Arachnophobius

Das stimmt fast...bleiben wir bei Menschen ohne den Zauber gest. Attr. dann hat er maximal 10 Bonuswürfel(das war korrekt) aber er selbst hat ja den Skill 6+Talentiert 1+verb. Skill 3+Spezi 2(z.B. bei Kampf). Das wären dann 12 (voller Skill)+10 (Bonus)=22 Würfel (für den Mage) + Attr. des Opfers, sofern es sich um einen Kampfzauber handelt.

Klar ist es ein theorethischer Ansatz...darum steht ja "Rechenbeispiel" drüber. Eine Gruppe mit 3+ Magiern ist halt auch eher die Ausnahme/nicht der Standard...aber 1-2 Mages und dann 2-4 Geister liegen aber durchaus im Bereich des Möglichen. Wären dann bei z.B. 3x Support mit sagen wir je 6 Würfeln -> etwa 6 Erfolge -> Skill(6)+Bonus(6)+Spezi(2) -> immerhin 14 Würfel + Abwehrattribut (ohne Edge/Foki). Hmm, würde es im Deutschen auch alles gleich heißen wäre das auf jeden Fall überschaubarer gewesen. Womöglich wären die letzten Posts völlig überflüssig gewesen. Danke für die Info! Aber nochmal kurz zur letzten Frage... passt das Maximum für Antimagie-Bonuswürfel so wie oben beschrieben?

Ich kann deine/eure Argumentation gut nachvollziehen. Aber im Grunde widersprichtst du(apple) dir damit auch ein klein wenig selbst. Du sagts(mit kleiner Ergänzung von mir) die Formel für "Spruchabwehr" ist "Attribut des Opfers (Kon, Int, Will normalerweise) + Antimagie des Opfers (sofern das Opfer dies besitzt)". Warum sollte die Assist-Probe also nicht "Attribut des Beschützers (Kon, Int, Will normalerweise) + Antimagie des Beschützers (muss er ja haben, da ein Mundaner ohne Antimagie nicht beschützen kann)" sein? Der Satz "Man erhält Bonuswürfel in Höhe der Antimagie-Fertigkeit" bezieht sich ja nur auf die Formel zur Spruchabwehr. Die Teamworkprobe wir ja auch als "Spruchabwehr"-Teamwork-Probe beschrieben und nicht als Antimagie-Probe. Und Spruchabwehr ist das was du selbst schon oben beschrieben hast. (Attr. + ggf. Antimagie) Klar steigt der Haupt-Pool dann weiter an...aber mal ehrlich -> wenns nicht gerade um nen Konsti-gemaxten-Troll/Ork-Mage geht, sind das ~6 Würfel mehr für die Teamworkprobe, was etwa 2 Erfolge mehr bringt, die dann mit etwas Glück nochmal 1 Erfolg beim Haupt-Pool bringen. Man kann natürlich auch ne Gruppe mit 6 Mages spielen(möglich aber nicht der Standard) und das stackt dann bis zu der Würfelzahl des ... *grübel* ... normalerweise kann der unterstützte Char nur so viele Würfel bekommen, wie er meine ich in dem entsprechenden Skill hat. Wenn man nur den einen Aspekt(!) der Teamwork-Regeln betrachtet könnte ein Mundaner also je nach Sichtweise 0 Würfel für Spruchabwehr bzw. bis zu dem entsprechenden Attr. hinzuerhalten. --> Ich korrigiere mich direkt...lasse das Kursive aber stehen -> Der Haupt-Mage, der von dem 2. Mage supported wird, bekommt ja die Bonuswürfel...somit ist die Grenze sein Antimagie-Skill. ############################################################ Frage am Rande: Was ist das Maximum für Antimagie-Bonuswürfel? Rechenbeispiel: Mage A kann von X Mages maximal(sofern meine Annahme stimmt) 6(Skill)+1(Talentiert)+2(Spezi) = 9 Bonuswürfel erhalten...ok als Ki-Mage nochmal +3(Verb. Skill) oben drauf. -> Bei der Spezi bin ich nicht ganz sicher -> ggf. fallen 2 Bonuswürfel weg Sind also 12 (sein Gesamtskill) + 12 (Bonuswürfel) für den Mage & das entsprechende Attr.(6) für das Opfer. Geil-O-Mat ! 30 Würfel auf Spruchabwehr und das ohne Foki/Edge

