Arachnophobius

Ich hab deinen Post mal etwas verbessert Ähm warum bitte? Also ich habe leider kein PDF und tippe nicht alles aber da stehen diese Fakten: 1. Leute mit Str/Ko kleiner 8 brauchen einen Gyro um eine schwere Waffe zu tragen und abzufeuern. 2. Leute mit Str/Ko größer/gleich 8 brauchen keinen Gyro um eine schwere Waffe zu tragen und abzufeuern. 3. Abgeleitet aus 1&2: Leute ohne Gyro und Str/Ko kleiner 8 können keine schweren Waffen tragen und abfeuern. 4. Jeder, der eine eine schwere Waffe abfeuert muss sich gegen den geistigen Schaden wehren und kann ggf. davon Niedergeschlagen werden.

Charaktere mit Str/Kö 8 müssen nur keinen Gyro tragen. Der weitere Regeltext gilt dann natürlich für alle die eine solche Waffe abfeuern.

Ich habe den Medizinmann gebeten einen eigenen Thread für das Thema aufzumachen. Habe die 2 Posts genannt, die ich gerne übernehmen lassen wollte und erwähnte, dass in einem davon ein Kommentar aus deinem Post mit dabei ist. Dann hat er sie wohl alle 3 übernommen(evtl. um den Zusammenhang zu behalten). Die beiden Posts von mir hätten allerdings gereicht. Die Antworten zu deiner Frage Rycad stehen noch HIER. Sry für die Verwirrung.

