fsbof

Ja +Silat, Chakram und Fiore de Liberi, aber keine davon fand ich besonders passend. Im SOTA gibt es unter anderem noch Kreussler, eigentlich für Rapiere. Gefällt mir insgesamt trotzdem am besten für den Säbel, weil es da viel um "blast out of hand" geht. Nur Ballestra scheint mir unsinnig.

Hoi Chummers, gäbe es eine Kampfkunst in SR des Säbelfechtens, welche Techniken denkt ihr sollte sie enthalten? Gemeint ist nicht das olympische Sportfechten, sondern der historische, militärische Kampf mit dem Säbel, sowie hier: Im SOTA 2080 wird der Säbel hinzugefügt, aber leider keine Martial Art dazu. LG

Hahaha, er hätte ihn standesrechtlich mit dem Flakgeschütz hinrichten lassen sollen, wie das vorbildliche Spinner und Polithorrorclowns in Nordkorea mit....Dissidenten so zu tun pflegen. Großartig fand ich auch seine Forderung an Macron, sich erst zu entschuldigen, bevor er die Bekämpfung der Brände anordnet. Ich bin auch der Meinung, dass schäumenden Narzissten dieses Kalibers nur mit massivem, wirtschaftlichen Druck beizukommen ist. Und manchmal vielleicht nichtmal das, wenn der Narzissmus hart genug kickt, gehts oft nichtmal mehr ums Geld...

Wie ist eure Meinung zu geo engineering Eingriffen in die Natur? Anreicherung der Ozeane mit Eisen, Carbonisierung, Zerreibung von Felsgestein, Ausbringung von Schwefelpartikeln in die Atmosphäre, Kieselsand auf Berggipfeln in der Funktion von reflektierendem "Kunsteis", Begrünung der Sahara usw... Der neueste Klimabericht des Weltklimarates zeigt sich skeptisch, ob der Klimawandel auch mit radikalem Systemwechsel bis hin zur Klimaneutralität überhaupt noch zu stoppen ist, da es gute Gründe für die Annahme gibt, dass mehrere, rückkoppelnde Kippelemente bereits angestoßen sind: Der brasilianische Regenwald ist ein Beispiel, Teile davon sind heute schon als Ökosystem kollabiert und werden in den nächsten Jahren unweigerlich sterben, auch für den Rest ist es kurz vor 12. Auch die Brände in der (vor allem sibirischen) Arktis waren dieses Jahr beispiellos und tauten die dortigen Permafrostböden teilweise auf. Der CO2-Speicher der darin gefrorenen Biomasse ist gigantisch, entspricht etwa der 3-fachen Menge der CO2-Konzentration, die bereits jetzt frei ist. Von den Methanspeichern ganz zu schweigen. Gletscher schmelzen und reflektieren somit kein Sonnenlicht mehr usw usw... Also was meint ihr? Ist Geo Engineering ein notwendiges Übel? Oder ein unverantwortliches Erzeugen von Spätfolgen, die man noch unmöglich absehen kann?

this. Oder halt "nur" bessere Position für alle, ist auch schon krass. Ich hab über dein Argument nachgedacht, dass Kampfzauber auf jeden Fall mehr Wucht behalten sollten als irgendein Rumgespiele mit Manipulationen. Man könnte auch andersherum an die Sache gehen und einfach auch mit seinen Kampfzaubern clever werden. Neben den üblichen Verdächtigen wie brennbare/explosive Dinge anfackeln, empfingliche Elektronik schocken zum Beispiel auch mit Eispeer festnageln. Da sein großer Bruder Eisturm 1 Drain mehr kostet als seine Kollegen in derselben Gewichtsklasse (Feuerball usw) und das damit begründet wird, dass das Eis, anders als bei Säurewelle, länger verbleibt und somit auch noch den Effekt von Eisdecke induziert und Eisspeer slebst auch 1 Drain teurer ist, drängt sich der Verdacht auf, dass auch dieser noch eine Weile dableibt. <--Stimmt gar nicht Oder vielleicht erlauben, dass Säurezauber zumindest innerhalb der eigenen Phase verbleiben. Dann könnte man die Säurepfütze noch elektrisch galvanisieren...