Mein Beispiel mit den 22 Würfel war natürlich zu krass/nicht realistisch und beschrieb nur den Fall wenn die beiden Behauptungen wirklich korrekt wären. Mit deiner letzten Ausführung bin ich aber auch noch nicht ganz glücklich. Der "appropriate test" ist nicht nur Antimagie, sondern ist Willen/Konsti + Antimagie(Spruchabwehr). Man würfelt ja eigentlich immer Attr. + Skill. Somit ist die Aussage "denn im Falle der Spruchabwehr wird nur die Fertigkeit gewürfelt" nicht korrekt. Der Pool von A müsste doch dann dieser sein: Willen/Konsti A + Antimagie A + Spruchabwehr-Erfolge durch die Teamworkprobe von B(Erfolge aus Willen/Konsti B + Antimagie B )

Also mit Teamwork...fein Nochmal zum Beispiel(das mit Person C ist somit nebensächlich/"identisch" zu diesem) A und B sind beide Magier A und B schützen sich gegenseitig mit Antimagie(was sie vorher angekündigt haben) A und B werden je von einem MANABLITZ(bei Flächenzauber nur 1x würfeln daher nun der Blitz) angegriffen Ich meine Teamworkproben wären: A würfelt seinen Pool und addiert die Erfolge auf den Pool von B, den er unterstützt. Was wird nun genau für die Antimagie-Teamworkprobe gewürfelt/was ist der Pool? Nur der Skill "Antimagie" von A? (sagen wir mal Skill 6 --> 2 Erfolge) Oder Antimagie+Magie von A? (sagen wir mal Skill 6 & Magie 6 --> 4 Erfolge) B schützt beide(unterstützt von A)... 1) A würfelt Willenskraft(von A ) + Antimagie(von B ) + Erfolge aus der Teamworkprobe(von A) 2) B würfelt Willenskraft(von B ) + Antimagie(von B ) + Erfolge aus der Teamworkprobe(von A) 3) A und B vergleichen Ihre Erfolge gegen den angreifenden Magier (der mindestens einen Nettoerfolg haben muß) Ich muss gestehen ich habe es letztens einem Mitspieler so erklärt, dass Spruchabwehr aus Att+Fertigkeit besteht(wie es schon weiter oben behandelt wurde). Das wären dann nämlich, sofern das oben angesprochene komplett zutrifft(!), für die Teamworkprobe... Antimagie+Magie von A --> 4 Erfolge und dies für die Abwehr/den Widerstand... 1) A würfelt Willenskraft(von A ) + Magie(von B ) + Antimagie(von B ) + 4 Erfolge aus der Teamworkprobe(von A) 2) B würfelt Willenskraft(von B ) + Magie(von B ) + Antimagie(von B ) + 4 Erfolge aus der Teamworkprobe(von A) 3) A und B vergleichen Ihre Erfolge gegen den angreifenden Magier (der mindestens einen Nettoerfolg haben muß) Das wäre natürlich um einiges stärker!(wenn die zug. Attr/Skills alle 6 wären sind das mal eben 22 Würfel) --> bringt einen schon in "Sichtweite" von magischer Immunität Diese Prämisse brachte mich nämlich auch zu der Annahme, dass man bei einem Kampfzauber gegen "Lugh Surehand" (ohne Foki) krassen 32 Würfeln für Spruchabwehr gegenübersteht.