Gesagt wurde unter anderem: Zu 1.3: Einen inaktivierten Fokus kann mann dann doch per einfacher Handlung(iirc) reaktivieren oder? Zu 1.1 und 1.2 Punkt gibt es HIER eine Diskussion. Ich hatte das Gefühl die war auch nicht so erfolgreich. Die Infos werde ich (hoffentlich) in Kürze bündeln und hier einstellen. So nun ist es so weit. Ich habe die verschiedenen Threads durchforstet und versucht alles so gut es ging zusammenzufassen. Als erstes -> Wenn jemand etwas wiedererkennt und meint ich hätte es komplett falsch interpretiert oder so -> bitte kurze PM an mich, das passe ich dann gerne an. Wollen ja nicht mit sowas dann den Thread belasten. Zusammengetragen aus diesem Thread und diesen: Angriff auf das astrale Gebilde eines aktiven Foki 48 Beiträge Fokus zerstören 13 Beiträge Angriff auf Foki 26 Beiträge Zauberspeicher - ein paar Fragen 25 Beiträge Viel Erfolg schonmal beim Lesen, Verstehen und den Überblick behalten. Ermittelte Fakten "Erweiterte Maskierung" ist auf jeden Fall schon ein guter Anfang, um den Diebstahl (bzw. die gezielte Zerstörung) eines Fokus' überhaupt unwahrscheinlich zu machen. Ein Critter mit Energienetzug (Kraft) einen Fokus zerstören, siehe Beschreibung von Energienetzug(inkl. der Option Kraft (neben Essenz, Karma etc.) und explizitem Verweis auf die Zerstörung von Foki bei Erreichen von Kraft 0). Trotzdem gibt es derzeit kein Wesen mit dieser Kraft. Imps = Kobolde : Sie schützen den Fokus, er bekommt dann Immunität gegen normale Waffen und gegen Altern und ZUSÄTZLICH noch dies: Additionally, the imp adds its own Force to any Resistance Tests that the focus is called to make against astral attacks and spirit or spell effects. "Zu beachten ist, das nur physische Zauber gegen nicht lebendige Objekte eingesetzt werden können, da Manazauber keine Wirkung gegen sie haben." (S.174 GRW alt und wahrscheinlich S. 238 GRW neu) (betrifft inaktive Foki) Ist der Fokus nicht an, so ist er mundan und aus dem Astralraum nicht angreifbar. Nach meiner Erinnerung kann man Foki im Astralkampf angreifen, wenn sie aktiviert sind. Foki gelten, sobald sie aktiviert sind, als Konstrukte. (S. 112, Strassenmagie) Foki widersetzten sich mit ihrer Kraftstufe Astralkampfangriffen. Und Astralkampf wird als Nahkampfangriff abgehandelt. Der Angreifer würfelt eine ganz normale Astralkampfprobe Wenn du bemerkst, dass der Fokus angegriffen wird darfst du Ausweichen. (hierzu habe ich mich noch nicht in den Regeln schlau gemacht) Wenn der Fokus dennoch getroffen wird dann macht er einen Widerstandswurf mit seiner Kraftstufe. Auf der pysischen ebene kann man Foki doch auch mit Fokus zerstören, verschrotten,zertrümmern erledigen. (hierzu habe ich mich noch nicht in den Regeln schlau gemacht) Geister haben im Astralraum ne Lebensleiste in Höhe 8+(Stufe/2) Kästchen. Magier in Astralgestalt ihre üblichen 2 Leisten, 8+(Attribut/2). Hüter haben Stufe*2 Kästchen, bevor sie zusammenbrechen. Für Foki ist aber nichts dergleichen angegeben. Zusammenfassung Aktive Foki 1. Aktive Foki sind sowohl ein physischer Gegenstand als auch ein astrales Objekt/Konstrukt 2. Aktive Foki können im Astralraum nur von physischem Schaden beeinflusst werden 3. Aktive Foki können im Astral(nah)kampf und mit Zaubern angegriffen werden(widersetzten sich mit ihrer Kraftstufe Astralkampfangriffen->ist das überall so?) 4. Astrale Objekte können mit Manazaubern angegriffen werden 5. Imps(Kobolde) geben einen Bonus in Höhe ihrer Kraft bei jedem Widerstandswurf(Astral(nah)kampf, Zauberspruch- oder Geistereffekte) Inaktive Foki 1. Inaktive Foki sind ein physischer Gegenstand und kein astrales Objekt/Konstrukt 2. Inaktive Foki können aus dem Astralraum heraus nicht beeinflusst werden 3. Inaktive Foki(Telesma) können mit Zaubern angegriffen werden(widersetzten sich mit ihrer Kraftstufe Astralkampfangriffen->ist das überall so?) 4. Nur physische Zauber können gegen nicht lebendige Objekte eingesetzt werden / mundaner Angriff wie normaler Nahkampf/Fernkampf geregelt? 5. Imps(Kobolde) schützen Foki, er bekommt Immunität gegen normale Waffen und geben einen Bonus in Höhe ihrer Kraft bei jedem Widerstandswurf(Zauberspruch- oder Geistereffekte) Mögliche Fälle Angreifer ist nur auf der astralen Ebene aktiv Fokus ist aktiv, er... kann nur von physischem Schaden beeinflusst werden kann mit Manazaubern bzw. im Astral(nah)kampf angegriffen werden kann mit Zaubern angegriffen werden(widersetzten sich mit ihrer Kraftstufe Astralkampfangriffen->ist das überall so?) hat ggf. Vorteile durch Imps(Bonus in Höhe ihrer Kraft bei jedem Widerstandswurf(Astral(nah)kampf, Zauberspruch- oder Geistereffekte)) Fokus ist nicht aktiv, er... kann aus dem Astralraum heraus nicht beeinflusst werden Angreifer ist nur auf der physischen Ebene aktiv Fokus ist aktiv, er... kann nur von physischem Schaden beeinflusst werden(Aktive Foki Punkt 2 -> Ich denke ähnlich wie ein Auto macht sich ein Fokus auch nichts aus geistigem Schaden) kann mit Manazaubern, physischen Zaubern sowie im Nah-/Fernkampf angegriffen werden kann mit Zaubern angegriffen werden(widersetzten sich mit ihrer Kraftstufe Astralkampfangriffen->ist das überall so?) hat ggf. Vorteile durch Imps(Bonus in Höhe ihrer Kraft bei jedem