Das dachte ich nämlich auch. Ich denke aber schon, dass man noch strampeln kann, sonst würde sich der MAgier wahrscheinlich auch ganz schön selbst in die Pfanne hauen, wenn er damit fliegen würde Aber gar nicht mehr wäre halt zu krass. Entweder alle Angreifer kriegen bessere Position, oder dein Vorschlag? Und halt kein Blocken und Ausweichen währenddessen, würde ich sagen. Und eine vergleichende Probe sollte man kriegen, wenn man damit zwangsbewegt wird, aber die Gelegenheit bekommt, sich unterwegs noch irgendwo ran festzukrallen. Das fände ich ganz cool, der Typ, der sich an die Antenne klammert, um nicht vom Dach geworfen zu werden.

Achso nee, ich meinte nach der Widerstandsprobe, wenn das Opfer bereits in der Luft hängt und so den eigenen Verbündeten zum beschießen ausgesetzt wird.

Das sind sie ja auch. Niemand hat die Absicht, jemandem aus 3m das Genick zu brechen. Mit dem Hausdachbeispiel habe ich nur ein bisschen an n3mos Argument herumgeblödelt, jemanden über die Kante zu schubsen, wäre nicht tödlich, sondern nur der Aufschlag sei es. Fand ich halt witzig Würdet ihr Mali auf die Verteidung/bessere Position geben, wenn der Verteidiger in eine sehr unvorteilhafte Position levitiert wird? zum Beispiel kopfüber?

Na dann begegnen wir uns doch schön in der Mitte. Ja, da hast du recht, Manipulationszauber sind schon echt verdammt nützlich. Aber ich würde vielleicht sogar argumentieren, dass jemanden telekinetisch entwaffnen kein abuse, sondern eben gerade Teil dieser Nützlichkeit sind. Weil, ne, ich kann versuchen, ihn zu entwaffnen (was bestimmt sehr befriedigend ist, wenn es klappt), ich kann ihn aber auch gleich one-hitten mit einer der zahllosen Möglichkeiten Shadowruns, so gut wie jeden zu one-hitten. Dann hab ich meine Ruhe und der zieht auch keine Ersatzwaffe mehr. Und weniger Schaden als Kampfzauber sollten sie machen, das finde ich auch.

Huh, das ist allerdings clever. Oder man sagt halt: ich schleudere das Objekt bis auf 10 cm an mich heran und die letzten 10cm levitiere ich ihn lulz...nicht sehr sympathisch, aber müsste gehen. Jo, als Spezialfall der Manipulationszauber. So wie direkt oder indirekt bei den Kampfzaubern, oder geistige, transformative usw Manipulationszauber. Der Flammenwerfer macht auch keinen Schaden, erst das Aufprallen auf den Körper wird tödlich...guns don't kill people, people kill people!

echt? Ich hatte irgendwie 4 Entzug mehr im Gedächtnis...ja, 2 sind schon lel, das steckt man locker weg. Wahrscheinlich wird Leivitieren allerdings nicht schnell genug sein, bevor der Gegner wieder dran ist und sich seine Waffe einfach wieder aus der Luft pflückt, weil Meter pro Kampfrunde und wir gingen ja jetzt davon aus, dass das Entwaffnen aus der Ferne einen klaren Vorteil gegenüber der MArtial Art hat. Das Argument mit "Ist kein Kampfzauber" finde ich ehrlich gesagt aber ein bischen sophistisch. Also ne, dann heißt die Kategorie halt anders, gut, in der 3. Edition liefen alle Elementarzauber noch unter Manipulation, jetzt halt nicht mehr. Jemanden vom Dach 150 Meter in die Tiefe zu levitieren macht 150 Bruttoschaden, so eine Frechheit, da hält kein Kampfzauber mit !1!elf! ;P

Hmm....ja, stimmt schon. Andererseits, wenn man die Waffe in derselben Phase ranlevitieren will, muss man entweder mehrfach Zaubern und damit seinen Würfelpool splitten, oder reckless casten und dafür übel Drain kassieren. Niedrige Kraftstufe genügt in diesem Fall nicht, weil man ja mehr Erfolge braucht, als der Gegner und die auch werten dürfen muss.

Ja, finde ich auch gut. Würdest du einen Malus für Angesagtes Ziel verlangen? Findest du das so viel krasser als das normale Entwaffnen? Wird auch in einer komplexen Handlung gemacht und da die Bewegungsraten bei Shadowrun lächerlich hoch sind, ist in den allermeisten Fällen völlig egal, ob man erst zur Waffe hinlaufen muss, um sie jemandem abzunehmen, oder nicht. Edit: Vor allem, fällt mir gerade auf, wäre das ja nichtmal Entwaffnen. Bei Entwaffnen kriegt man die Waffe selber, aber "Schleuder" ist eben nicht "Greifer", das wäre ein "Aus der Hand schlagen".