Hmm....und was wäre, wenn es noch eine Person C(mundan) gäbe, von der A & B gesagt haben, dass sie diese mit Antimagie schützen? Der höhere Bonus greift? Ist kein assisten dabei möglich?

Also was ich sehr schade finde ist, dass (warum auch immer) alle Einträge bei mir nun als gelesen gelten. Im Matrix-Bereich habe ich z.B. maximal erst 10% der Themen durch gehabt. Jetzt muss ich immer erst nachschauen ob ich die schon hatte oder nicht. Ärgerlich...

Ok...wenn das von oben stimmt habe ich auch noch Fragen zu diesem Beispiel: A und B sind beide Magier A und B schützen sich gegenseitig mit Antimagie(was sie vorher angekündigt haben) A und B werden von einem Manaball angegriffen Es ist doch eine Teamworkprobe für Antimagie oder? Ich meine Teamworkproben wären: A würfelt seinen Pool und addiert die Erfolge auf den Pool von B, den er unterstützt. Was wird nun genau für die Teamworkprobe gewürfelt/was ist der Pool? Nur der Skill "Antimagie" von A? (sagen wir mal Skill 6 --> 2 Erfolge) Das wären dann doch dann, da B beide schützt(unterstützt von A)... 1) A würfelt Willenskraft(von A ) + Antimagie(von B ) + 2 Erfolge aus der Teamworkprobe(von A) 2) B würfelt Willenskraft(von B ) + Antimagie(von B ) + 2 Erfolge aus der Teamworkprobe(von A) 3) A und B vergleichen Ihre Erfolge gegen den angreifenden Magier (der mindestens einen Nettoerfolg haben muß)

Danke für die Antworten! Ich hätte hier auch eher wegen des Fluffs gesagt -> die ganze Dauer bis zum permanent werden berühren. Aber es ist unheimlich nützlich, dass man den Zauber in nen Speicher packen bzw. auch so noch weiter zaubern kann. -> Ganz neue Möglichkeiten im Kampf

Ich hab auch mal ne Frage zu dem Zauber. Der Zauber hat ja Dauer "P"(ermanent)...also nach X Runden wird er das. Hat meine ich auch "B"(erührung) oder? Kann ich den Zauber wirken und dann in nen Zauberspeicher packen, der den so lange aufrechterhält bis er permanent wird? Falls ja -> Reicht es beim Wirken das Ziel zu berühren oder muss ich es die ganze Dauer über tun? Falls nein -> Ich kann während des Aufrechterhaltens doch auch andere Zauber wirken oder? (mit dem Malus von -2 fürs Aufrechterhalten)

Wow hier gehts ja ab... also erstmal danke für die Umfrage und den Versuch der Planung! Ich persönlich weiß nicht mehr genau was zur Auswahl stand bei der Entfernung, die man bereit ist zurückzulegenn, weiß aber eindeutig, dass ich nicht ansatzweise im Bereich 1000km gewählt habe. Die Auswertung dazu würde mich schon brennend interessieren. Ich denke, dass keiner wirklich wegen dem Ort losgemeckert hätte, wenn es in dem Viereck(Frankfurt,Marburg,Bad Hersfeld,Schweinfurt -> in dem so gaaaanz grob betrachtet der Mittelpunkt nach der Verteilung liegen müsste) bzw. in einem der beiden "Ballungszentren" gelegen hätte. Für mich wäre ein solcher Trip nach Wien leider auch nichts. Sry...aber viel Erfolg euch noch!