Widerstandswurf(Zauberspruch- oder Geistereffekte)) Fokus ist nicht aktiv, er... kann nur von physischem Schaden beeinflusst werden(Aktive Foki Punkt 2 -> Ich denke ähnlich wie ein Auto macht sich ein Fokus auch nichts aus geistigem Schaden) kann mit physischen Zaubern sowie im Nah-/Fernkampf angegriffen werden(widersetzten sich mit ihrer Kraftstufe Astralkampfangriffen->ist das überall so?) hat ggf. Vorteile durch Imps(Bonus in Höhe ihrer Kraft bei jedem Widerstandswurf(Zauberspruch- oder Geistereffekte)) Angreifer ist auf der beiden Ebenen aktiv(erleidet Malus auf Proben in physischer Ebene) Fokus ist aktiv, er... kann nur von physischem Schaden beeinflusst werden kann nur mit Manazaubern bzw. im Astral(nah)kampf angegriffen werden kann nur von physischem Schaden beeinflusst werden(Aktive Foki Punkt 2 -> Ich denke ähnlich wie ein Auto macht sich ein Fokus auch nichts aus geistigem Schaden) kann mit Manazaubern, physischen Zaubern sowie im Nah-/Fernkampf angegriffen werden(widersetzten sich mit ihrer Kraftstufe Astralkampfangriffen->ist das überall so?) hat ggf. Vorteile durch Imps(Bonus in Höhe ihrer Kraft bei jedem Widerstandswurf(Astral(nah)kampf, Zauberspruch- oder Geistereffekte)) Fokus ist nicht aktiv, er... kann nur von physischem Schaden beeinflusst werden(Aktive Foki Punkt 2 -> Ich denke ähnlich wie ein Auto macht sich ein Fokus auch nichts aus geistigem Schaden) kann mit physischen Zaubern sowie im Nah-/Fernkampf angegriffen werden hat ggf. Vorteile durch Imps(Bonus in Höhe ihrer Kraft bei jedem Widerstandswurf(Zauberspruch- oder Geistereffekte)) Vermutungen/Ideen/Meinungen DEAKTIVIERUNG Und da auch ein Hüter im Astralkampf nicht zerstört wird sondern sich nach einer Kampfrunde wieder herstellt (siehe GRW bei Hütern), warum sollte ein Fokus zerstört werden? Dann doch eher eine "Verdrängung" aus dem Astralraum, also eine Deaktivierung. Werden beim Zerstören eines Hüters die Zeichnungen oder andere Symbolik an die der Hüter in der physischen Welt gebunden ist zerstört? Meiner Meinung nach nicht, weil damit diese "aus dem Astralraum kann ich die reale Welt nicht berühren und körperlich beeinflussen" auf den Kopf gestellt wird. Man könnte so argumentieren, dass nur der astrale Teil des Fokus betroffen ist und wenn dieser "kaputt" geht dann eben nur der Fokus deaktiviert würde. Allerdings, würde ich dann sagen, braucht der Fokus eine gewisse Regenerationszeit bevor man ihn wieder aktivieren kann vielleicht sowas wie Kraftstufe Tage. TELESMA Der Fokus ist nicht körperlich im Astralraum anwesend, sondern nur sein astrales Konstrukt. Analog dazu, dass man aus dem Astralraum keine physischen Zauber in den Realraum wirken kann, wo sich das Telesma befindet, darf es auch nicht beim Astral(nah)kampf berührt werden. Das Telesma selber sollte bei dem astralen Angriff nicht kaputt gehen. Abhängig vom benutzen Telesma mag ein Unterschied bzgl. der physischen Stabilität zwischen verschiedenen Foki bestehen im Astralraum sollte das keine Rolle spielen. SCHADEN&ZERSTÖRUNG In der Theorie kann ein Zauber im Astralraum den Fokus zerstören, der ist dual oder astral da, also kann er auch Schaden bekommen. Der Magier bekommt ja auch Schaden in der Astralebene obwohl sein Körper vielleicht ganz woanders liegt -> Schaden wird auf den Körper übertragen Wird der Fokus dagegen physisch angegriffen, dann würde ich sagen je nachdem wie viel Schaden er abkriegt ist auch das Telesma kaputt. Objekte können nur körperlichen Schade bekommen und wenn Schadensmonitor überschritten-> kaputt. Was den zugefügten Schaden angeht würde ich mich am gängen Muster (8+Kraft/2) bedienen. ANTIMAGIE Zu der Frage, ob ein aktiver Fokus unter Spruchabwehr gestellt werden kann: Das würde ich wegen der Definition im Zauber Schildbrecher bejahen. Könnte der Zauberer so einen Angriff auch erwarten, kann der Fokus außerdem sicher mit Antimagiewürfeln rechnen SONSTIGE Vielleicht gibt es einfach keine Regeln zum Zerstören von Foki, weil es nicht (mehr) möglich ist. Außerdem muss ich sagen, dass ich es ziemlich übel finde, wenn man Sachen die man mit viel Karma bezahlt hat, einfach so zerstören kann, daher würde ich darauf auch verzichten. Fazit Weder im GRW noch im SM sind diese Fragen zur vollständigen Zufriedenheit geklärt. Vielleicht ergeben sich ja noch weitere interessante Ansatzpunkte oder jemand findet doch den heiligen Gral in einem Regelbuch zu dem Thema. Ich hoffe, dass die zusammengetragenen Infos anderen einen Überblick verschaffen. Klar sagen jetzt viele, "Das ist jetzt aber viel Input"...aber hey ich hab immerhin 4 Threads dafür mehrfach durchgesehen und DAS war viel Input Die Fragen/Punkte die oben noch offen waren liste ich hier nochmal gesammelt auf: In der physischen Ebene richtet geistiger Schaden bei Objekten bzw. einem Fokus, egal ob aktiv oder nicht, keinen Schaden an oder? Wenn man im Astralkampf bemerkt, dass der Fokus angegriffen wird darf man ausweichen. Ist das so? Auf der pysischen ebene kann man Foki doch auch mit Fokus zerstören, verschrotten,zertrümmern erledigen. Wie funktioniert der Zauber genau? Ein Fokus widersetzt sich mit seiner Kraftstufe Astralkampfangriffen. Ist das überall so? Astral(nah)kampf/Manazauber/phys. Zauber/mundaner Nah-/Fernkampf ?

