Ausrüstung kaufen (2tes Medkit, Medizinische Kiste (= Erste Hilfe Kasten der Medkitunabhängig ist) noch ein paar Ersatzlizenzen, Ersatzkleidung,Ersatzrüstung, etc alles ist besser als das Geld zu verschenken (Du darfst nur 10 % von den Resourcen behalten) Eine Drohne (zum Tragen des Medkits) ? mit Tanz am Morgen Medizinmann

@ Red Wraith Regelpassus , nicht Fluff ! Was ist denn die richtige Ausrüstung ??? Ohne das da was dazu steht, ist das nur reiner Fluff ohne jegliche Wirkung welche Ausrüstung brauchst Du um Katzenaugen zu entdecken, welche um den Reflexrecorder zu entdecken ? Und wieviele Erfolge jeweils ? Solange es keinen Crunch (harte Regeln) dazu gibt bringt der Satz 0 Effekt, weil dann alles dem SL überlassen ist. Und dann hätte man den Satz auch weglassen können, weil wenn es sowieso SL Entscheid ist, ist es egal. (Mal wieder eine "nette Idee" von CGL aber bei der Ausführung gescheitert ) mit Tanz zur ersten Tasse Kaffee Medizinmann

also Ich kann da keinen Regelpassus finden der sagt, das man mit Biotech Bioware erkennen kann. Natürlich kann offensichtliche Bioware (wie Katzenaugen) erkennen ebenso wie einen offensichtlichen Cyberarm. aber implantierte ' ware ? Wie soll das denn gehen ,wie willst Du denn einen Reflexrekorder erkennen ? RAW ist es jedenfalls nicht Hough! Medizinmann

....oO( Moment, das hatte Ich doch Heute schon, ....Hmmm AhJa ein Arzt in einer Klinik kann das oder ein Magier mit VIELEN Erfolgen beim Askennen. Streifenpolizisten auf keinen Fall ???? Ah, OK, Ich denke Supersöldner hat sich da verschrieben und meint (wie Ich) Askennen Sensoren für Bioware gibts nicht(oder um korrekter zu sein,; kenne Ich nicht) HougH! Medizinmann

dann schützt der Helm auch, denn in SRgibts keine Trefferzonen. Du kannst natürlich angesagte Schüsse nehmen, dann gibt es genau 2 Möglichkeiten entweder für -4W bekommst du +2 Schaden, weil du auf eine verletzliche Stelle gezielt hast, aber das Opfer hat immer noch seine gesammte Panzerung(auch wenn du auf die Genitalien gezielt hast) Oder du suchst eine ungeschützte Stelle, dann hast Du den Rüstungswert als Malus, aber das Opfer kann keine Rüstungswürfel dazu nehmen(kann man im GRW bei angesagtes Ziel nachlesen.... Häh, Ich finde es gerade weder auf Seite 166 noch 179.... Ist aber trotzdem so, auch wenn Ich es gerade nicht finde.... ??? ) ist genau das gleiche ein gezielter Schuss ist eine Freie Handlung & der Schuss (einfach meist) und Du hast die beiden Möglichkeiten für Mehr Schaden oder Rüstung umgehen. im Kreuzfeuer hast Du noch ca 50 weitere Möglichkeiten für gezielte Schüsse (ob du die magst oder für richtig hälst ist was anderes, sie sind aber da) das gleiche wie mit dem Helm. da es keine Trefferzonen an sich gibt schützt er immer. ja. Du kannst natürlich die Regel vom Gezielten Treffer variieren und wenn der Gegener gezielt auf die andere Hand schiesst so wären das : -eine freie Handlung Ziel ansagen -WM-4 für den gezielten Schuss -WM -6 für gezielt weg vom Schild schiessen. dann hätte das Ziel aber NICHT den Schild Bonus Überraschung ist auf Seite 191 es macht (Natürlich) einen Riersen Unterschied ob du nur die Regeln aus dem GRW nimmst oder welche aus dem Run& Gun (Kreuzfeuer) dazu nimmst mit unterschiedlichen Tänzen Medizinmann

