Thunder

Hi. Ja. Tycho hat ja schon dargelegt, dass sich seine Aussage lediglich auf Infizierte mit Essence Loss bezieht. Alle anderen Charaktere verlieren gemäß der von mir zitierten Stelle Magie, wenn sie Essenz verlieren. mfG Thunder

Wohl kaum. Was machen sonst die Leute, die sich keine Zusatzbücher leisten können/wollen? Bei widersprüchlichen Informationen gelten immer die Angaben im Basis-Regelwerk. mfG Thunder

Doch, daran hat sich nichts geändert: Die Regeln aus dem Grundregelwerk werden immer vorrangig behandelt. mfG Thunder

Hi. @Rasumichin Ja. Ich habe nicht nochmal nachgesehen, aber ich glaube, dass alle Punkte, die du aufgeführt hast, schon vorher von jemand anderem aufgeführt wurden, teilweise auch von mir selbst. Ich sehe es durchaus so, dass eine derartige Konstellation, alle Cybergliedmaßen mit Panzerung vollzustopfen viele Nachteile mit sich bringt; zu hohe Kosten (Essenz- sowieso wirtschaftliche), zu hohe Spezialisierung (daraus folgend: wichtiges Equipment fehlt), etc. Wie gesagt, ich widerspreche dir an dieser Stelle gar nicht. Wo ich dir allerdings massiv widerspreche ist deine Meinung, eine solche Spezialisierung eines Charaters wäre nicht gefährlich für das Spielgleichgewicht (das schließe ich aus deiner Aussage, du ließest soetwas zu), da man sie ja auf mannigfaltige Weise umgehen kann. Natürlich will ich keineswegs versuchen, die Autorität von Spielleitern zu untergraben. Selbstverständlich kann jeder Spielleiter die Dinge zulassen, die er zuzulassen gewillt ist. Aber ich sehe das eben anders. Wenn du sagst, dass es genügend Möglichkeiten gibt, um solchen Charakteren mit extrem vielen Widerstandswürfeln beizukommen, dann beziehst du dich überwiegend auf Methoden, die in den Straßen der 2070er nicht unbedingt üblich sind. Natürlich spielt jede Shadowrun-Runde in ihrem eigenen Jahr 2070 mit eigenen Bösewichten etc. - das ist mir schon klar. Daraus folgt allerdings, dass deine Argumentation sich ebenfalls nur auf "dein" 2070 bezieht. In "meinem" 2070 zum Beispiel laufen die meisten bewaffneten Personen mit Schusswaffen herum. Warum auch nicht? Sie sind spottbillig, meistens an jeder Straßenecke zu kriegen und bieten eine super Möglichkeit, seinen Argumenten Rückhalt zu verschaffen. In "meinem" 2070 halten die Runner sich überwiegend in Gegenden auf, in denen die Polizisten meist instinktiv erst schießen und dann fragen - einen offensichtlich vercyberten Troll, der sich auffällig verhält, warnt man vielleicht einmal (und selbst das tun wohl nur die wenigsten), bevor man das Feuer eröffnet - auf Scherze wie Taser oder Derartiges lässt man sich lieber nicht ein, immerhin haben die Teile gerade mal eine Reichweite von 15 Metern. Da Schusswaffen besonders leicht zu bekommen sind und gegenüber z. B. Nahkampfwaffen den Vorteil der wesentlich höheren Reichweite haben, halte ich es für logisch, dass die meisten Menschen damit herumlaufen. Die meisten Menschen haben allerdings auch keinen sonderlich hohen Würfelvorrat wenn es um das Schießen geht - an einem Troll mit 30 Würfeln Schadenswiderstand (fiktiver Wert, 20 oder 40 würden auch keinen großen Unterschied machen) wäre keiner von ihnen auch nur ansatzweise eine Gefahr. Mit einem Taser dürften zwar ein paar Leute herumlaufen - immerhin sind Taser legal und recht günstig zu kriegen - soviele dürften es aber auch nicht sein, denn immerhin fasst ein Taser sehr wenig Munition und hat eine recht geringe Reichweite. Wobei ich denke, dass das noch die "wahrscheinlichste" Möglichkeit ist. Und dennoch macht ein Treffer mit einem Taser aus den zusätzlichen 30 Bonuswürfeln auch "nur" 15 Bonuswürfel, was immernoch dicke reicht, um den Schaden eines Tasers (6G bzw. 8G, wenn ich nicht irre) zu schlucken (den Schockeffekt mal außer Acht gelassen, der natürlich trotzdem auftreten kann). Mit giftigen Substanzen verhält sich ganz ähnlich wie mit (Rüstung ignorierenden) Zaubersprüchen. In "meinem" 2070 werden die Runner höchst selten vergiftet; warum auch? Jemanden zu vergiften benötigt meist aufwändige Vorbereitung und präzise Arbeit (es sei denn, man schießt ihm einen Giftpfeil irgendwohin, aber wer hat sowas schon dabei? Ganz zu schweigen von den giftigen Substanzen). Giftschaden würde ich also aus der Betrachtung entfernen. Das Gleiche gilt für Zaubersprüche, denn über Zauberkundige stolpert man nicht an jeder zweiten Ecke. 1% der Weltbevölkerung 2070 ist magisch. Meistens haben gegnerische Runnergruppen einen Magier dabei, oft gibt es auch magische Mitarbeiter bei Sicherheitsfirmen, der Polizei und Konzernen, aber häufig dürften solche Begegnungen nicht sein, Selbiges gilt für Geister; außer man trifft auf Freie, aber da leidet oft sowieso die ganze Gruppe erheblich (mal ganz davon abgesehen, dass man gegen physische Attacken von Geistern ja auch ganz normal seine Rüstung hat...). Tja und was noch übrig bleibt, das eine ernsthafte Gefahr darstellt, wurde bereits beschrieben: Sturmkanonen, Gaußgewehre, Geschütze aller Art, Raketen, Laser, Thors Hammer - also Zeug, dem man garantiert nicht häufig begegnen wird. Daher bleibe ich bei meiner Einschätzung: Ein solcher Charakter würde in meiner Runde nicht zugelassen, da er das Spielgleichgewicht erheblich störte. Er wäre natürlich nicht unverwundbar, aber gegen die allermeisten Begegnungen, die man für gewöhnlich für seine Spieler vorbereitet, gefeit. Ganz davon abgesehen, dass ich gar keine Lust hätte, nur wegen einem Spieler, der seine Powegamer-Nummer durchziehen will, ständig Leute mit Sturmkanonen oder Raketenwerfer ins Spiel zu schicken - das kann nämlich auch ganz schnell tödlich für die anderen Runner enden. mfG Thunder