Klar, so was ist nur ne Zahlenspielerei um die Regelgrenzen auszuloten. Die, wie auch in diesem Fall, sehr extreme Dinge ermöglichen. Selbst nen Char mit Gaben+Genware also nem Wert von 24 bzw. 25 wird man wahscheinlich nicht oder selten sehen, da das auch schon recht ausgewachsenes Min/Maxing ist. (IMHO)

Nochmal zu 4. Max. Initiative: Ist dann ja soweit geklärt, mit "schlichtem" Boosten der Maximalwerte durch Gaben und Genware kommt man ggf. auf 24(oder 25 sofern die GP beim Charbau reichen) oder aber auch bis auf 43+ sofern man jede Menge Kohle hat und als pöser Cyberzombie unterwegs sein möchte...wenn auch verdammt schnell Nochmal zu 2. Maskierung und erweiterte Maskierung: Das hieße also ich könnte jedes Ziel von dem ich vermute/weiss, dass es gültig ist mit einem Zauber anvisieren. Dann kann man meine Fragen: "Kann ich jemanden von dem ich weiss/vermute er ist astral aktiv anzaubern?" mit Ja und "Oder versagt auch hier auch die "lock on" Komponente wie bei 2.3?" mit Nein beantworten. Auch ohne dass ich ein gültiges Ziel wahrnehme/erkenne wird das Ziel eingelockt, wenn es gültig ist. Naja hat immerhin Vor- und Nachteile. Denn so kann man doch noch was gegen stärkere Initiaten aus dem Astralraum heraus machen.

Man könnte dann zumindest bei Maskierung und Suche einen Malus geben, sofern nicht nur etwas triviales wie der Magiegrad um einen Punkt angehoben wurde. Wie sehen das denn die anderen so? Um nochmal ein paar mehr Meinungen/Anwendungsbeispiele zu erhalten...

Ständig Überwachen muss man ja auch nicht -> "nur" alle 8 Stunden kontrollieren. Das eventuelle Nachbessern wird aber leider auch nicht in Zeit ausgedrückt. Also, ne Begrenzung der Menge bei einem Durchgang bzw. der Anzahl an parallelen Durchgängen wäre bestimmt nicht verkehrt. Wobei das Zweite ja schon auf eine gewisse Weise begrenzt ist. Ich sag jetzt mal 4 Durchgänge, die je eine Stunde hintereinander begonnen wurden. Das heißt mann hätte für jeden Durchgang eine Stunde Zeit für eventuelle Nachbesserungen und hat dann eine 4-stündige Ruhephase. Das wäre so grad noch vertretbar denke ich. "Einfacher" wäre aber sicher wenn man z.B. 5 Einheiten je Radikal nimmt, die in einen Kessel haut und dann zum Schluss das Ergebnis der Probe(max. 8) mit 5 multipliziert. Aber jetzt nochmal die Frage in die Runde...ist mehr drin? IMHO sollte es theoretisch möglisch sein. Der Prozess wird ja nur etwas anders dimensioniert.