Ich stimme dem Zu (Ich hab halt das Glück schon viel erlebt zu haben und aus einem vollen.....Ideen-Repertoire-Körbchen mir was aussuchen zu können ) HougH! Medizinmann

mit vollem Ausweichen wird er aber durch sein physisches Limit ausgebremst UND muss seine komplexe Aktion dafür ausgeben. Da hat er was Falsch gemacht (Doppelt falsch gemacht ) Akrobatik 7(10) oder 6(9) aber egal Wie gesagt/Geschrieben wird er durch sein Limit ausgebremst (bei 3er & 4er Werten) Physisches Limit von 6 Jupie 23 W ,kann aber nur 6 Erfolge nutzen (JaJa die Limits, Spass mit Limits :rolleyes: , die sind doch einfach nur Edge-Verbraucher) ) selbst wenn der Optimierte noch Kampfsinn dazupackt und wirklich auf 30 W kommt, ist er bei einem Limit von 6 oder 7 damit in den Po gekniffen. Dann lieber ohne Skill und damit ohne Limit, aber dann bist du bei 13 W + Kampfsinn also wieder auf 19-20 W was auch nur 6-7 Erfolge sind (Ohne Edge Einsatz) der mit Granaten wirft, der braucht nur 3 Erfolge (es reichen ja Neurostun Granaten) oder Molotov Coctails, oder eine Fallgrube (mit oder ohne verkotete Bambusspitzen) da setzt du einen Wahrnehmungswurf mit 3 Erfolgen an und/oder einen Wurf auf REA und GES mit 3 Erfolgen oder einen Hinterhalt.Überraschungsangriff von GBO (Grosser Böser Ork ) wartet in XL-Mülltonne , kommt wie ein Schachtelmännchen raus und schnappt sich den Hüpfer. Soll der mal AGI würfeln, wenn der in einer Mülltonne & von einem GBO im Schwitzkasten steckt Der auf der Mülltonne tanzt Medizinmann

Ich hab für Mich entschlossen: Wenn Ich das nächste mal auf einer Con einen SR5 Char mit Konzern SIN spiele, sage Ich dem SL, : "Du der Nachteil ist eigentlich nur 15 Pkt Wert . Ich nehme noch Nachteil x,Y, dazu damit das passt ! " wie schon geschrieben ist die Staffelung Nationale SIN 5 eingeschränkte Konzern SIN 10 volle Konzern SIN 15 und Kriminelle SIN 20 (für Mich )am Sinnvollsten Wenn überhaupt mit passendem Tanz Medizinmann

Genau das ist ja meine Frage : ( ) Warum hat CGL den Nachteil so Teuer gemacht . ImO liegt der Fehler eher in der Punktebewertung. Wenn er nur 15 Pkt Kostet (eingeschränkte Konzern SIN 10, Nationale SIN 5 und KriminalSIN dann 20) Dann wäre das viel richtiger Muss man denn als SL noch weitere Nachteile in diesen Nachteil hineininterpretieren, damit man sagt: OK , jetzt passt es, jetzt ist der Nachteil auch 25 Pkte wert (wie das schon oft in Threads geschrieben wurde) oder ist es besser den Nachteil so zu lassen wie es ist und an den Punkten rumzuschrauben. ImO ist es besser, einfacher UND richtiger (alles 3 ) den Punktewert zu korrigieren Nein, ich bin in dem Fall deiner Meinung.(Nicht mit dem Powergaming, das ist es nach meiner Definition ja nicht) Aber der Fehler liegt nicht beim Spieler, CGL drängt Ihn ja fast schon ,den Nachteil zu nehmen weil er so viel bringt und so einfach zu kaschieren ist (was Ingame auch stimmt ) Sondern bei CGL die da einfach 25 Punkte für vergeben Tu ich nicht Denn Du hast ja Recht (aber ,wie schon geschrieben, kann man ImO dem Spieler keinen Vorwurf machen, eher CGL ) Ich bin auf fast allen Cons in NRW und würde Mich freuen, wenn wir mal zusammen spielen Hough! Medizinmann