Er kann auch einen Edgepunkt verbrennen und sich einen außergewöhnlichen Erfolg kaufen. mfG Thunder

Würde mich auch interessieren. Im Abschnitt über Behinderung bei Panzerung (S. 148, SR4) wird interne Panzerung nicht erwähnt. Und der Abschnitt über die Panzerung-Modifikation (S. 335, SR4) ist so lächerlich kurz, dass es nicht verwundert, dass da auch nichts steht. Auch bei den Beschreibungen von Dermalpanzerung und Orthoskin steht nichts davon, dass sie nicht zur Behinderung dazuzählen. mfG Thunder PS: Macht bei vollgepanzerten Personen aber keinen Sinn (z. B. mit militärischer Vollkörperpanzerung nebst Handschuhe, Stiefel und Helm). Laut GMV dürften solle NSC keine nicht-gepanzerten Bereiche haben. Naja, wie auch immer.

Oha. Da zeichnest du ein ganz schön negatives und meiner Meinung nach völlig überzogenes Bild an die Wand. Natürlich trifft man immer mal wieder auf Powergamer. Aber meiner Auffassung nach sind die anderen Spieler weitaus häufiger anzutreffen. Dass "jeder" sofort nur noch auf die Augen zielen würde, halte ich für eine lächerlich übertriebene Befürchtung. Immerhin gibt es auch Rollenspiele mit Trefferzonen (z. B. DSA) und da wird auch nicht dauernd mit Bogen, Wurfmesser oder Armbrust auf die Augen gezielt. Erstens haben die allermeisten Charaktere gar keinen Grund, ausgerechnet dorthin zu schießen und zweitens ist es gar nicht möglich, ständig die Augen zu treffen, insbesondere wenn man Salven verschießt oder auf andere Art mehrere Gegner bekämpft - oder stellt sich dein Charakter mit ner Uzi IV dahin und gibt fein säuberlich auf jedes Augenpaar eine Salve ab? Also ne. Ich spiele meist mit vernünftigen Spielern, die auf so eine Idee nie kämen. Zweitens achtet man in aller Regel eher weniger darauf, wohin man genau schlägt / schießt. Daher ist der Torso ja auch das meistgetroffene (und meistgerüstete) - da einfach das größte - Ziel. Die Wahrscheinlichkeit, die Augen des Gegners zu treffen ist so lächerlich gering, dass es gar nicht der Erwähnung Wert wäre. Und wenn du solche Spieler in der Runde hast, sag ihnen einfach dass du auf diese Weise nicht spielen willst und zur Not wirfst du sie halt raus, wo ist das Problem? Regeln sind immer nur soweit nützlich, wie die Gruppe sie nicht missbraucht, das gilt nicht nur für ein Trefferzonensystem. Und ja, ich bin eindeutig ein Fan von Trefferzonenregelungen und würde sie liebend gerne auch in SR sehen, aber das ist 'was anderes. In Wirklichkeit werden wir nie herausfinden, ob das wirklich so ist. Schließlich gibt es kein Trefferzonensystem in Shadowrun, sodass gezielte Schüsse auf die Augen nur indirekt möglich sind. Und in dem Fall kann man sich als Spielleiter doch immernoch entscheiden, wieviel Rüstung an der Stelle jetzt wirklich ist - und im Falle eines Angesagten Ziels (Augen) - falls das wirklich jemand brächte (und das irgendwie mir gegenüber durchboxen könnte) - dann hätte das Opfer da definitiv keine Panzerung, da würde ich mich einfach mal glatt über die Regeln hinwegsetzen. Sowas soll angeblich auch gehen. ;-) mfG Thunder