Hi, ich denke man sollte die verschiedenen Fälle nochmal aufdröseln. Ihr meint sicher folgendes: 1.) Zauberer ist maskiert, Geist durchbricht die Maskierung(oder flexible Signatur) nicht... ...wenn der Zauberer die Maskierung(oder flex. Sig.) aufrecht erhält, kann der Geist sicherlich die falsche Aura die er zuvor askennt hat aufspüren(falls der Zauberer eine Aura kopiert hat, kann die Suche ja evtl. ein klein wenig schwieriger werden). 2.) Zauberer ist maskiert, Geist durchbricht die Maskierung(oder flex. Sig.) nicht... ...wenn der Zauberer die Maskierung(oder flex. Sig.) NICHT aufrecht erhält, kann der Geist sicherlich die falsche Aura die er zuvor askennt hat NICHT aufspüren(bzw. findet denjenigen, dessen Aura kopiert wurde). 3.) Zauberer ist maskiert, Geist durchbricht die Maskierung(oder flex. Sig.)... ...egal ob der Zauberer die Maskierung(oder flex. Sig.) aufrecht erhält oder nicht, kann der Geist sicherlich die echte Aura die er zuvor askennt hat aufspüren. 4.) Zauberer ist maskiert, Geist durchbricht die Maskierung(oder flex. Sig.) nicht, Zauberer ändert die falsche Maskierung(oder flex. Sig.) erneut... ...wenn der Zauberer die NEUE Maskierung(oder flex. Sig.) aufrecht erhält, kann der Geist sicherlich NICHT die falsche Aura die er zuvor askennt hat aufspüren(bzw. findet denjenigen, dessen Aura kopiert wurde). Das ist so nicht ganz richtig, die Maskierung macht natürlich etwa anderes als die flexible Signatur aber die Maskierung "...umfasst die Möglichekeit, ...das Aussehen einer anderen Art von Astralwesen anzunehmen."(SM S.61) Und ich denke wie ein Geist oder eine andere astral aktive Kreatur aussehen zu können ist eine komplette Veränderung.

Im SM steht ja wie man Orichalkum herstellt. Je eine Einheit der benötigten Radikale, 28 Tage Zeit und eine abschließende Probe, die bestimmt, wieviel Orichalkum gewonnen wird. Kann man auch mehr von den Radikalen nehmen? Gibts dafür dann eine Begrenzung? Falls mehr möglich ist wäre ja wahrscheinlich alles verloren sofern man die abschließende Probe verhaut. Müsste man nur die Erfolge(max. 8) der Probe*Anzahl der Sätze an Radikalen nehmen oder für jeden Satz einzeln würfeln?

Zu Angriff/Zerstörung/Deaktivierung von Foki trage ich HIER im Laufe der Woche Informationen aus verschiedenen Posts zusammen. Ich bitte euch noch etwas zu warten, bevor ihr dort Infos/Ideen zu dem Thema postet. Danke ! Hier sollte das Thema nicht weiter vertieft werden, da es sonst wieder eine Stelle mehr wird. Nochmals danke!

Zum Punkt 4 bezog ich mich auf die Aussagen von euch beiden: Dem Kommentar von UV habe ich dann entnommen, dass noch ein Punkt mehr möglich ist und kam so auf die 25. @Medizinmann: Die 25 sind aber mit den gegebenen Möglichkeiten nicht erreichbar sagst du?(mit normalen und SURGE Gaben) Ich ging übrigens auch von intensivierten Zaubern aus um die Attribute dann auf das verstärkte Maximun zu heben. @UV: Also den "Essenz -6 CZ" musste mir bitte mal erklären. Was hat es mit "Limitanhebung durch Cybermancy" auf sich? Da bin ich jetzt nicht so firm und habe gerade kein Regelwerk zur Hand

