Shirei Kusagami

Wenn man das so liest, wie ihr es schreibt, bedeutet das auch, ich kann anschließend dafür komplett neue Adeptenkräfte kaufen...richtig? Oder war da nicht was festgelegt im Regelwerk....ich finds nur nicht, kann mich aber irgendwie entsinnen, dass genau dieses Problem geregelt war....hoffentlich stammt mein Wissen nicht aus der 3. Edition! o.O Im Endeffekt bin ich nicht komplett falsch mit meiner Behauptung, nur dieser Teil mit den einbüßen der Adeptenkräfte, eurer Einschätzung nach, war nicht korrekt. Der Rest ist von mir richtig Interpretiert worden. MfG Shirei Kusagami

GRW S. 308 zu 1.: Naja...definiere "können" genauer und in meinem GRW steht im selben Absatz, das wenn Magie 0, zählt man als Ausgebrannt und zählt vortan als Mundaner!? Zu 2.: Darum ging es in seiner Frage nicht, aber ja damit hast du natürlich auch recht, Kräfte mit Stufen wie z.B. Kampfsinn können nicht höher sein als die Magiestufe und vielleicht ist das auch mit Verlust der Adeptenkräfte gemeint, so kannst du bei Magie 6 und Kampfsinn stufe 6 die Adeptenkraft normal einsetzen...Kampfsinn auf 7 Steigern geht nicht, weil Magie auf 6 ist und solltest du Magie verlieren, so kannst du statt Kampfsinn 6 nur Kampfsinn 5 nutzen.

Also.... wenn du Magie 6 hast und damit 6 Kraftpunkte, die du für irgendwelche Adeptenkräfte ausgibst, so kannst du sie alle zur gleichen Zeit aktiv haben, da du in der Summe aller Kräfte nicht höher als 6 kommst und es gilt als oberste Grenze dein Magieattribut. Solltest du durch einbau von Ware auf 5 z.B. sinken, so kannst du nicht alle Kräfte gleichzeitig einsetzen, weil diese in der Summe immernoch 6 ergeben, du aber kein Magie 6 hast, sondern eben 5 und somit musst du bestimmt Kräfte deaktivieren, damit du eben 5 nicht überschreitest. Du hast schon richtig erkannt, dass du mit der Aufteilung von Kampf bzw Sozialadeptenkräfte wahrscheinlich eh nicht in Verlegenheit kommen wirst...aber ein Adept, der sich von Magie 6 auf Magie 2 runterschraubt wird da eher schon ins grübeln kommen. MfG Shirei Kusagami PS: Inititionsgrade geben nicht immer einen Kraftpunkt, es ist deine Wahl ob du beim Initieren einen Kraftpunkt nimmst, oder eben eine Methamagie. Fakt ist aber, dieser Kraftpunkt zählt nicht zur Obergrenze von gleichzeitig aktiven Adeptenkräften, da dieser durch dein Magieattribut angegeben wird...steigt dieser, steigt auch die Obergrenze PSS: Beim erhalt eines Kraftpunktes durch Initiation oder Magieattribut steigern, kannst du neue Kräfte erlernen, außer du begleichst einen Verlust des Magieattributes, weil du dabei ja die Kräfte nicht verloren hast.

Jaein, du erhälst lediglich deinen alten Kraftpunkt wieder und auch deine Kräfte bleiben erhalten. Besser gesagt, durch den Verlust schrumpft deine Anzahl an gleichzeitig eingesetzten Adeptenkräften von max 6 auf max 5 Kraftpunkte. Da durch den Verlust nur der Kraftpunkt verloren geht, und die Kräfte aber bleiben, bekommst du beim erneuern deines Magieattributes auch nur diesen Kraftpunkt zurück und darfst KEINE neuen Adeptenkräfte aussuchen.(deswegen das jaein, falls du an neue Kräfte dabei gedacht hast, wenn nicht alles gut und richtig) MfG Shirei Kusagami

Ok, das habe ich verstanden, danke für die Erklärung.

