Corn

war es bei immunität nicht so, dass man dem stoff gegen den man immun ist nur einmal alle x KR ausgesetzt werden darf (auch nur einer dosis davon) um nicht würfeln zu müssen? Sprich wer immun gegen Neurostun ist kann sich nicht beliebug lang in einer Neuro Stun wolke aufhalten. Resistenz hingegen gibt einem bonuswürfel auf alle wiederstandsproben. Sprich man muss immer würfeln hat aber evtl. bessere Chancen nicht angesteckt zu werden? da die immunität mit dieser einschränkung, vorallem bei toxinen und Phatogenen/Krankheiten ein ziemliches FAIL ist, da man meist der Quelle nur sehr schlecht so schnell entkommen kann, ist sowieso fraglich was einem diese Gabe bringen soll....

ich weiß grad garnicht welche Foki das überhaupt sein sollen. Wenn du nen Namen hättest, könnte ich dir vermutlich sagen in welchem buch du ihn findest...

dann sollte damit wohl auch die rage nach Insektengeistern/Shedimen geklärt sein, oder?

Sehe ich deutlich anders. Für alles, was über einen Roller hinaus geht, wirst du die nötige Kraftstufe und erfolge um es zu reparieren schlicht nicht erreichen oder dich dabei halb tot zaubern. Unbestritten, der Zauber kann in gewissen situationen sehr nützlich sein und ein Hacker oder Rigger wird dirsehr dankbar sein, wenn du seine (nicht allzu große) Drohne oder sein Kom retten kannst, nur eben führ Fahrzeuge und größere Drohnen wird das eben nix. Auch Mini Subs und EPF sind warscheinlich zu schwer für den Zauber...

das ist nicht umbedingt eine Antwort auf meine Frage. Bedeutet das nun, dass du diesen Umstand als SL als angriffsfläche gegen das Team nutzt oder lässt du sie einfach machen, oder passt dir daran was nicht, oder am spieler der das immer so machet, oder, oder, oder?

ich wünsche mir grad ne Con in nächster zeit wo wir das zu später stunde gemütlich bei nem Bier diskutieren können... Ich bestreite nicht, dass die Kosten für Rassen nicht anseitzweise meinen ansprüchen an balancing genügen. Du hast auch einige punkte bei den rassen vergessen: +1RW beim Troll z.B. Hinzu kommt bewegungsreichweiten, sowie soziale und rollenspielerische aspekte die sich nicht in punkten berechnen lassen. Ansonsten, seh ich das richtig, dein Gegenvorschla zum etablierten system ist: Die Steigerungskosten für Attribute und Fertigkeiten werden immer so berechnet als würde man sie: 1->2->3->4->5->6 steigern? egal welche boni man da ansonsten drauf hat und wie hoch der würfelpool ist. Würden bei deinem vorschlag nicht die pools sehr schnell steigen und schnell an die Hardcaps stoßen? ich mein mit nem 400GP standartchar hast du 200GP für Attribute. Sprich 20 Punkte frei zu verteilen. Es gibt 8 Attribute auf die diese verteilt werden. 4 bekommen also +2 und 4 +3. Dann gibts noch Edge als 9. Attribut und Magie/Resonanz als 10. steigerbares. Bleiben wir mal beim Sam/hacker/Rigger ohne spezialattribut. 3->4 sind 20 Karma (*4=80) 4->5 sind 25 Karma (*8=200) 5->6 sind 30 Karma (*8=240) edge legen wir mal als unverändert zu startwert fest was bedeutet 1->2(10)->3(15)->4(20)->5(25)->6(30) sind genau 100Karma gesamt sind also wenn man ganz durchschnittlich vorgeht die absoluten grenzen bei Attributen nach 620 Karma erreicht. Rechne mal mit jetzigen Regeln gegen und sag mir auf welche werte du kommst Ich bin sicher es wird höher liegen. Sprich: Länger möglickeit den Char zu entwickeln. zu den restlichen punkten sag ich jetzt nix mehr, denn da haben wir schon unserer beider standpunkte deutlich dargelegt.