Ich bin bei dem Nachteil zwiegespalten . auf der einen Seite passt er am besten zu Menschen, aber er kann von allen Metarassen genommen werden. Auf der anderen Seite ist er gut geeignet um ein Spike Baby Regeltechnisch zu erfassen (und das sind ja nur Elfen) ja Natürlich mache Ich mir Gedanken aber Kampagnen sind ja meist nur Momentaufnahmen im Leben eines Runners. Selbst wenn Ich einen Char für 150 oder 200 Karma spiele vergehen Ingame oft nur 1-2 Jahre. Das längste was Ich erlebt habe, war als Wir die gesammte Zeit von 2050-2075 durchspielen wollten. ich weiß nicht mehr was Ich damals gespielt habe aber warscheinlich einen Elfen oder Zwerg, weil das am meisten Sinn macht. wir haben (IIRC) 2065 nach 100 Karma aufgehört weil der SL .....keine Lust mehr hatte (IIRC) Ansonsten ,.... meine aktuellen Kampagnen.... ein paar Monate bzw 1 Jahr sind bisher Ingame vergangen mit Momentaufnahmetanz Medizinmann

Moin,Moin zusammen @Avalia Du, Ich denke du siehst da eine Antipathie wo keine ist (jedenfalls nicht bei Mir) Man kann in einem Post nicht lesen wie der Schreiber gerade drauf ist und Ich jedenfalls bin nicht Wütend/Sauer oder sonst was. Wollte das nur mal Schreiben, denn oft liest man einen Post und interpretiert ihn so wie man den Schreiber gerade selber sieht (Wenn man Ihn für wütend hält ,liest man einen Post und sieht viel wütenderen Inhalt als eigentlich drin ist) und weil man meine Mimik nicht sehen kann schreibe Ich das lieber jetzt. Ich halte das was Grobi schreibt für Quatsch ,bin aber nicht Sauer/Böse oder sonst was Was Red Wraith (und auch Tycho )schreibt Ist ImO auch ganz wichtig. Wenn Ich Min/Maxing betreibe um meinen Pool von 12 auf 15 oder 18 zu erhöhen ist das was ganz anderes ,als wenn Ich versuche den Pool auf 40 zu erhöhen, weil dann kann es zu den Extremen kommen, die Grobi so befürchtet und dann wird es zu Schwierigkeiten in der Gruppe kommen. (Aber ganz Ehrlich, ein Spieler, der versucht einen Pool von 40+ zu bekommen, der kann auch ganz leicht zum Powergamer werden) mit Tanz am Morgen Medizinmann

eine Frage beschäftigt mich bei dem Nachteil, wo liegt der "Fehler" : Beim Spieler der den Nachteil nimmt, weil er schöne 25 Punkte bringt obwohl der Nachteil mit einer falschen SIN zu kaschieren ist, oder bei den Developern die bestimmt haben, das dieser Nachteil 25 Punkte wert ist (und der ImO vie einschränkendere Nachteil Criminal SIN nur 10 Punkte) Das ist ja auch eng mit der Min/Max Frage verbunden. Denn wenn die Developern den Spielern die Möglichkeit zum Min/Maxen (oder Ausnutzen der Regeln ) geben, wiso wundern sich dann einige, wenn die Spieler darauf anspringen. Beispiel das mir einfällt: zum ersten mal in 5 Editionen kann man als Erwachter seine MAG auch auf 0 oder Minus runterschrauben, solange das MaximalMAG 1 + ist kann man sich seine MAG wieder zurückkaufen. Es ist explizit so von CGL gewünscht.Es soll sich dann aber auch bitte keiner wundern, wenn das die Spieler auch so machen in SR4A im Spiel, in SR5 bei der Charerschaffung mit Tanz zur Nacht Medizinmann