Mann mann mann...was hab ich da nur losgetreten... ...wenn sich selbst der Medizinmann nicht mehr sicher ist Ich muss mir die einzelnen Abschnitte auch nochmal genaustens durchlesen. Beim Wortlaut "Diese Optionen können für normale Kleidung oder Panzerkleidung (SR4, S. 372) gewählt werden" habe ich 'Panzerkleidung' quasi als 'alle Rüstungen' gelesen. Aber die gibts ja genau so als Item. Dann sollten diese Mods wohl doch nicht auf andere Rüstungsteile gehen. Naja, wobei andere auch schon angemerkt haben das es ähnliche Upgrades schon heute gibt. Den Satz "Die Behinderung durch die Panzerung* mit dem höchsten Panzerungswert wird um die Stärke des Trägers reduziert" würde ich aber auch so lesen, dass die Behinderung durch Rüstungsteil XY um die Stärke gesenkt wird.(natürlich bis zum Min. von 0)

Hat jemand eine Quelle für die Kombinierbarkeit? Also hart gefragt...gibts nen softgeweavten FFFB mit Kevlar(oder Kohlefaser/Carbon hoffe das sind die 3 Arten gewesen)und der Möglichkeit "gewöhnliche" Panzerungsmods aus dem Arsenal reinzupacken oder nicht? Und um es auch direkt mit abzuhaken...die Anzahl möglicher Mods/Slots richtet sich gegen welchen Wert? Den, den die Panzerung von der Stange hätte oder?

+1 !!! Und dann bidde auch nicht in nem Buch vergessen *zumbodytechblickend*

Ist zwar etwas spät zu anworten aber es gibt da doch noch 2 Ki-Kräfte die da möglich sind oder? Körperlicher Entzug: Da gibts ne Form der Schadensübertragung (der Adept nimmt den Schaden auf sich) Geistiger Entzug: Der Adept hat so eine Akupressur-Technik da kann er geistigen Schaden heilen

Ich meine es ist ne Einfache nen kompletten Satz zu wechseln...aber auch das ist kein echter Nachteil.

OK das "nur" Stufe/2 Optionen möglich habe ich heute Abend auch noch beim Lesen gefunden.(trotzdem danke für den Hinweis) RAW ist es mit "personalisiert" so wie apple sagt. Aber ich würde auch sagen -> GMV & personalisierte+raubkopierte Talentsofts passen halt nicht zusammen Hier haste dich glaube ich ein wenig vertan...es gehen 2x Stufe 4 mit Overdrive(3) und Personalisiert(2opt) + 1x Stufe 2 mit Overdrive(3) oder Personalisiert(1opt). Eine Option ist eine Option, es kommt nicht auf dessen Stufe an. Sonst könnte man nie eine 3er Option nehmen. Ultimo wären also bei Talentleitung(5): 10x Stufe 4 Soft mit Pluscode(3) & Overdrive(3)/Personalisiert in einem Satz. Krasser Mist! Wobei ich gestehen muss, dass ich Overdrive beim ersten mal nicht komplett durchgelesen habe...die Schäden an der Hard-/Firmware wären mir da doch zu extrem! Ich denke bei meinem Char(mit MBW II) nehme ich eher Pluscode und die Option mit dem Edge mit rein. Bei nicht raubkopierten dann evtl. personalisiert.

Also die Programmoption gibt es...und JA sie macht GENAU das gleiche wie das Expertensystem. Habe mich da auch gewundert und beiden mehrfach durchgelesen. Ich weiß jetzt nicht aus dem Kopf ob es ein Maximum für Optionen gibt. (Preis und Verfügbarkeit werden natürlich angepasst) Aber warum ablehnen? Wenn die 2 opt. Regeln innerhalb der gesamten Gruppe angenommen wurden... Nur zur Info, so einen Char baue ich mir gerade NICHT. Aber ich habe etwas Geld für Skillsofts über. Ich war nur schwer überascht, dass sowas möglich ist. Klar werde ich mir dann auch einige Softs holen aber wenn ich das so wie oben vor hätte gucken die anderen mich wohl nur blöd an und A ) grillen mich direkt oder B ) zerreißen Ihre Chars und bauen sich welche mit ner Talentleitung