Richtig, mit übernatürlichem Attribut erhöhst du die Rassenobergrenze. Weder im Vorteil selbst noch bei der Charaktererschaffung im GRW geht hervor das es verboten ist, dieses gesteigerte Attribut nicht zu steigern. Auch ist nicht festgelegt, dass die Attributsverteilung zwingend vor der Vergabe von Vor/- Nachteilen stattfinden muss. Es ist lediglich die rede davon, dass du nur ein Attribut auf sein Maxwert haben darfst bei der Erschaffung des Charakters. Mir wiederstrebt es auch etwas aber ich finde derzeit keinen gegenbeleg. MfG Shirei Kusagami

Du hast 20 min gebraucht um diesen post zu erstellen, ok ....davon ging ich nicht aus....dann entschuldige bitte meine Ausdrucksweise bis auf das kryptisch!

Danke des Hinweises Konstantin, aber hat der Fragende auch recht mit seiner Behauptung, auf die ich zu Antworten versuche? PS: Medizinmann war um längen schneller mit der Antwort und dem richtigstellen meinerseits, das hätte genügt, aber wenn du noch mehr dazu schreiben musst, kryptisch, sarkastisch, wunden aufreisend, dich selbst bestätigend, dann ist das auch ok Konstantin.

Beschreibe mal deine Reduzierung der Essenz bitte genauer, weil ein Essenzverlust auch ein Magieverlust bedeutet z.B. Unfallopfer, Bein musste amputiert werden und deswegen muss es nun durch Cyber/- oder Bioware ersetzt werden....durch den Essenzverlust hast du automatisch auch einen Magieverlust. Auch wenn du gar keine Ware einbaust, hast du durch den Verlust des Beines einen Essenzverlust. Wie hoch der in meinem Fall wäre, weiß ich nicht genau.

Nein, nur die Stufe deiner Fertigkeit...der Rekorder zählt als Bonus.

Interessant ist vieles Medizinmann, und genau das darf auch so sein. Die Gefahr beim min maxen ist immer die, dass der SL den auch eine Herrausforderung für den Spieler bringen sollte und da hoffe ich darauf, dass die Gruppe das dann verkraftet, sonst wird es zu lasch für den min maxer, denn genau das ist dieses Cyberadeptkonzept, es ist für solche, die min maxen auf extrem durchführen wollen, was in einer solchen min maxer Gruppe ok ist, aber in einer Gruppe, die da anders rangehen fatal ausgehen kann und da spreche ich aus eigner Erfahrung....vielleicht kommt auch da meine Abneigung gegen solche Vorhaben.... In der Regel habe ich überhaupt nichts gegen solche interessanten und RP fördernden Konzepte wie deinen Gnom z.B. Medizimann und genau das macht auch aus meiner Sicht einen guten Spieler aus, denn das Spiel ist ein Gruppenspiel und kein Rambo stand allone komplex....wobei das auch seine Vorzüge haben kann... Man könnte auch die Gegenfrage stellen, wie baut man einen Streetsam, der einem Cyberadepten Paroli bieten könnte und auf lange Sicht genauso stark wird wie der Cyberadept? ...ein Duell zwischen extremen Spezialisten gegen einen extremen Allrounder? MfG Shirei Kusagami PS: Alles ist gut ​

Ja, die Konsequenzen für den Magieerwachten sind nicht unbedingt relevant, wenn man nicht gerade ein Face spielt, auch stimme ich Konstantin zu, dass einiges Attraktiver gemacht werden müssten. Somit würde der Streetsam wieder an Bedeutung gewinnen.

Ich glaube beim Karmasystem musst du eh Adept kaufen und kannst anschließend selber festlegen wieviele Punkte du darin kaufen willst...ohne Adept oder anderes darfst du auch Magie nicht steigern. Demnach sollte deine Theorie funktionieren Wu-San. @Konstantin bist du Spieler in meiner Runde? Ich glaube nicht, und wie geschrieben, bezog ich mich auf Medizinmanns EXTREM Beispiel, der Rest und das schrieb ich auch, muss immer gesondert betrachtet werden und genau das ist meine Meinung dazu und wenn der Spieler sein Attribut durch Karma wieder steigert, so ist alles wieder gut, zumal er den Vorteil nicht nehmen muss und by the way....Der Weg des Ausgebrannten ist immer noch ein Vorteil, kein Nachteil!