brauchst garnicht so mit den augen zu rollen, mister-mein-wagen-muss-zur-werkstatt Aber bei den durchschnittlichen Gewichten heutzutage in den USA bei Autos, selbst wenn die es schaffen in 12 jahren das gewicht von ein paar modellen zu halbieren, sind wir noch immer bei 500-800kg für nen mittelgroßes auto (mittelklassewagen, sportwagen, etc) bei SUVs und Transporter/Van bei mindestens 1t. Sag mal BTO, was denkst du denn wiegt ein Bulldog Step Van oder Ares Roadmaster? (vergiss die Panzerung nicht bei deinen überlegungen und die diversen anderen schweren umbauten in Runerfahrzeugen)

gab es nichtmal irgendeine kleidung/panzerung die sich beim gestaltwandler mit angepasst hat, oder war das so ne SR3 Romanadaption, die mir da im Kopf rumschwirrt? ich würde in Sr4 auch immer sagen: Du bist dann halt nackt. empfehlung dazu: hohes charisma attribut und passende fertigkeiten, damit man wenigstens aus der ein oder anderen situation wieder raus kommt

zu1) sollte gehen. Musst dann halt den mod fürs ausweichen berücksichtigen, sowie die maximal reichweite von schrot, sollte es relevant sein. zu2) also da schreien bei mir GMV UND welche auswirkungen dass aufs spielgleichgewicht hätte, sofort nein. Aber ich glaube es steht nirgends dass es nicht geht, also könnte es rein nach RAW zulässig sein..

bei der gentech steht ja auch direkt dabei wie lang man bei jeder bahndlung im tank liegen muss. Was im Bodytech nicht steht, ist wie lange es eigentlich dauert bis bestimmte Ware angepasst wurde um sie sich einbauen zu lassen. Also Kultivierte ware, Betaware und Deltaware zum beispiel. Ich glaube nicht, dass das so lange dauern wird, aber das ist auch nirgends beschrieben. Man weiß ja auch nicht wirklich, was da überhaupt gemacht wird. Ein enzymüberzug oder oberflächenanpassung, oder was auch immer GENAU da passiert, irgendwass muss angepasst werden. entweder regelst du das einfach mit über die Verfügbarkeit, oder legst selbst irgendnen zeitraum fest. (Ich mach ersteres)

Stimmt, du hast recht SCARed. Ich hab mal rumgegoogelt und als erstes Beispiel den Opel Kadett a von 1963 und den Opel Astra J von 2013 verglichen. Kadett: 670Kg Leergewicht Astra: 1373–1613 kg Leergewicht Der hat in 50 Jahren fast ne Tonne zugelegt *wow*

Ok. -du zahlst keineswegs die Boni mit den Rassenkosten (rechne mal nach, das kommt bei vielen garnicht hin) Außerdem hast du bdurch die Rasse ja auch die mögklichkeit überhaupt erst so hohe werte zu erreichen. Das ist schon eher was du da bezahlst. Das du dann mit grundwert 5 statt 1 startest ist für mich dann dass man da punkte "geschenkt" bekommt. Von mir aus auch zusätzlich bekommt, wenn dir geschenkt zu zweideutig ist. -also beim Edge ist das in ordnung wenn du nach deiner argumentation nichtmal was dafür bezahlst udn als einziger sogar noch was geschenkt bekommst willst du dann danach jede steigerung auch noch günstiger haben? Klingt mir nicht sehr ausgewogen. -das hat deswegen was mit balancing zu tun, weil du noch immer die steigerung des attribut betrachtest und nicht das worauf es im spiel nunmal ankommt, nämlich den Pool den du daraus bildest. Umso größer der Pool ist umso teurer wird es diesen weiter zu steigern. -nochmal: du zahlst nicht zweimal. du bekommst ein ganzen paket an vor- und nachteilen (sicht, evtl. auffälligkeit, größe, gaben/handicaps, veränderte attributswerte, usw.) wenn du eine Rasse wählst. dafür bezahlst du die punkte, und nicht nur dafür dass du dir sofort punkte irgendwo bei den attributen gutschreiben kannst. @Auslagern: Oh das wäre echt gut. Liebe Mods, wärt ihr so freundlch?

zuerst mal: Wieso klingt es bei dir so als wäre es eine dumme idee, die ganze zeit in konferenz zu sein und input zu streamen damit alle auf die infos zugreigfen können? (ein taktisches netzwerk macht ja genau das z.B.) Ansonsten, das was Tycho sagt oder ganz einfach: Das eigene Komlink abschlaten. Zumindest geh ich jetzt mal davon aus, das waffe, bildverbindung und smart über das eigene pan laufen und die einzige verbindung nach aussen das Kom ist. Ist das erstmal aus, kann sich der hacker nach dem auswurfschock zwar wieder einhacken indem er den Knoten der Waffe oder des martlinks direkt findet (solang diese nicht sowieo über skinlink laufen und kein wifi ausstrahlen) und sich dann mit der ID des gehackten Komlinks anmelden um befehle an die Smartverbindung zu geben, aber auch das dauert dann wieder einen kleinen moment und bis dahin könnte man auch die weiteren von Tycho genannten maßnahmen ergreifen.