Also ich habe hier auch noch ein paar offene bzw. nicht 100%ig geklärte Punkte gesehen. (die Punkte gehe ich absichtlich von hinten nach vorne durch) Wenn ihr antwortet nennt bitte den Punkt&Unterpunkt auf den ihr euch bezieht. So kann ich das ggf. später nochmal leichter zusammenfassen. Danke! Nochmal zu 4. Max. Initiative Wie ich diversen Posts entnehme: ...ohne die in den folgenden Posts angegebenen Verbesserungsmöglichkeiten. Ein Attribut kann man mit allen dreien verbessern, das andere mit zweien: Metagenetic Improvement Genetic Improvement Exceptional Attribute Das wären dann z.B. REA 9 (13) und INT 8 (12) -> So käme ein Mensch bis auf Ini 25. Bei Attributen werden ja 9*1,5 = 13,5 zu 13 als verstärktes Maximum. Ähnlich wie bei Talentiert mit FW von 7(*1,5=10) auch bei einem Adepten mit der entsprechenden Ki-Kraft + Reflexrecorder bei 10 Schluss ist und er nicht auf 11 kommt. Der Punkt 4 sollte somit geklärt sein oder? Nochmal zu 2. Maskierung und erweiterte Maskierung 2.3 wurde schon beantwortet -> Die "lock on" Komponente versagt. Also kein Würfeln, kein Zauber, kein Entzug. Gesagt wurde ebenfalls zu 2.1(Hervorhebung durch mich): Die Antwort zu 2.1 würde ich als "Nein, um ihn als astral aktiv zu sehen, muss man die Maskierung durchschauen." interpretieren. Wie seht ihr das? Falls dem so wäre...nochmal 2.2 etwas anders formuliert: Kann ich jemanden von dem ich weiss/vermute er ist astral aktiv anzaubern? Oder versagt auch hier auch die "lock on" Komponente wie bei 2.3? Es wäre ja dann so: Wenn ich projeziere/astral wahrnehme könnte ich einem astral wahrnehmenden hochstufigen Initiaten, der ja für einen Vergleich(Maskierung-Askennen) im Normalfall einen größeren Würfelpool hat, keinen Zauber reindrücken. Was meint ihr? Wie regelt ihr das in euren Gruppen? Das wäre es dann soweit zu Punkt 2. Nochmal zu 1. Angriff auf Foki Gesagt wurde unter anderem: Zu 1.3: Einen inaktivierten Fokus kann mann dann doch per einfacher Handlung(iirc) reaktivieren oder? Zu 1.1 und 1.2 Punkt gibt es HIER eine Diskussion. Ich hatte das Gefühl die war auch nicht so erfolgreich. Die Infos werde ich (hoffentlich) in Kürze bündeln und hier einstellen. Bitte antwortet vorerst noch nicht auf 1.1 und 1.2, da ich erst die Infos aus der anderen Diskussion hier zusammentragen möchte. (sonst wird die quasi erneut geführt)

Ich glaube diese Frage blieb unbeantwortet. Hat da jemand eine Meinung zu? Wie spielt ihr das in euren Runden? P.S. Falls sich einer fragt warum ich den alten Krempel nochmal aufwärme. -> Ich habe mich durch einen Großteil des Forums geackert und werde noch diverse Themen, die mir nicht zufriedenstellend gelöst erscheinen, wieder aufgreifen.

Zu 1.) würde ich sagen, es hilft alles (auf seine Art) was in Richtung magischer Schutz geht. --> Hüter/Barrieren/Magische Refugien bieten natürlich einen gewissen Schutz. Aber nie aus der Bude vom Zauberer-Kumpel mit nem Refugium Stufe 10 gehen könnte das Leben langweilig werden lassen. Und da ich jetzt gerade die entsprechende Wiederstandsprobe nicht kenne lehne ich mich mal aus dem Fenster und behaupte: Es gibt sicher die ein oder andere Droge/Ware die da ggf. Attribute der Wiederstandsprobe (zeitweilig) anheben bzw. Bonuswürfel verleihen. Zu 2.) enthalte ich mich mal gepflegt, da ich von Schutzgeistern (noch) keine Ahnung habe. Zu 3.) Sofern das Ziel mundan sichtbar ist, ist es egal ob eine Scheibe dazwischen ist...durch die man sehen, zaubern oder schießen möchte. Naja sofern sie halbwegs sauber ist Hmm, bitte korrigiert mich wenn ich mich irre aber gab es bei gewissen Zaubern durch Glas nicht eine Beschränkung? -> Würde ein Feuerball nicht am Glas explodieren? Ein Manaball aber "durchgehen"?