Welche vergleichende Probe würdest du im Falle der Waffe in Gegnerhand machen lassen? Sowas wie Stärke+Reaktion? Oder einfach wie bei der Technik Entwaffnen? Angesagtes Ziel?

@Corpheus Alle deine Beispiel lässt der Spell "Schleuder" zu Und warum sollte der Spell auch nicht einen Speer aus einer Wunde schleudern können, wenn er kräftig genug ist, um auch Objekte schleudern zu können, die mehr als das doppelte, dreifache usw. des Speeres wiegen? Und warum sollte der Speer überhaupt pauschal bei jedem Angriff irgendwo stecken bleiben? Wenn weniger Schaden durchkommt als Panzerung, ist es zum Beispiel sowieso geistiger Schaden. Aber, natürlich, wie sich das für Shadowrun gehört, werden die Fälle genauso wenig erklärt, wie sie verboten werden. Die Frage ist dann eher, wie man würfelt, wenn man "Schleuder" gegen Objekte verwendet, die jemand anderes in der Hand hält. Wie Entwaffnen vielleicht? Die Idee mit der telekinetischen Streitaxt ist richtig nice! Ist das dann noch Fernkampf oder darf man die Axt parieren? Ja, oder?

Ja, das ist schon nice, geht aber auch nur mit Kraftstufe kg schweren Gegenständen. Aber warum die Beschrränkung auf die paar Meterchen? Ist das so viel toller als andere Spells?

naja nee, ein indirekter Kampfzauber hat, jeh nach Wahl, einen nicht zu unterschätzenden Sekundäreffekt und in jedem Fall eine Rüstungsdurchdringung von 9. Das ist unschlagbar und enspricht im Erwartungswert 3 Extraschaden gegen Ziele mit Panzerung 9 oder höher gegenüber einem Angriff ohne nennenswerte Rüstungsdurchdringung (wie Schleuder). Also mit Kraftstufe 9 hat man da schon einen deutlichen Mehrwert. Von Flächenzaubern gar nicht zu sprechen, keine Verteidigungprobe usw... Ja, finde ich auch. Ich finde aber auch bestimmte Kampkunsttechniken wie die Faust aufs Auge für die Speerwurfkunst, die kann er schon haben, ich weiß bloß nicht mehr, was er davon hat Ich glaube, ein paar Ersatzmesser reichen aus. Er kann ja den ein- und selben Speer zwischen den Gegnern hin-und herschmeißen.

Ja, du hast recht. Verstehst du, warum Greifer so dermaßen schwachbrüstig designt ist? Kein anderer, mir bekannter Zauber hat eine so meerkwürdige Reichweitenbeschränkung. Und die Beschreibung sagt auch explizit, dass man den Zauber nicht dafür benutzen kann, Han Solo den Blaster aus der Hand zu reißen. Mal abgesehen davon, dass es auch "Entwaffnen" als Technik gibt, also so what? Ich denke mal, die Mastery wird er trotzdem haben wollen, für nice Reichweiten und es gibt ja auch noch andere, gute called shots, die die Mastery allesamt senkt. Jetzt muss er leider mit einem Riesenhausen Ersatzwurfmessern rumrennen, anstatt den Speer immer hin und her schleudern zu können, das hätte ich ästhetisch auch sehr befriedigend gefunden. aaaber, was er machen kann, ist, den Speer von einem Gegner zum anderen zu schleudern, das verbietet "Schleuder" auf keinen Fall.

Hej n3mo, danke für die coolen Empfehlungen Also zu Elementaren kriege ich ihn auf keinen Fall Hmm ja, naja, "Mystic Pitcher" is schon teuer mit 10 Karma, aber Straßenhexer kostet ja nüscht. Stimmt, Klammer und Netz sind billiger, aber für heftige Drains hat er ja Straßenhexer. und Schwerkraft haut schon mehr rein, der Gegner kriegt seine erste Widerstndsprobe erst eine Runde nach casten D: Deflection hat er, Schleuder, Levitieren, Zauberfinger, Poltergeist, physische Barriere, Puls, Greifer auch. Stoß hab ich ihm wie du wärmstens empfohlen, aber nein, der Mann will seinen Straßenhexer Warum Puls? hab ich ihn gefragt. "Naja, wegen elektromagnetischer Felder und so? Psychokinese?" ..."Na gut." Schade schade das, was du und Dorian im anderen Post gegen Greifer vorgebracht habt: putzige Reichweite. Ich hätte es ihm gegönnt...

