Thomas Michalski Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 @ Spielleiter:Ich hab's schon gelesen. Hab es auch erwogen - aber dann sah ich, dass dieser Thread hire Coyprights hei?t - fiele dir ein besserer Titel ein?Mag nicht mehr so sehr viel mit deiner Frage zu tun haben, aber ist doch okay ... und dass das Thema mal diskutiert wird, finde ich nicht schlecht. Als Mensch, der ich selbst Material im Netz publiziere, packt mich doch oft das kalte Grausen, wie andere Leute mit dem geistigen Eigentum anderer umspringen.Solange das ganze gesittet bleibt (und dafür bin ich ja dann auch noch immer Mod), solange spricht doch nichts dagegen. Foren wären schlie?lich langweilig, wenn alle immer alles gleich sehen würden... Gru?,Thomas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jessil1364424405 Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Ich bin eigentlich generell gegen das Schlie?en von Threats, wenn Jemand meint, dass jetzt genug gesagt wurde. Denn das ist hier ein DISKURSIONSforum. Und so lange Diskusionsbedarf besteht, sollte diskutiert werden. Wenn niemand was mehr zu sagen hat, sollte der Threat weiterhin offen bleiben, da es ja schon öfters vorgekommen ist, dass ein "altes" Thema wieder interessant wurde und weiter diskutiert wurde. Also GEGEN das schlie?en von Threats, es sei denn es muss sein. (Und das entscheiden dann die Moderatoren und Niemand sonst) Edit: Entschuldige Spielleiter, das sollte nicht gegen dich gehen. Das wollte ich nur mal loswerden, da hier in letzter Zeit schon ein oder zwei mal vom schlie?en eines Threats gesprochen wurde. Und ich bin eben aus oben genannten Gründen dagegen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phil Maloney Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Also... ich les hier schon die ganze Zeit mit wie so'n Luchs... @Thomas: ich seh das ganz ähnlich. Wir sind hier von einem speziellen Fall (da liegen Abgründe drunter, Spielleiter! Abgründe!) auf ne etwas weiter gefasste Perspektive gekommen, und gut so... Original von Black Aleph Hier muss noch sehr viel getan werdenàGenau nämlich.Gar so ungesittet wird's ja auch nicht werden, denk ich. Sind eben doch lauter Kreative hier im Forum... (denen ich jetzt mal pauschal eine Gesinnung unterstelle, die eher der o.g. aus dem Lovecraft-Zirkel vergleichbar ist) Phil Maloney (wartet auch auf die Informationsgesellschaft) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Black Aleph Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 *l* Dachte schon es wird viel diskutiert werden. Gegen Schlie?en von Threads bin ich auch generell auch. Aber es wäre nicht schlecht, wenn sich das Thema hier schnell wieder totlaufen würde oder ihm jemand einhalt gebieten würde. Ich habe bereits in anderne Foren so ziemlich alles zu dem Thema gesagt, und es lät sich auch auf ein paar eifnach Sätze reduzieren: Gruppe A hat den Fortschritt versäumt, kapiert noch nicht genau wie das Netz funktioniert und wollen in völliger Panik ihre Kunden kontrollieren, damit sie ihnen nicht davonlaufen. Gruppe B verwechselt äFreier Zugang zu Informationô mit äInformationsfreiheit=alles freiô/äInformation ist nichts Wertô. Die Fronten sind verhärtet, und bis beide Gruppen bereit sein werden wirklich miteinander zu diskutieren wird's wohl noch etwas dauern. (Obwohl schon Wirtschaftswissenschaftler sagte, dass wir in Zukunft unsere Filme mieten werden, d.h. usnere Freizeit nicht mehr besitzen sonder mieten. Das Modell ist im Zuge des heutigen Medien-Overkills absolut plausibel.) Ich konzentriere mich hier jedoch auf Gruppe B, deren ich mich nur notgedrungen zuordnen kann. Denn sind meine Grundsätze anders: Ich bin aufgewachsen mit dem Netz und kenne noch Zeiten, in denen man nicht jedem Suchbegriff