Dafür! Nix mit papierloses Büro Das haben wir ja schon bestätigt/akzeptiert. Wahrnehmen ja, aber lesen -> ? Ich meinte, irgendwo im SM hätte ich gelesen, daß ein Geist automatisch die Sprachen seines Beschwörers spricht. Hmm, nur die Sprachen spricht...oder (hoffentlich) über die selben Sprachfertigkeiten(also Skills) wie der Beschwörer verfügt. Das wäre ja die Lösung der Diskussion. Wobei es wahrscheinlich (flufftechnisch) durch Butterblume geklärt ist. Leider sind die RAW da nicht dieser Fluffmeinung. (SM S. 98)

Also wäre zumindest eine reine Wahrnehmung auf Papier/Wänden/E-Ink Bildschirmen möglich. @ Medizinmann: Ok, aber was ist die Sprache des Beschwörers? Seine Muttersprache? Alle Sprachen die er selbst spricht? -> Nur echte gelernte oder auch welche die Aufgrund von Linguasofts gesprochen werden können? Weiß jemand anderes wo das mit "keine technischen Geräte verwenden" genau steht? OK ein technisches Gerät verwendenden und schlicht auf Knöpfen rumdrücken sind natürlich verschiedene Dinge. Daher auch meine Aussage, dass ein Geist, FALLS er lesen könnte, simple Anweisungen ablesen und durchführen könnte --> vorgegebene/beschriebene Tasten auf einer Tastatur o.Ä. drücken. @ Thunder & Irian: Ich halte mal kurz die Fakten nochmal fest: - ein Geist kann Schriftzeichen wahrnehmen(Papier/Wände/E-Ink Bildschirme) - keiner von uns hat eine Stelle in den Regeln gefunden, die besagt das ein Geist lesen kann - keiner von uns hat eine Stelle in den Regeln gefunden, die besagt das ein Geist NICHT lesen kann - keiner von uns hat eine Stelle in den Regeln gefunden, die besagt das einem freien Geist nicht gestattet ist lesen zu lernen/oder Sprachen, was ja soweit ich weiß nicht in den Skills von SR4A differenziert wird Ok...und nun? Freie Geistern können also anscheinend Sprachen/Lesen lernen...warum sollte ein Beschwörer also nicht einen Geist "formen" der des Lesens mächtig ist -> oder für den Fluff(!) statt eine optionale Kraft zu wählen zu sagen "Mein Geist kann die Sprachen lesen, die ich auch lesen kann." Das ist auf jeden Fall nicht so heftig wie so manche optionale Kraft. Und sicherlich bei weitem nicht so oft ingame zu verwenden und erst recht nicht überpowert. P.S. Kommt bitte wieder etwas runter und diskutiert friedlich miteinander..ich würde gerne ein paar mehr Fakten zu diesen Thema rauskitzeln und weniger IMHO´s und beginnendes geflame lesen.

Gute Frage! Wenn ich dem Geist auf Deutsch sage "Überbringe XY die folgende Nachricht..." und XY spricht nur z.B. Japanisch...was passiert dann? Ist auch nicht durch RAW abgedeckt oder? Könnte man sich mit seinem eigenen Geist auf jeder von einem selbst beherrschten Sprache unterhalten? So nach dem Motto "Ich rede mit meinem Geist auf Altgriechisch, damit meine Teamkollegen/andere Leute nicht direkt merken was ich aushecke." --> Was wäre in diesem Fall mit Linguasofts? Apropos...Können Geräusche von Geistern direkt aufgezeichnet werden? Wenn nicht wäre schonmal eine "Nachricht von Sam" nicht übers Telefon möglich. Und wo wir schon dabei sind -> Werden Geister(materialisier bzw. manifestiert) durch Kameras gesehen bzw. aufgezeichnet? Geräusche aus Lautsprechern können Geister auch nicht wahrnehmen, oder?

Dann können Geister also gedruckte Daten lesen. Also wäre es auch möglich Ihnen als Zauberer zu befehlen "Befolge die Anweisungen auf den gedruckten Seiten". Ist zwar nichts was man täglich benötigt/verwendet aber wer weiß...irgendwann rettet es dir den Arsch

Wenn ich mich recht entsinne können Geister VR/AR nicht nutzen und nicht die Ausgabe auf Bildschirmen sehen. Heißt aber dann nicht, dass sie den "roten Knopf" nicht auf nem Computer/Komlink/Whatever drücken könnten. Sofern Geister Schrift und Grafiken auf Papier lesen/erkennen können(da bin ich mir jetzt nicht ganz sicher): Wenn man nun nen Geist des Menschen(oder Helfergeister/Wächtergeister, die Medizinmann erwähnte) nimmt, der dürfte zumindest besser mit technischen Geräten zurechtkommen(immerhin Flufftechnisch) als z.B. ein Geist des Tieres und ihn an einen Computer mit nem Drucker "setzt"...wenn ich das jetzt mal weiterspinne --> könnte man doch div. Texte/Grafiken ausgeben und dem Geist sozusagen die Bildschirmanzeige so übermitteln? So nach dem Motto "Und nun drücke <Enter> für Datenempfang." Klar wären so sicher nur simpelste Anweisungen möglich und der Geist wäre nichtmal so "effizient" wie ein 5-jähriges Kind in den 2070ern aber es müsste gehen.