Gut, dann werden wir mal kreativ. Je nachdem, was denn noch alles an den SINs hängt kann man planen, wie man alle Fäden kappt. Bei den meisten Behördlichen Sachen wird normalerweise automatisch nach ausstellung des Totenscheins auch eine Mitteilung gemacht. Heute ist das noch nicht so, aber 2070+ dürfte man in modernen Gesellschaften das als gegeben ansehen. Bei Privaten Verträgen kann man 2erlei ran gehen. entweder man wartet einfach ab und nutzt das Angebot nicht mehr, dann gibts erst mahnungen usw. weil keine rechnungen bezahlt werden, post kommt nicht mehr an und irgendwann wird vom gläubiger ermittelt, dass der zahlungssäumige nicht mehr zahlt, weil er tot ist. Solange es keine hinterbliebenen gibt, ist das somit relativ einfach. Möglichkeit 2 man hat nen hinterbliebenen, der dann überall bescheid gibt dass man tot ist. (Übrigens gutes stichwot: Gibts angehörige und sollen die dann auch heulend auf der trauerfeiere stehen und wie geht der char damit um, oder will er sie einweihen und in der gefahr leben, dass es weitere mitwisser gibt, die ihn auffliegen lassen könnten? Immerhin ist es nicht grad gesellschaftlich anerkannt seinen tod vorzutäuschen um Runner zu werden) Aber ein paar Trauer-Beiträge in Social Networks von "Freunden" helfen da bestimmt weiter. So nun zu dem wirklich wichtigem: Es gibt keine Festlegung, was alles genau auf einer SIN gespeichert wird, aber du kannst davon ausgehen, dass auf einer kriminellen SIN mehr gespeichert wird. Wenn jetzt also die Cops in ihren Computern die Fingerabdrücke, retinascans und die DNA des kriminellen haben und der als tot erklärt wird ist das erstmal gut, solang bis er seine spuren an nem tatort zurück lässt und die Cops sie finden. also entweder nen Hacker beauftragen die Daten zu fälschen, oder die eigenen Spuren die man hinterlassen könnte verändern. Also paar Wochen in nen Tank und ne DNA askierungsbehandlung machen. Als Magier eher blöd und es kostet ne ordentliche Stange geld. Bei der normalen SIN sollte man halt auch bedenken, dass vielleicht nicht der Umfang an Daten gespeichert ist, aber auch die könnte man evtl. noch hinterlassen. KLar neue ID, neue SIN und neue Accounts und Verträge helfen, aber sobald man einam am tatort nen Fingerabdruck zurücklässt, der auf den toten passt wirds langsam echt blöd. Nun zu den Möglichkeiten: Wenns ne Lebensversicherung gibt, könnte man versuchen die gleich mit abzugreifen, dazu müsste man ber wissen, wer ist der begünstigte und wie kommt man an das geld ohne den begünstigten ein zu weihen (wenn man nicht sowieso sagt der begünstigte soll das geld behalten) Entweder man täuscht seinen Tot vor oder man bezahlt nen Hacker (eher mehrere) um sich für Tot erklären zu lassen. Zweiteres ist etwas schwieriger, weil man nicht einfach reinschreiben kann, der ist seit monaten tot, obwohl er noch gestern auf der arbeit war. deswegen muss man urlaub nehmen und sagen man fliegt mit kleinem privatflugzeug da und da hin, oder segelt oder sontwas. dann lässt de Hacker Schiff, flugzeug, was auch immer verschwinden und in einigen wochen kann man dann die suchmeldung fälschen und dann irgendwann die todes erklärung. orteil: Es geht mit relativ wenig aufwand und man muss keine beweise fälschen, nachteil es duaert halt ewig weil man sich an die gesetzte und den verwaltungsapperat halten muss und es darf keine angehörigen oder arbeitgeber geben, die das dann auch machen. Andere Möglichkeit ist tatsächlich den Tod vor zu täuschen, also so richtig mit Unfallwagen, tatort, spuren, leichen, was auch immer man sich für ein szenario ausdenkt. Dazu braucht man aber ne Leiche die identifiziert werden kann oder spuren die es offensichtlich machen (zweiteres ist wesentlich einfacher), dass man wirklich bei dem Sturz mit dem Auto von der Klippe im Wagen saß und die Leiche von de Strömung vortgerissen wurde. Auch schön ist wenn mehrere Augenzeugen bestätigen, dass man ganz sicher vor den Zug gesprungen ist und die Überreste da unten ganz sicher man selbst ist, denn man hat dadurch unabhängige glaubhafte zeugen. Faustregel sollte sein: Hacker und Magier sind hilfreich dabei. Hinterlasse keine komplette Leiche oder leichenteile, sondern am besten nur Spuren die auf deine Anwesenheit hindeuten und erkläre gut warum keine Leiche mehr da ist. Das spart das fälschen von DNA, Krankenakten und dergleichen (natürlich kann man auch statt der leiche die eigene dna zu geben auch die SIN manipulieren um die daten der leiche dort einzutragen, aber das dürfte noch aufwendiger und gefährlicher sein) sorge für so viele unabhängige zeugen wie möglich die die geschichte bestätigen können. Die Geschichte die der Unfallort erzählt muss absolut glaubhaft sein, damit niemand verdacht schöpft und genauer nachprüft