Achja, Greifer heißt der, richtig. Hmmm...ja, das ist schade, ich fand seine Idee sehr cool Zu den Hausregeln und der Kampfkunst und dem Herausreißen: Also es gibt leider keine Kampfkunst für Wurfwaffen. Würde es nötig, würde ich eine aus passenden Techniken zusammenbauen. Da er aber ausschließlich "Fliegende Nadeln" und "Festnageln" will, die beide ausgezeichnet zur Wurfspeerkunst passen, ist die Mühe nicht nötig. Er kriegt die Techniken, wenn er für sie bezahlt, bzw. für die Martial Art und eine der beiden Techniken. Ob er jetzt gelernt hat, den Speer mit dem Arm oder [Kraft seiner Gedanken] zu schleudern, ist für mich kein plausibler Unterscheider für die Frage, ob er lernen kann, Leute damit festzunageln. Also es wäre offensichtlich absurd, anzunehmen, dass das Opfer von "Festnageln" der einzige ist, der sein ganz persönliches Folterexcalibur aus der eigenen Wade zu reißen vermag, nur weil die Regeln (wie so häufig *seufz) einen alternativen Fall nicht verhandeln. Sein Sanitäter, der das um Gottes Willen für ihn machen soll, wird z.B. dieselben Optionen haben. Die Frage ist also nur, ob man Greifer zum Herausreißen benutzen darf oder nicht. Also, ja, mit dieser Hausregel lehne ich mich aus dem Fenster, dass er den Spell benutzen darf, um eine Handlung zu begehen, die literally "herausreißen" heißt, keine Erfolgsprobe verlangt und eine freie darstellt . Ja, oder? Ich finde seine Idee echt cool. Aber du hast total recht, die Kombination aus begrenzter Reichweite und der Einschränkung von "Festnageln" machen das Konzept bestenfalls zu etwas fürs late game. Wenn "Festnageln" wenigstens mit dem modifizierten Pasterungswert konkurrieren würde, der Speer hat immerhin 1 Durchdringung, dann könnte er das wenigstens (in engen Räumen) bei Gegner mit 9er Panzerwesten abziehen Aber zu den Handlungsabfolgen: Er wollte das nicht so machen, wie du meintest, also beides schnellzaubern, sondern ins seiner ersten Phase "Schleuder" als komplexe Handlung casten und den Speer dann in der nächsten Phase reckless zurückziehen und mit seiner zweiten, einfachen Handlung dann noch irgendwas anderes machen. Wenn der Gegner den Speer bis dahin bereits aus der Wunde ziehen würde, wär das dann halt so. Schade schade...

"Fangen" nicht "Schleudern", ist ein Spell, der selbst gar keinen Schaden verursacht. Er ist der anti-"Schleuder": Man kann Objekte mit maximal so viel Kg wie Kraftstufe zu sich heranschleudern und fangen. Und ja, das Opfer hat die Wahl, ob es in einer einfachen Handlung versuchen will, den Speer mit einer notwendigen Erfolgsprobe schmerzlos wieder zu entfernen, oder mit einer freien Handlung einfach herauszureißen. Im letzten Fall kriegt es Schaden, dem es nicht widerstehen darf. Also ja, zaubern ist eine komplexe Handlung und das herausreißen eine freie, aber ich sehe keinen Grund, warum man den Effekt der einen nicht auch durch die andere herbeiführen könnte. Das stimmt, da hast du recht, das schafft er nicht. Er alterniert dann immer zwischen voller Salve und zielen+kurze Salve oder wie die heißt.

"[...] Schaden, dem nicht widerstanden werden kann" lel und Oh mann, gut, dass ihr so skeptisch ward: Das ist in der Tat Quatsch. Im Kreuzfeuer auf Seite 121 findet ihr gezielte Salve und gezieltes Automatikfeuer. Mein einer Spieler dachte (ich will hier mal nix unterstellen ), das würde einfach flat die Verteidigungspenalty umwandeln in Extraschaden. Das ist aber gar nicht so, man holt maximal 2 Extraschaden mit gezieltem Automatikfeuer raus. Und ich hab das bisher nicht weiter gecheckt...ich meine, wir haben noch nicht angefangen, aber trotzdem: Einmal mit Profis würd ich sagen Ja, 9 Rückstoß, aber stimmt. Aber wie Corpheus schon korrekt beobachtete: Munchkin. Der stopft seine Waffen voll mit Gyrostabilisatoren, Laufgriffen usw. bis er mit den Dingern auch noch den turingtest besteht