Das ist der Punkt. Wer Regellücken ausnutzt und unausgegorene Regeln zu seinem Vorteil nutz, nervt. Ein guter Powergamer kriegt auch einen guten Charakter hin wenn er alle Regellücken nicht beachte, und alle unausgegorenen Regeln zu seinem Nachteil auslegt. Die Powergamer kann ich um mich haben. Ausnutzer haben bei mir in der Runde keinen guten Stand. und ist eher ein Munchkin als ein Min/Maxer Das ganze "Problem " der Diskussion ist ,das Grobi was gegen Munchkins hat , Sie aber Min/Maxer nennt. mit Schwedischem Tanz Medizinmann

völliger Quatsch. Du beschreibst einen Munchkin, der sich Regellücken aussucht. Ein Min/Maxer arbeitet innerhalb der Regeln deswegen müssen sie ja vom System vorgesehen sein. Wenn Das system sagt: Zielen bringt +1W pro einfacher Handluung (max 1/2 Skill) und der Char zielt 3 Runden, weil er einen Skill von 6 hat kriegt er +3 und wenn er Smartlink zusätzlich nutzt hat er +5W . Du behauptest aber diese +5 wären vom System aus nicht vorgesehen was so einfach nicht stimmt ! das einfachste auf der Welt: manche Geheimnisse sind einfach nicht über die Matrix zugänglich, die werden in Tresoren gebunkert oder in Offline Datenspeichern sodass man physisch hin muß um an das Geheimnis ranzukommen. Das ist aber Basis SL-Wissen/Modus Operandi Oh, Mann, Du befindest dich noch über den erreichbaren Pools und schimpfst dann ,das Sie so hoch sind. 50 Würfel zum Soaken sind ImO nicht Möglich wenn man einen noch andersweitig spielbaren Char haben will(als theoretisches Konstrukt vielleicht, als spielbaren CHar nein ! ) in SR4A waren vielleicht 40 W drinn , wenn man einen voll vercyberten (Cyberzombie) spielt der Milspec trägt. und wie willst Du 30 W zum Ausweichen bekommen ? REA 10 & INT 10 und St 10 Kampfsinn ? Du bist da im MUNCHKIN Bereich. Du schimpfst über MUNCHKINS ,nicht über Min/Maxer Häh ? Wenn es diese Pools oder Mods vom System nicht vorgesehen sind, dann gibts die auch nicht. Das ist wie der Werbeslogan: Schärfer als die Realität.der ist quatsch, weil realer als die Realität kann nichts sein, weil es ja die Realität ist an die 40 W muß man auch erstmal rankommen was oft nur möglich ist, wenn man die Regeln biegt und dann bist du wieder beim Maulen über Munchkins, nicht über Min/Maxer. Und selbst wenn 40 W Möglich sind, dann meist nur wenn man einen One-Trick-Pony baut, der sonst nix anderes kann. Und so ein CHar hat meist ganz viele Fehler/Nachteile die ein SL ausnutzen kann (wenn er will) Das Face ,das 40 W in Verführen hat wird maximales CHA haben und alle Vorteile für Soziales Chamäleon ,evtl sogar Surge für Glamour usw. Wenn er maximales CHA hat, fehlen im Attributspunkte woanders, wenn er alle Vorteile für Soziale Boni genommen hat, fehlen Ihm evtl andere wichtige Vorteile (keine Schnellheiung vielleicht ?? ) und wenn er geSurged ist um Glamour zu bekommen, kann er schneller gefunden werden und alle Erinnern sich an den Char. Und schon schickt Lonestar ein paar Drohnen los um Mr SuperHübschling zu verhaften. Soll der mal seine 40 +W nutzen um eine Drohne zu verführen ! Genau Das !, man muss nur die Welt etwas kennen Verführe doch mal die Drohne ! Treffen mit dem Johnson in der Matrix schon wird aus dem (Imaginären) 40er Pool ein 20er Pool weil Pheromone usw in der Matrix nicht wirken und hat Scheunentorgroße Öffnungen für andere Herausforderungen. Und selbst wenn er 40 W fürs Verführen hat, dann gerät er vielleicht an jemanden , den er nicht verführen wollte (den Troll Boss einer Gang,der sich den Char als sein neues Schätzchen ausgesucht hat) der Min/Maxer kennt meist die Regeln gut und kann anderen Spielern helfen bessere Chars zu bauen, Chars die auch größere Herausforderungen angehen können Damit kann man grössere Abenteuer spielen und muss sich nicht immer nur mit der Gang von Nebenan anlegen, James Bond Abenteuer finde Ich spannender als die West Side Story Der SL merkt wo die Regeln an Ihre Grenzen stossen. (OK Kletterklauen geben +2W , nirgendwo steht das 4 X Kletterklauen an Händen und Füßen nicht +8 ergeben also +8 sind schion Heftig....Hmmm, oder : Watcher sind ja echt schwach aber mit der Regel für Freunde im Nahkampf kann man mit 6 Watchern sogar einen Geist besiegen) Der Min/Maxer kann die andere Gruppenmitglieder retten: "zum Glück hat unser Arzt mit dem Medkit zusammen 20 W gehabt, ohne dem wäre unser Magier abgekratzt weil der sich mit dem gegnerischen Geist anlegen mußte obwohl er kein Kampfmagier ist, hätte der Magier doch bloss mal Astralkampf auf 2 erhöht und nicht die Wissensfertigkeit Oregami falten von 5 auf 6" Mit Tanz zu Supertramp (läuft gerade ) Medizinmann