Ich habe meine Meinung dazu, auch wenn sie eine Moralische ist. Auch gebe ich gern den Titel dieses Beitrags nochmal zum Anstoß...."Cybererwachte? JA/NEIN/VIELLEICHT". Du darfst natürlich gern weiterhin versuchen mich von deiner Idee zu Überzeugen, dein Ding, ich habe hier ein "Vielleicht" zum Thema in den Raum von überwiegend Ja Sagern geworfen und werde deswegen also gesteinigt....ist OK, damit kann ich leben. Jeder darf seine Meinung zu diesem Thema haben und jeder muss sie vor sich selbst verantworten und rechtfertigen, wie auch immer...du machst es so und ich mache es auf diese Weise....keiner macht deswegen einen Fehler oder etwas falsches, Shadowrun soll Spaß machen. MfG Shirei Kusagami PS: Dein Beispiel Konstantin ist so ein Fall, wo ich sagen würde ok, er geht den Weg des Ausgebrannten und weil er lernt seine Magie anders zu lenken (Magie wieder erhöht durch Karma) verlässt er ihn wieder, genauso, wie es in diesem Vorteil auch drin steht. Und mal was anderes....MUSS man einen Weg überhaupt nehmen? Wenn nicht, warum zerstreiten wir uns bei einem Thema, wo es nur um Ansichten und Meinungen geht?

Zum Thema spät erwacht steht beim Ausgebrannten Weg ebenfalls was drin und sicherlich Mag 2 als Start runter auf 0 und dann wieder auf 2 bringen ist nicht ein extrem Beispiel, zumal wie du gerade selbst feststellst, Konstantin, es gibt so viele unbekannte konstanten die zu einem extrem Beispiel oder auch nicht führen können. Meine Meinung kann ich auch nur im Einzelfall so anwenden und ist definitiv nicht die Regel. Jeder Charakter ist da einzigartig und muss demnach gesondert betrachtet werden, man kann also nicht verallgemeinern und deswegen Konstantin, kannst du so viele Beispiele bringen wie du möchtest und jedesmal müsste ich das gesondert betrachten und dir natürlich auch recht geben oder auch nicht. Und dabei beziehe ich mich entweder auf Regeln und schreibe das auch oder ich sage dass das meiner Meinung entspricht.

Warum denke ich so....hmh....Magie strebt immer nach einem Gleichgewicht, auch in der 6. Welt versuchen sich die HG´s immer auf 0 zu halten oder im laufe derzeit diese zu erreichen. Bei einem Magieerwachten Wesen ist dies ein Gabe, die nur sehr wenige haben, glaub 6% ca. +- ... der Essenzverlust macht nicht umsonst Gefühlos und die Magie verschwindet aus dem Körper, man hat sich was dabei gedacht...und die Mundanen werden durch Ware eben an die Magieerwachten angepasst. Klar gibt es auch in der 6. Welt auch extremfälle von Cyberadepten, aber wenn ich einen solchen baue, welche Berechtigung hat dann der normale Streetsam dann noch? den kannst doch gleich in die Tonne treten, weil eben alles auch ein Cyberadept machen kann und das gleich um ein vielfaches besser. Gleichgewicht ist meine Motivation dahinter, ich mag nicht nur nach einer Seite schauen, ich versuche mich auch mal komplett um zu schauen. Es von mehreren Blickwinkeln zu betrachten, und mal ehrlich, wenn die Spieler von Shadowrun diese Welt representieren würden, glaub ich nicht daran, dass 6% ausreichend wären für die Erwachten....50% wäre da meine vorsichtige Schätzung. MfG Shirei Kusagami

Genau, allerdings wäre das nicht kostenlos, sonder 15 Karma wert, da er dadurch auch andere Vorteile erhält wie z.B. standart ware gilt als Alpha ware, auch nach dem ablegen des Weges....aber perse muss er sich das halt RP technisch erarbeiten um ein Wandlung glaubhaft zu machen. Ein Adept der nur ein "bischen" an sich optimiert, dagegen hab ich ja nichts und wie gesagt es gibt keine Regeln dafür und jeder kann das anders handhaben...es ist halt die typische Frage von Magie vs Ware....darf ich was einbauen, wenn ja wieviel usw....Endlosdiskussionen sind vorprogrammiert!