Hi. Kann man durchaus so machen (Raketenwerfer kannste aber auch weglassen und stattdessen nur mit dem Gaußgewehr auf ihn schießen. Die Panzerung wird halbiert und dann wird noch 4 abgezogen.... was will man mehr?). Allerdings würde ich persönlich in Anbetracht der Tatsache, dass es ja primär nicht um ein Spiel von Spieler gegen Meister sondern ein Spiel von Spieler mit Meister sein soll (zumindest habe ich das immer so aufgefasst), solche Chars einfach von vorneherein verbieten. Ist ja kein Aufwand, eben einen Charakter vor Spielbeginn zu überfliegen, ob sich da irgendwelche Powergaming-Attitüden verstecken (wie gesagt, ich habe nichts Grundsätzliches gegen Powergaming, nur sollte man in der richtigen Runde dafür spielen). Prävention statt Ingame-Bekämpfung. Dafür muss man allerdings nicht unbedingt Powergamer sein. Es gibt auch ganz "normale" Spieler, die das machen. mfG Thunder

Naja, wir entfernen uns langsam, aber allmählich vom eigentlichen Thema des Threads. Für die 2 Kapazität, die pro Bein noch übrig sind, kann ich z. B. noch eine Sprunghydraulik St. 2 oder eine Hold Out Cybergun einbauen - wie gesagt, pro Bein. Und wenn ich tatsächlich wie Robocop herumlaufen will, habe ich pro Arm noch 6, pro Bein 12 und im Torso 2 Punkte Kapazität übrig, die ich füllen kann mit was ich will. An Sicherheitsgerät kommt man mit den Cybergliedmaßen sowieso nicht vorbei und wenn schon ein Kampfmonster, dann kann man doch auch gleich ein nicht-gesellschaftsfähiges spielen. Wenn ich alles in offensichtlich kaufe, komme ich so gerade eben auf 100.000 Nuyen für Gliedmaßen + Panzerung. Ich darf aber 50 GP für Ressourcen ausgeben, das entspricht 225.000 Nuyen, ich hab also noch knapp 125.000 Nuyen übrig für anderes Spielzeug. Wenn man die neuen Gaben und Handicaps aus dem "Runner's Companion" miteinbezieht kann ich mich sogar noch für zusätzliche 30.000 Nuyen verschulden - spätestens das sollte für die meiste zusätzliche Ausrüstung locker reichen. Es stimmt natürlich, dass man die Cybergliedmaßen sowieso nicht komplett zusammen bekommt (6,25 Essenz zusammen), die muss man dann schon in Alphaware kaufen. Selbst wenn man nicht ganz so übertreibt und sich nur den Torso, ein Bein und einen Arm kauft und mit Panzerung ausrüstet, sind das 16 Punkte Panzerung für gerade einmal 3,5 Essenzpunkte (Standard-Cyberware). Und dann hat man immernoch mindestens 1,5 Essenz für anderes Spielzeug übrig - und Geld massig. Also ganz so dumm wie du es hier darstellst, ist das bei weitem nicht. Und wer braucht bitteschön Attributserhöhung wenn man soviel Blei frisst wie ne Vektorschubmaschine? mfG Thunder