nö, Ich hab auch immer selbstgemachte 4seitige Charbögen. Jeder Bogen ist individuell auf den Char eingestimmt der mit großem Charackter....Bogen tanzt Medizinmann

Ich finde es eben wichtig zu definieren, WARUM ein Spieler seinen Char optimiert. Ich unterscheide Robin Laws Powergamer in 2 Kategorien. die eine macht den Char, weil sie eben einen guten,starken Char haben wollen und die kenne ich als Min/Maxer und nenne Sie auch so. Die andere (kommt aus der PC Spielezeit) will den Char habe um allen zu zeigen, das sie besser sind als andere , die haben auch Cheat Codes benutzt etc. aus der PC Spielezeit kenne Ich diese Art von Spielern, die damit den anderen den Spielspass genommen haben als Powergamer (Weshalb Ich sie auch so nenne). Die 2te Kategorie zieht Ihren Spass daraus, das sie besser sind als andere und es ihnen zeigen wollen und das ist etwas ,das Ich überhaupt nicht abkann Deshalb mache Ich den Unterschied Auch wenn Ich damit die allgemein anerkannten Kategorien von Robin Law damit etwas aufbohre genau so ist es auch nicht ganz. beide Spielerarten optimieren Ihren Char aber (für Mich:) ist der Min/Maxer noch Gruppenkompatibel. er spielt mit der Gruppe, hat seinen klasse Charakter ,aber der fülltseine Aufgabe und gut ist (Beispiel mein SR5 Troll Nahkampfadept, der ist superklasse in genau dem Bereich, den Ich für Ihn abgesteckt habe nämlich Nahkampf, Soaken und "Aggro ziehen") ein Powergamer macht seinen Char um allen anderen zu zeigen wie Toll er ist. der macht (z.B. in SR4A) einen Magier mit 8er Comlink und 8er Agenten um besser in der Matrix zu sein als der Gruppenhacker, der beschwört immer 12er Erd & Feuergeister um im Kampf besser zu sein als der Streetsam, benutzt seine Watcher und Geister immer um mehr Infos zu haben als der Drohnenrigger und benutzt den Zauber Suggestion immer mit Overcyasting , wenns ums Handeln geht und will damit mehr Erfolg haben als der Face. Für Mich ist der große Unterschied die Intention, die der Spieler hat, wenn er seinen Char optimiert = Min/Maxer und wenn der Char auch noch stimmig & interessant ist sogar noch besser Nö, ImO läuft das in SR genau so. jeder der Chars hat seine Aufgabe(und wenn sie gut sind, können sie in anderen Bereichen den anderen Spezialisten unterstützen) oder sollte sie zumuindest so haben vor 25 Jahren wurden bei D&D die Attribute der Chars noch per Zufall ausgewürfelt, davon sind sie aber ganz(GANZ !)schnell abgekommen und (IIRC) schon bei AD&D konnten sich die Spieler aussuchen wohin sie welche Attribute stecken und stellt Euch vor, wenn man einen Krieger spielen wollte bekam der hohe Str oder Dex und der Cleric hohe Wis (was für Min/Maxer ) das kann Ich mir sehr, sehr gut vorstellen es kommt halt auf die Intention des Spielers an die MÜSSEN sie haben, sonst können sie den anderen am Tisch nicht zeigen was für einen langen ....Charakterbogen sie haben JahtaHey Medizinmann