ich meinte ja auch das ich da auf eine Verbesserung bei Sr5 hoffe Wieso nicht zusammen streichen? Ich komme seit 3 Editionen ganz gut ohne diese Zauber aus, die immer nur diskussionen hervorrufen, obwohl die Welt nunmal auch ohne diese funktioniert und ich hab sehrwohl chars gepielt, bei denen die zauber gut zum konzept gepasst hätten. Ich sehe darin keinen verlust, vorallem weil es so viele möglichkeiten gibt selbst noch zauber nach zu legen und bestehende zu verändern.

ja du hast mit den Rassenkkosten die 4 punkte stärke bezahlt. Die kaufst du ja auch ber der erschaffung nicht mehr. Bei Erschaffung und im Spiel kaufst du aber sehr wohl weitere punkte und nur weil du bei der erschaffung punkte "geschenkt" bekommst kannst du dich ja nicht ewig darauf ausruhen und sagen, jetzt will ich auch alles güstiger haben, was danach kommt. Und nur mal so am Rand: Der Mensch kostet nix und der bekommt nen Punkt Edge sogar absolut gratis, da hast du dann icht bei der erschaffung gezahlt, willst aber dann auch das steigern so günstig wie bei jeder anderen rasse auch? Versteh mich nicht falsch, ich wollte die diskussion auf keinen fall abbügeln, ich wollte nur sagen, dass ich die diskussion schon kenne und die argumente die du vertrittst schonmal selbst vertreten habe.. Und der Spiegel wird damit ganz und Garnicht verzerrt, denn du weißt mit den bestehenden regeln eigentlich schon ziemlich genau wie hoch die pools der chars sind bei einer Karmamenge (was du bei deiner methode viel weniger einschätzen könntest) Es kommt nämlich abstrakt gedacht nicht auf die einzelnen Werte sondern nur auf die Poolgröße an. Es geht hier nämlich um regeltechnisches balancing und nicht um IT Logik, die dir höchstwarscheinlich recht geben würde.

@Motorräder: Bei Autos mag das ja schön und gut sein die ganze gewichtsreduktion, weil man da einfach ne ganze menge möglichkeiten hat das gefährt auf der straße zu lassen. bei nem Motorrad, bedeutet leichter aber auch IMMER schlechteres Handling bei zunehmender Geschwindigkeit. Wenn ich ne Rennmashciene hab, die nur 50 KG wiegt und mit 250km/h über die Straße brettert, dann lernt die bei der ersten Bodenwelle das fliegen. Und bei 2 Rädern kann ich nunmal keine Luftschürze drunter packen, sodass der unterdruck das ding an die straße saugt. Weil dann hab ich nämlich schon wieder kein Motorrad mit 50 kg sondern ein gefährt das nicht mehr so schmal wie ein motorrad ist und locker das doppelte wiegt. Sprich: Wenn mir jemand sagt: mein Mittelklasse Wagen wiegt 2070+ nurnoch soviel wie heute ein Smart, kann ich das noch glauben,bei nem 50kg Motorrad wird das aber schwierig, wenn das ding schneller als 80km/h fahren soll. Und ganz ehrloich, trotz gewichtsreduzierung und modernen bautechniken, beim Gruppenvan oder dem 10m langen Gruppenboot ist da sowieo nix mehr zu machen. Selbst WENN du ein 50kg Motorrad hast, brauchst du schon stuife 10 zauber mit 5 erfolgen um da was zu reissen. 100kg kannst du noch versuchen und dabei als durchschnittsmage mit overcast noch glück haben wenn du die erfolge schaffst, aber alle über 100 kg dürfte schlicht nicht machbar sein.

wenigstens eht ihr, was ich damit meine. Am liebetsn wäre mir diese zauber zu streichen bis sie ne anständige version raus bringen (die Zauber sind auch ken allzugroßer verlust, denn andere zauber funktionieren genauso und ohne diese fragen und dafür nehm ich den höhere entzug gern in kauf.