Richtig, meine ich auch nicht, ich beziehe mich hier auf das absichtliche verbrennen des Magieattributes um zu min maxen und desweiteren schrieb ich, dass ich als SL den Char dabei dann keine uneingeschränkte Wahl beim Weg lasse...nicht mehr, nicht weniger. Wenn jemand, und das ist meine Meinung, seinen Charakter in gewissem Rahmen vercybert, so kann er das tun und ich werde ihm auch beim Weg keine Steine in den Weg räumen....ABER....wenn bei mir in der Runde direkt seinen Charakter so runterbrennt, wie in euren Extrembeispielen, so würde ich ihm anschließend direkt sagen, was ich Konsequenzen für angebracht halte und es ihm Erörtern. Andere SL dürfen das selbstverständlich anders handhaben, da es dazu ja keine Regeln gibt. Ich bin halt etwas anderer Auffassung darüber, was ja auch mein Recht ist. MfG Shirei Kusagami

Wenn man jetzt so einen vercyberten Adepten gebaut hat und er unter dem Strich 2-3 Essenz noch über hat....ACHTUNG FANGFRAGE!!!...welche Adepten Weg wäre für diesen wohl am angemessensten? Dieses sollte man mMn ebenfalls mit einbeziehen in solch eine Überlegung...klar kann man das sooo für sich beugen, dass man alle Wege gehen kann, aber wir reden hier vom vorsätzlichen Verbrennen bis 0 des Magieattributes! Bei mir als SL wäre da Schluss mit lustig, wenn eben solch ein Char mit Weg des Assasinen oder anderem kommt MfG Shirei Kusagami

Oh sorry, das hatte ich überlesen....dann ist ja alles gut

Hmh...kann sein, dass ich mich (wieder mal) verlesen habe, Reflexrecorder hat doch keine Stufe und somit kann ich den doch nur einmal einbauen für 0,1 Essenzkosten, richtig? Falls ja, darf ich davon ausgehen, dass Wu-San den 10 mal in sich eingebaut hat, alles alpha mit gesammt 0,8 Essenzkosten? Aber auch so hast du einen beachtlichen Würfelpool...wow...und da fällt mir spontan die Geschichte und das Zittat aus dem Straßengrimoire S.187 mit dem Schlächter von Bogota ein..."Ehre gilt nicht für tollwütige Tiere, die werden eliminiert!" MfG Shirei Kusagami PS: schön das wir helfen durften

Genau, ging mir nur um die Möglichkeit, und abgeschweift bist du keines Weges...Der Charakter ist noch nicht in Stein gemeiselt, vielleicht nimmt ja funga13 noch ein paar Änderungen vor und passt ihn so an, dass er das Gefühl hat, es richtig gemacht zu haben. In diesem Fall haben wir unsere Arbeit getan und gut beraten! MfG Shirei Kusagami

Jetzt wo ich es mir gerade mit Popcorn gemütlich gemacht habe und dem Smalltalk mit einem gewissen lächeln verfolge willst du den Spaß auslagern?....tzes Sum to Ten vs Karmasystem kommt immer auf den Archetyp und die Rasse an, die man spielen möchte man kann das nicht verallgemeinern und sagen: (ACHTUNG ein Beispiel aus der Luft gegriffen!!!) Sum to Ten ist das Beste und der Rest ist doof und jeder sollte NUR Sum to Ten nutzen! (Ich hoffe die Ironie kam an!?) Man sollte abwägen was man will und wohin der Charakter soll, bestenfalls stellt man ein Konzept zusammen, postet es hier im Forum unter Archetypen und lässt die Gelehrten nach Fehlern suchen (Pfeif ) dann hat man meist mehr als zwei Meinungen und kann sich entweder bestätigt fühlen oder "Ork", gehen wir zurück ans Reißbrett! ​ MfG Shirei Kusagami

Ich habs mal in meinem Ursprugspost abgeändert, liest sich doof und ist falsch, wenn man eigentlich was anderes mit meint.

Nee Würfel ich nicht Konstantin, ich habe erkannt, das ich mit einem Elfen oder Menschen meine Thesis hier hingehauen hätte, also das mit Fertigkeit C statt D (wo ich den Fehler machte) und somit hätte funga13 die 28/2 Punkte gehabt und nichts anderes war damit gemeint als ich sagte, das es nicht nur auf den Archetyp, sondern auch auf die Rasse ankommt mit welchem System man am effektivsten einen Charakter baut. Ein Troll Adept z.B. würde der Sum to Ten oder das Karmasystem nutzen wenn er nicht auf min max aus ist ?