.Nein, du gibts nur deine Ansicht zum besten. ImO ist sie falsch, aber OK. Nur schreibe bitte nicht, das es eine Tatsache ist ! im Bold liegt der Casus Knacksus Ich habe (IIRC im Tanelorn Forum ) auch schon die Definition/Theorie gelesen das andere Spieler am Powergaming wachsen können. Beim Powergaming sehe Ich das nicht so sehr, aber schon beim Min/Maxing. Man muss ja nicht den Min/Maxer zum schlechten Char runterziehen, sondern selber einen besseren CHar bauen. Ich würde niemals zögern jemandem mit Rat & Tat zur seite zu stehen, wenn er mich fragt, wie er einen besseren CHar bauen soll (für Mich als Min/Maxer gehört das einfach dazu ,auch anderen zu helfen, wenn Sie wollen) ja, Spieler sollen gefordert werden, aber dem SL stehen soviele (fast unendlich viele ) Möglichkeiten offen, jeden Char zu fordern. Solange der Char nur ggeMin/Maxt ist sollte es für jeden SL möglich sein. Es ist doch auch besser für den SLwenn er mehr aus den Möglichkeiten schöpfgen kann. ich lese das Immer wieder mal, da entschliesst sich eine Gruppe zu Low Life Spiel, es werden Regeln aufgestellt um die Spieler einzuschränken und dann fängt man an zu spielen und der SL merkt, das er die Opposition auch klein halten muss (da werden Ganger ohne Cyberware und nur mit leichten Pistolen oder Knüppeln als Geg´ner aufgestellt, weil die Chars ja auch nur leichte Pistolen haben und 6 W im Pool weil sie nicht genug Punkte hatten um mehr als GES 3 zu haben. und oft wird dann aus einem Low Life Spiel ein Spiel in dem die Spieler weniger Spass haben weil Ihre Chars nix können und der SL keine Lust hat oder nicht geahnt hat das er aus dem vollen Schöpfen kann und herrlich interessante Gegner basteln kann, wenn er die ganzen Regeln nimmt.) oder ein anderes Beispiel (war auch glaube Ich hier oder im Nexus) da hat sich ein SL "beschwert" er habe einen toughen Troll in der Runde ,dem niemand was anhaben kann und er nicht weiß, wie er in seinem Low Setting die gegnerische Gang bauen soll, damit es eine Herausforderung für den Troll wird. Sofort kamen Lösungsvorschläge von anderen Usern angefangen von Tranengas, Fallgruben,Molotov Coctails, im Schrottplatz mit dem Elektromagneten den vercyberten Troll neutralisieren,etc) daran merkt man ,das es IMMMER Möglichkeiten gibt, der SL muss sie nur zu nutzen wissen ! Holst Du dir bei Monopoly, wenn Moglich, nicht auch einen ganzen Strassenzug, eine ganze Farbe, weil es dir Mehr Vorteiel bringt ? Wenn es auch Ingame Sicht egal ist, wann man sich eine Spezialisierung holt, ist es dann nicht besser etwas Karma zu sparen, weil man dann mehr davon hat ? Man geht Ja auch in den Supermarkt wo das Produkt, das man braucht günstiger ist und holt es sich da, warum also nicht auch für den Char etwas Günstiger holen. Natürlich muss man auch den Char im Augen behalten und darauf achtenwas er jetzt gerade bracuht. Ich hole Mir ja auch keine Milch die 10 Cent günstiger ist, wenn Ich gar keine Milch brauche, aber wenn Ich sie brauche hole Ich Sie da, wo sie günstiger ist bei dieser Konstellation gehst Du davon aus das der Min/Maxer extrem mehr Würfel im Pool hat als die anderen Spieler damit es zu "massiven Balanceproblemen " kommt (zum Thema Tank hat keine Herausforderung hab Ich ja oben schon was geschrieben) und Balance, wo findest Du die Balance bei einem Kampfmagier und einem Face im Team. Beide sind nicht geminMaxt aber beide werden im Kampf ganz anders abschneiden. Du tust ja gerade so ,als ob ein Min/Maxer in jeder Situation Immer der beste Ist, das er keine Harausforderung hat und ers dem SL schwierig macht ihm auch nur IRGENDETWAS entgegenzusetzen, Hölle sowas ist kein Min/Maxer das ist ein verdammter Powergamer in kombi mit einem unerfahrenen SL klar geht da was schief JA, es ist ein Fakt, das wenn ein Spieler ,der sich Super mit den Regeln auskennt und einen CHar baut , der alles in den Schatten stellt und alles machen will & kann (ImO evtl ein Powergamer) und ein SL der die Regeln nicht kennt und nicht wieß welche Möglichkeiten er hat ,das das böse enden kann. Erwachte stören das Gleichgewicht gegenüber Nichterwachten, Drohnenrigger mit mehreren Kampfdrohnen stören das G. gegenüber Kämpfer mit Pistolen, der soziale Elf stört das G gegenüber dem Zwergenhacker bei Sozialen Aktionen zu sagen das Min/Maxer das Gleichgewicht stören ist richtig, aber alle stören das Gleichgewicht, wenn sie wollen. ein Char hat keine Ahnung,ja OK, aber wir spielen ein Rollenspiel und WIR Spieler führen den Char. WIR bestimmen was er lernt, nicht der Char. Wenn Du so etwas behauptest, darfst Du keinen Char bauen, der überhaupt relevante Fertigkeiten hat, denn der CHar würde alle Fertigkeitspunkte für irgendwelche Skills ausgeben ( angefangen von Kochen, über Gartenarbeit, Organisation, Berufsskills, Wissensfertigkeiten die nichts mit Shadowrun zu tun haben) Mit Tanz zur Mittagspause Medizinmann