Naja, der sinn dahinter ist eher: Wenn ich meinen Pool von 10 auf 11 Würfel aufstocke ist das günstiger als wenn ich meinen Pool von 20 auf 21 erhöhe. Beides nur ein Punkt mehr, aber halt eine Frage der Wertigkeit. Du plädierst ja auch nicht dafür, dass ein Troll dann bei Cha von 3 auf 4 genausviel bezahlen sollte wie ein mensch bei Stiegerung Cha von 5 auf 6 Ich verstehe sehr wohl was du meinst, und glaub mir, ich kenn diese Diskussion zur genüge. Das Problem daran ist: Klar hats der Troll spieler bei bestimmten Attributen schwer, da noch nach zu legen (weswegen auch viele Troll Sams ihre Kon und Sr nach Erschaffung nicht mehr steigern bis sie ansonsten alles hochgepushed haben), aber im Vergleich wäre es halt anderrum auch wieder Teurer anderes zu steigern. Was bedeutet egal wie man es dreht und wendet das Steigern von attributen bliebe sehr teuer. Genauso die diskussion: Wenn ich Geschick 4 hab und mir Cyber oder Bioware einbaue um diese auf 6 zu steigern und nun meine Geschicklichkeit steigern möchte mit Karma: zahl ich nun 25 oder 35 Karma? In der 3. edition galt da noch der Grundsatz cyberware bedeutet Grundwert steigern Bioware bedeutet gesteigerten Wert bezahlen. Im 4er hab ichs grad garnicht im Kopf wies geregelt ist, müsste aber inzwischen wenigstens immer einheitlich laufen und nicht abhängig von der ware die man drin hat...

ultimate Fail edition Summer 2071 now on Youtube

Moment: Wer sagt denn, dass Magie und Technik sich nicht vertragen? Klar, ´Ware verringert die Magie, aber 2070+ kannst du vieles auch ohne einbauten machen. Zauberer sollten Smartlink nutzen, Sichtverbesserung, Audioverbesserung. Magische Bibliotheken gibts standartmäßig auf Chips und überhaupt, dein Ziel sollte sein, auch die Magier vom Technik Muffel zum modernen magier zu bekommen. Nur weil sie Zaubern können sie auch die AR nutzen oder nen Kom bedienen. Man verbaut sich sehr viel Flair in SR wenn jeder Magier gleich SimSin Desorientierung als Handicap hat und Technik Feindlich eingestellt ist. Dieses Bild sollte vorallem aus den Köpfen verschwinden

Stimmt, liest sich schon komisch

genau DESHALB hatte ich das angemerkt, man erspart sich damit einige diskussionen

Ich wüsste nicht, dass es als Ansicht vieler hier im Foum gilt, und von einer solchen optionalen offiziellen Regel hab ich auch noch nix gelesen...

wie kommst du eigentlich auf das schmale brett, dass Karma immer gleich bleibt, während mann immer mehr Geld verdient? Ich habe das jetzt in deinem letten Beitrag als einziges gegenargument zu allen Punkten gelsesen... Wenn das bei euch so ist, dann solltet ihr auf jeden fall über ein passendes Verhältniss zwischen Geld und Karma bei den Runs sprechen. Wenn ich einen schwierigen Auftrag bekomme, wie unbemerkt einem S-K Manager aus der VIP Lounge des Frankfurter Flughafens die Aktentasche zu entwenden, dann bekomme ich dafür ja wohl mehr Geld als ich bekäme wenn ich mit meiner Crew zusammen einem BTL Junkie in einer dunklen Seitengasse die Niere klauen soll. Ähnlich sieht es mit der Karmavergabe aus. Allein die ganzen Stationen die ich erledigen muss bevor ich nur einen Fuß auf das Gelände des Flughafens setze sind schon ein paar Karmapunkte wert. Hinzu kommen noch weitere im Flughafen + Überleben + Auftrag erledigen + Individual Karma. Beim BTL Junkie kann ich höchstens ein Karma für die vorherige Beinarbeit vergeben (wenns ein ganz bestimmte sei muss, den ma erstmal aufspühren muss) + Überleben + Auftrag erledigt + Individual Karma. Sprich wir reden von nem unterschied von mehreren Karmapunkten bei zwei völlig verschiedenen aufträgen...