Also auf S. 218 des SR4A steht nur: "Ein Zauberer kann Spruchabwehr einsetzen, um sich und andere gegen einen Zauber zu schützen, der gerade gewirkt wird. Zu diesem Zweck muss er eine freie Handlung aufwenden und erklären, wen er schützen möchte." Hmm, also diese Formulierung bietet natürlich Interpretationsspielraum in beide Richtungen...wobei, wenn ich nochmal so nachdenke... Angenommen man häte ein recht großes Team, da wären echt viele Handlungen nötig "nur" für Spruchabwehr. Ich werde das mit meiner Gruppe auch mal besprechen. Aber ich denke die wären auch eher für die Methode -> 1 freie Handlung für X sichtbare Ziele aufwenden. Es haben ja auch die Gegner den Vorteil also ists nicht so krass. Zur Antimagie für den eigenen Körper, während man im Astralraum unterwegs ist habe ich so nix direkt gefunden. Deswegen würde ich dazu tendieren die Regelung auf S. 218(Ende von Absatz 1) zu nehmen. Ob Geist oder Körper, es ist immer noch der Magier selbst. Ich behalte das aber im Hinterkopf...vielleicht finde ich ja mal was Gegenteiliges in den Büchern.

Ich muss zugeben ich bin mir nicht 100%ig sicher...aber vielleicht bekomme ich es heute Abend auch mal hin in die Regelwerke zu schauen. Aber vielleicht hat ja ein anderer, der dies gerade liest, die Regelwerke zur Hand und die Zeit&Lust mal kurz reinzuschauen.

Also ich würde es vereinfacht so sagen: Je Ziel(nicht Ebene), dass der Magier sieht, kann er eine freie Handlung aufwenden. Egal in welchen Zustand der Magier danach geht physisch/dual/astral kann er den manifestieten Geist und den Sam, sofern im Sichtfeld, sehen. Wenn die beiden also gesehen werden und die zwei freien Handlungen fürs Schützen verbraucht wurden, werden die beiden Ziele und der Magier von der Antimagie profitieren. Und da, wie BTO schon sagte "Laut GRW (S.218) kann ein Zauberer für sich selbst immer Spruchabwehr einsetzen, es sei denn er ist überrascht" und im GRW(leider keine Seite parat ) steht, dass Körper und Geist des Magiers auf eine gewisse Art und Weise verbunden sind(Schaden geht auf beide etc.) muss er meiner Meinung nach keine freie Handlung für seinen Körper aufwenden...er muss ihn nicht mal sehen, da hier ja wieder S.218 greift. Es ist ja immer noch er selbst...auch wenn er "neben sich steht".

Dann passt die Formulierung aber nicht bzw. macht keinen Sinn wenn du schreibst, das für a/b/c immer je Zauber gewürfelt wird. Bzw. ich kann deinem Gedankengang so nicht folgen. Kannst du das bittenochmal anders Beschreiben?

Hmm...dann muss ich dich nochmal zu deinen Optionen was fragen: a ) 2 freie Handlungen, 2× Spruchabwehr leisten --> hier werden alle 3 Ziele geschützt / je Manaball muss 1x gewürfelt werden b ) 1× Spruchabwehr leisten, je nach Zustand (mundan, dual, astral) wird jeweils geschützt --> hier werden alle 3 Ziele geschützt / je Ziel muss 1x gewürfelt werden c ) 1× Spruchabwehr leisten, unabhängig von Zustand wird geschützt --> hier werden alle 3 Ziele geschützt / es muss nur 1x gewürfelt werden Wenn ich dies so richtig interpretiert habe sag bitte kurz Bescheid. Dann suche ich die Regelstelle, wenn ich heute Abend Zeit habe, raus, die meiner Meinung nach besagt, dass je Spruch vor dem geschützt werden soll 1x gewürfelt wird und wie genau bei Flächenzaubern und mehreren Zielen geschützt werden kann.