Klarer Fall von "auf dem Regelwerk geschlafen". ;-) Grundsätzlich sollte man den gesunden Menschenverstand einschalten, insbesondere als Spielleiter. Wenn da steht, dass das Fairlight Caliban eine Signalstufe von 5 hat, dann steht das ja nicht zum Spaß, sondern weil irgendjemand aus der SR-Redaktion sich gedacht hat "Hm, ja so ein teures Teil für 8.000 Nuyen kann auch Signal 5 haben". Warum sonst sollte man soetwas in einer Tabelle veröffentlichen? Ich würde das eher so auffassen: Das eine sind realistisch geschätzte Sendeleistungen von bestimmten Gegenstände (Sendemast, Satellit, etc.) und das andere sind hochkomplizierte Geräte (Kommlinks), vollgestopft mit exklusivster Hardware. Natürlich kann ein Kommlink problemlos eine Signalstufe von 5 (oder sogar mehr) haben, wie sollten denn sonst Polizisten auf Streife mit ihrer Zentrale kommunizieren? Die schleppen sicherlich nicht ständig eine 2 Meter-Antenne mit sich herum. mfG Thunder

Oh, Entschuldigung. Das mit der Kapazität habe ich tatsächlich übersehen. Die 2 Punkte Panzerung, die der betreffende Charakter dann weniger hat, machen aus dem Würfelpool von 40 Würfeln dann einen Würfelpool von 38 Würfeln. Dann ist die Welt ja wieder in Ordnung. Warum sollte man etwas nicht bekommen, bloß weil es Verfügbarkeit 20 hat? Mit entsprechenden Kontakten und einem entsprechenden Mehraufwand an Nuyen lässt sich sowas sicher kriegen. Und dein Argument, dass es "deutlich bessere Sachen" gibt, die man in Cybergliedmaßen einbaut, halte ich für fragwürdig. Was gibt es für eine bessere Lebensversicherung als 40 - Verzeihung, ich meine natürlich 38 - Würfel für Schadenswiderstandsproben zu haben? mfG Thunder

Jupp. FALLS er Schaden bekommt, ist der natürlich geistig ... aber ein Troll mit einer großzügigen Konstitution von 10, einem Urban Explorer Overall (6/6) und festen 24 Punkten durch Cybergliedmaßen-Panzerung wäre bei satten 40 Würfeln für Widerstandsproben. Und die Wahrscheinlichkeit, dass er damit nicht sämtlichen Schaden 'runterwürfelt, ist extrem gering. Natürlich kann jede Runde spielen wie sie will und in einer Runde, die sich eher an hohen / extremen Werten orientiert kann das durchaus in Ordnung sein. Aber auf der RatCon z. B. würde ich als Meister so jemanden nicht mitspielen lassen - oder zumindest nicht mit dem Charakter. Selbiges gilt auch für die P&P-Runde, in der ich gelegentlich leite. mfG Thunder PS: Mir fällt grade ein, dass ja jedes Cybergliedmaß +1 Kästchen auf dem Schadensmonitor addiert, aber leider nur auf dem körperlichen. ;-)

Hi. Weiß nicht, aber könnte ja sein, dass der eine oder andere Meister 'was gegen Chars mit 24 fixen Rüstungswürfeln, zusätzlich zur getragenen Rüstung und zur Konstitution. mfG Thunder

Hi. Ich weiß, dass es nach den Basisregeln keine Trefferzonen in Shadowrun gibt, aber irgendwie lies es sich so. Interpretation: Vorausgesetzt, Panzerung zählt zu den Attributen eines Cyberglieds, müsste bei einer Schadenswiderstandsprobe doch der Durchschnitt des entsprechenden Attributs aller beteiligten Cybergliedmaßen verwendet werden. Wenn also jetzt jemand mit einem Torso, beiden Beinen und beiden Armen Panzerung 4 hat und eine Schadenswiderstandsprobe macht, müsste er den Durchschnittswert, also 4, als Würfel dazubekommen. Mit anderen Worten: Die Panzerung wäre relativ nutzlos, zumindest in einem Spielsystem ohne Trefferzonen. Andernfalls käme man mit Panzerung 4 jeweils in zwei Cyberbeinen, zwei Cyberarmen, einem Cybertorso und einem Cyberschädel auf eine Gesamtpanzerung von 6 * 4 = 24 (für gerademal 7.200 Nuyen) - zusätzlich zu sonstiger Panzerung wohlgemerkt. mfG Thunder

Hallo. Ich würde dazu tendieren, den eigentlichen Schaden der Todeskralle einfach unangetastet zu lassen und entsprechend dem Elementaren Schlag einen entsprechenden Effekt hinzufügen. Eine Kombination von Todeskralle + Elementarer Schlag (Elektro) würde dann zum Beispiel gemäß den Regeln zu einer Schock-Probe seitens des Opfers führen und die Rüstung modifizeren (wenn mich nicht alles täuscht). Todeskralle in Kombination mit Elementarer Schlag (Sand) könnte eine Niederschlags-Probe erfordern und eventuelles mechanisches Kampfgerät beeinträchtigen etc. mfG Thunder