ein Beispiel für einen Min/Max Char ,den Ich immer ganz gerne Nenne: im Fantasy RPG einen Bogenschützen zu erschaffen mit hoher Geschicklichkeit und Stärke, der als Erbstück den Magischen Bogen seines Vaters geerbt hat und als Beruf Bogen & Pfeilmacher gelernt hat. Der also seine Attribute, Hintergund und Fertigkeiten auf einen Bereich Bogenschiessen maximiert hat. Der als Nachteil stottert und keine Tischmanieren hat, weil man die Im Wald nicht so oft braucht und es den Jagdhund nicht stört wenn man stottert, der also seine Nachteile Minimiert hat Die Nachteile nimmt er , damit er den Vorteil Magischer Bogen holen kann. (Toll ist dann ,wenn man sich während der Char Erschaffung eine tolle, interessante Hintergrundgeschichte ausdenkt, die alle Vor& Nachteile miteinander verbindet und man dann einen runden Char erschafft der sowohl den Fluff der HG als auch den Crunch einbindet) Das ist für Mich ein geMIn/Maxter Char. JahtaHow Medizinmann

jemand, der einen Char baut ohne auf Vorteile zu achten. Also z.B. war es in SR4A besser sich spezialisierungen hinterher zim Spiel zu holen, weil sie mit 2 Karma relativ günstig waren. jetzt in SR5 sind sie mit 7 Karma relativ Teuer und es ist jetzt besser sie bei der Char Erschaffung zu holen. Sich also auszurechnen wann sich eine spezialisierung lohnt ,das ist Min/Maxing oder jemand der genau ausrechnet wieviel Essenz die Cyberware kostet damit man, wenn man einen Erwachten spielt auch genau einen Runden Essenzbetrag verliert. Jeder der einen ungeraden KON Wert hat (weil die Regeln sagen das man bei den Lebenspunkten aufrundet) und weil er deshalb einen Lebenspunkt mehr hat als ein Char mit einem runden KON Wert ist ein Min/Maxer. Und Spieler denen das egal ist, die da nicht nachrechnen,das nicht machen , das sind eben keine Min/Maxer JahtaHey Medizinmann

= Min/Maxer Ich hab dich schon beim Spielen erlebt da ist nichts Powergamerisches dran Das machen viele Spieler so. ImO sind krasse Werte nur um der Werte wegen auch nix was man braucht. Wenn der Char interessant ist und rund, wenn er stimmig ist UND danach noch gute Werte hat, das ist (ImO) der beste Char) also KEIN Bauerngamer mit Analysetanz Medizinmann