Meinst du den Sturmgewehrdude oder den Telekinetikdude? Also definitiv Ja zu erstem, eher Nein zu zweitem. Ich meine, er hat halt clevere Ideen, sein Konzept irgendwie zum laufen zu bringen, wird den anderen aber trotzdem noch deutlich hinterherhinken und dazu ist er zugunsten des Fluffs immer bereit. Ja leider....10 Schaden+gezielte Salve à 10 Schuss, dafür muss man nicht groß die Zahlen cunchen Edit: Na gut, 19 Schaden, aber ne, der findet bestimmt auch noch ein Gewehr mit 11 Schaden lel Da hast du recht, mache ich aber nicht. Nicht alles, was Schaden macht, ist deshalb auch ein Angriff. Im Grunde ist das eine Befreiungsaktion für das Opfer, die er halt einfach erzwingt. Also juristisch ist das ohne Zweifel ein Angriff, stell dir mal einen behandelnden Arzt vor, der seinem Patienten sowas einfach aus der Wunde reißt, aber regelkategorisch halt nicht, finde ich.

@n3mo Ja, er will jetzt einen Wurfspeer benutzen. Ich glaube, der Fluff, mit (schwerem, harten) Müll um sich zu schmeißen,hätte ihm besser gefallen, aber das geben die Regeln einfach nicht ordentlich wieder. Ein 8kg Zementbrocken mit derselben Geschwindigkeit wie ein Wurfmesser ist definitiv verheerender, aber gut, nicht bei Shadowrun halt. Ich glaube, der hat in letzter Zeit einfach ein bischen zu viel Control gezockt

Ja, finde ich auch. Das wird er sicher auch selbst merken und dann eine andere gute Verwendung für "Schwerkraft" finden. Ist ja ein ziemlich guter Stun. Die Sache mit dem Auto kann man als Szene schonmal so konstruieren, dass es passt. In RL wiegen Mittelklassewagen so in etwa eine Tonne und wenn es darum geht, einen 70 Kg schweren NPC einzufangen, den sie lebend brauchen, braucht er 6 Erfolge, das schafft er mit Edge. Gibt ja auch Jackrabbit und ähnliche Sardinenbüchsen... Da gehe ich mit Darians Aurgument, plausibel und spielerfreundlich, ohne, dass ich damit irgendwelche Balancekatastrophen erkennen könnte. Transformiert wird hier eher [ein Feld] um das Objekt herum oder so. Wenn dann jemand den Innenraum des Autos mit dem entsprechenden Spell in eine eiserne Jungfrau verformen will, würfelt er gegen den Objektwiderstand. Jepjepjep, die Einschätzung habe ich ihm auch gegeben. Er wird, verglichen mit einigen anderen Spielern, nicht in der oberen Liga mitspielen, was Schaden austeilen betrifft, aber das ist okay für ihn. Er will seinen Telekinetiker und ihn auch gar nicht so sehr als Zauberer begreifen. Whatever, die Mages in Shadowrun haben alle möglichen Ideologien darüber, was was ist und augenscheinlich sind diese Paradigmen ohnehin nur Placebos, damit es klappt. Außerdem kam er jetzt mit einer weiteren, cleveren Idee an: Er will einen Speer benutzen, den er erst schleudert und dann wieder telekinetisch fängt (mit "Catch" aus irgendeinem anderen, obskuren Buch, weiß jetzt nicht, welches). Da er fürs fangen nur Kraftstufe 2 braucht, macht er das reckless und kann dann in seiner zweiten Phase noch mit einer Pistole schießen oder so. Okay, why not? Zusätzlich will er eine Bogenschießenkampfkunst auf Projektilwaffen anwenden. Das Kreuzfeuer listet beide Kampfkünste unter Projektilwaffen, der Zauber "Schleuder" folgt auch sonst allen Regeln des Fernkampfes, Angesagte Ziele sind explizit erlaubt, also erlaube ich es. Also nimmt er die Technik "Festnageln", bohrt den Speer in einen Gegner und reißt ihn daraufhin mit "Catch" wieder heraus für Extraschaden. Ist okay, soll er machen, andere Spiele hauen mit ihrem Sturmgewehr ca 20 Grundschaden pro Phase raus. Dazu nimmt er noch die Mastery "Mystic Pitcher", was ihm die Mali für alle Angesagten Ziele für "Schleuder" um 1 senkt, das ist kompatibel mit allen anderen Senkungen, also nagelt er seine Feinde mit "Mystic Pitcher"+"Fliegende Nadeln" mit nur 2 Würfeln Abzug gegen die Wand. Cleverer Bastard...