Ich hab da auch mal ne Frage... - IIRC können Talensofts bis Stufe 4 gekauft werden - die Programmoption "Overdrive" bringt nochmal bis zu +3 Würfel für den Pool - die Programmoption "Personalisiert" bringt nochmal +1 Würfel für den Pool (-zum Abrunden noch die Option die einem erlaubt bei Misserfolg Edge einzusetzen) - das ganze zum raubkopierten Preis von 10% - in einer Gruppe bei der mit der opt. Regel spielt, dass raubkopierte Talentsofts nicht degenerieren Ja, den Nachteil von Overdrive kenne ich. Aber auch bei Stufe 3 lässt es sich ohne große Probleme gegen an würfeln. Sehe ich das richtig, dass man sich so einfach nen Skillmonkey mit quasi 8er-Werten in den Skills bauen kann? (primäre/essentielle Skills sollten in jedem Fall dennoch normal erworben werden) Aber trotzdem WTF !

Klar um Schergen zu geeken ist das natürlich besser...ich habe auch mehr darauf angespielt -> Falls meine Leute permanent Foki(Telesma) attackieren würde ich als SL von so einem Zauber ggf. Gebrauch machen.

Kommt natürlich auch immer etwas auf die Art des Rätsels an. Ne Mathe-SPU kann unter Umständen auch nen Bonus geben, Enzephalon vielleicht auch(habe da aber die Boni nicht im Kopf). Analytischer Geist macht denke ich auf jeden Fall Sinn. Gibts da nicht unter den "allgemeinen Proben" schon so etwas? Da steht meine ich auch die Probe für Selbstbeherrschung und einige andere dabei. Wie gesagt -> keine Regeln zur Hand. Es könnte bei diesen (ich meine) 4 Proben etwas dabei sein. Ansonsten würde ich auch je nach Rätsel Logik x 2 / Logik + Intuition / Intuition x 2 ansetzen.

"Auf der pysischen ebene kann man Foki doch auch mit Fokus zerstören, verschrotten,zertrümmern erledigen." --> Also der Zauber "Fokus verdrängen" schaltet den Fokus ja nur temporär aus. Was aber nun mit einem Zauber ist, der z.B. "Telesma zerstören" heißt ist halt nicht geregelt. Aber wie du schon sagst "Außerdem sind Foki imo zu teuer und karmaintensiv, um einfach mal eben so zerstört werden zu können." --> Wenn mein Meister mit sowas um die Ecke käme oder meine Spieler dann gäbe es ganz schnell den Zauber "Cyberware/Bioware zerstören"

Also ich habe mir zu meinem letzten Post schon etwas Feedback erwartet. <_</> Und ich denke es ist auch nicht vermessen zu sagen: Das habe ich denke ich auch verdient, nachdem ich dafür 5 komplette Threads gelesen/zusammengefasst habe. :(/>

Nunja...RAW gibt es ja quasi immer eine "nächste" Handlung. Ich würde das wohl aber in meiner Runde so handhaben/absprechen dass die nächste Handlung in solch einem Fall erst im nächsten ID zur Verfügung steht. Also immer nur die nächste Handlung verballern, wenn sie im nächsten ID verfügbar wäre. Also dies war ja die eine Aussage: 1.ID: Angriff + finaler Schlag 2.ID: keine komplexe Handlung 3.ID: neue Komplexe Handlung und ich würde dies denke ich bei meiner Gruppe anbringen: 1.ID: Angriff + finaler Schlag 2.ID: keine komplexe Handlung aber die Handlung aus dem 3.ID kann für volle Abwehr genutzt werden 3.ID: keine komplexe Handlung Die Variante aus der anderen Aussage würde ich natürlich auch so zulassen(ist RAW in meinen Augen): 1.ID: Angriff + finaler Schlag 2.ID: keine komplexe Handlung 3.ID: Angriff + finaler Schlag 4.ID: keine komplexe Handlung

"Das Internet ist nur ein Hype." -- Bill Gates 1993