ein ä-buy -shop -sex -porn -"Penis Enlargement" -spam -dialerô anhängen müsste. Meine Philosophie ist von Vordenkern des Transhumanismus, wie dem gro?en Tim Leary und zig Cyberpunk-Medien der 90er, wie MONDO geprägt. Und mein Idealvorstellungen einer Gesellschaft orientieren sich an den extropischen Grundsätzen (http://www.kroi.de/extropie.htm). Genug zum Thema äInformationsgesellschaftô 8o Möge man mir jetzt simple Verpauschalisierung vorwerfen, aber ich will sagen, dass ich es gelernt habe damit klarzukommen änichts wirklichô mehr zu besitzen, und dass, wenn ich etwas in die Welt gesetzt habe, viele damit dass anfangen was SIE gerade für richtig erachten. Spätestens dann, wenn die RECHTE F?R DIE VERFILMUNG eines Buches gekauft wurden, agieren die Produzenten meistens eh eigenmächtig nach ganz anderen Kriterien û leider. Mein Motiv ist es, etwas zu der Entwicklung der Gesellschaft beitragen zu wollen. Menschen, die willkürlich sachen klauen hat es schon immer gegeben, nur dass sie heute andere Möglichkeiten haben, und deswegen vielleicht mehr geworden sind. Wenn, dann müsste man erläutern, warum geklaut wird (und im Prinzip klauen wir ja stets Ideen voneinander ), aber das geht wohl etwas in die Psychoanalytik und die sozio-kulturellen Wissenschaften û und da möchte ich anderen de Fortritt lassen. Wir leben leider in unstetigen Zeiten, wo einem schnell etwas vorgeworfen wird, was weit hergeholt für das Individuum zu sein scheint. Konzentrieren wir uns lieber auf gegenseitigen Respekt und Toleranz, und wir werden alleine durch diese Mittel feststellen, dass eine Rollenspielseite, die eine Homage an Cthulhu und das Lovcraft'sche Universum darstellt bestimmt nix böswilliges ist. Ende (hoffentlich). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jessil1364424405 Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Original von Black Aleph Aber es wäre nicht schlecht, wenn sich das Thema hier schnell wieder totlaufen würde oder ihm jemand einhalt gebieten würde. Warum? Das verstehe ich nicht. Original von Black Aleph Möge man mir jetzt simple Verpauschalisierung vorwerfen, aber ich will sagen, dass ich es gelernt habe damit klarzukommen änichts wirklichô mehr zu besitzen, und dass, wenn ich etwas in die Welt gesetzt habe, viele damit dass anfangen was SIE gerade für richtig erachten.Mein Beileid. Ich für meinen Teil besitze eine ganze Menge, sowohl materiells Eigentum, als auch geistiges Eigentum. Wäre ja noch schöner. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Black Aleph Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 *l* @Jessil 1. Das Thema ist aus meiner Sicht echt zum todreden und langweilt mich zum Tode, werde es aber gerne mit Diskussionspartnern, die neue Ansichten einbringen weiterführen. 2. Was ich damit sagen will: Wirf mal einen Blick in die Kaufhäuser. Am besten nachmittags, wenn Eltern mit ihren Kindern da sind. Also, was ich da letztens erlebt habe mit umherrlaufendnen Kinder, und ädas will ichô und ädas auch nochô und ädas ist aber ganz wichtigô.Die meisten sind doch eh nur auf quantitative Maximierung aus û hauptsache alles besitzen wollen. Gut ich auch , aber lege ich doch eher Wert auf eine qualitative kleine Sammlung die ich ich kenne und mit der ich mich auch identifizieren kann. z.B. ist American Pie eine geschenkte DVD, die ich bestimmt bei nächster Gelegenheit wieder absetzen werde. Ich bin doch kein Müllberg! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jessil1364424405 Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Original von Black Aleph 1. Das Thema ist aus meiner Sicht echt zum todreden und langweilt mich zum Tode, werde es aber gerne mit Diskussionspartnern, die neue Ansichten einbringen weiterführen.Das das Thema für dich langweilig ist, ist aber immer noch kein Grund diese Diskusion zu schlie?en. Zumindest sehe ich das so. Original von Black Aleph 2. Was ich damit sagen will: Wirf mal einen Blick in die Kaufhäuser. Am besten nachmittags, wenn Eltern mit ihren Kindern da sind. Also, was ich da letztens erlebt habe mit umherrlaufendnen Kinder, und ädas will ichô und ädas auch nochô und ädas ist aber ganz wichtigô.Die meisten sind doch eh nur auf quantitative Maximierung aus û hauptsache alles besitzen wollen. Gut ich auch , aber lege ich doch eher Wert auf eine qualitative kleine Sammlung die ich ich kenne und mit der ich mich auch identifizieren kann. z.B. ist American Pie eine geschenkte DVD, die ich bestimmt bei nächster Gelegenheit wieder absetzen werde. Ich bin doch kein Müllberg!Worauf ist das jetzt bezogen? Ich sehe hier weder einen Zusammenhang zum Copyright noch zu deiner Aussage, du hättest keinen Besitz. Die "quantitative Maximierung", wie du es ausdrückst, ist doch ganau das, was einen Sammler von irgendwas (Karten, Briefmarken, Rollenspiele, Münzen, Zinnfiguren...) ausmacht. Wo ist da das Verwerfliche, solange ich diese Dinge rechtmä?ig erwerbe (wie es bei Rollenspielen zwangsläufig der Fall ist)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Black Aleph Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Klar. Das macht Sammler aus û und auch nicht. Denn Sammeln ist eine systematische Suche, kein Konsum. Und es ist eine Leidenschaft û aber was hat jetzt Sammeln mit dem Grabben von Bildern zu tun? Sind wir nicht mehr bei dem äVerwenden von Bildern eines Copyrightinhabers auf der eigenen Seiteô? Interressantere Fragen stellen sich meinerseits hier wieder, wenn man Bilder modifiziert û oder inwieweit der Copyright-Inhaber darüber informiert werden sollte. Ja, rein rechtlich gesehen ist es geregelt, auch wenn sonst in diesem Bereich viele Grauzonen existieren. Aber ich verweise da einmal auf das Thema Softwarepatente und die Novellierungen des Urhebberrechts, vor allem auf die baldige Revision. Mein Standpunkt ist hier insofern, dass das Urheberrecht allzuoft missbraucht wird û und zwar beiderseits: von denen die Klauen, und die, die das Urheberrecht und damit verbundene zugesicherten rechtlichen Mittel nur Einsetzen, um keinen Umsatzrückgang zu erleiden und gerne Fakten verdrehen (ich meine jetzt hier NICHT Pegasus û jedenfalls hab ich noch nichts von bösartigen Abmahnungne ihrerseits gehört). Die Lage ist angespannt, und mit den gesetzlichen Regelungen ist die Mehrheit nicht zufrieden. Somit propagiere ich einerseits Contra zu geben, ABER sich dennoch gegenseitig zu respektieren. Vor allem, was Eigenenes zu schaffen û auch wenn die Basis dafür manchmal rechtlich nicht ganz sauber sein mag. äPARODIEô Die Idee mit dem äParaodierenô der ursprünglichen Idee finde ich hier ganz fein, und im Prinzip tut es doch hoffentlich jeder Abschreiber auch, wenn er Texte in seine äSprache bringtô. äParodierenô ist aber oft, bei Bildern nicht einfach, bzw. die wenigstens bringen die Handwerkskunst mit und die meisten können sich keine Künstler leisten. Besonders bei privaten Sites, sieht man es ja oft nicht ein. Eine Lösung wäre sicher alles äprivateô öffentlich zu machen, und von seiner eigenen Mutter z.B. eine Speisekarte zu verlangen. </Satire> Link to comment Share on other sites More sharing options...
Froststaub Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Hallo Spielleiter, ich melde mich aucheinmal zu Wort, da ich einen (aus meiner rein subjektiven Sicht) bislang noch unveröffentlichten Charakterbogen komponiert habe, der eventuell als Anhang beziehungsweise Beilage zu den INCthuloiden Welten erscheinen wird, und den ich dir kostenfrei, und mit allen dazugehörigen Rechten(Solange meine Rechte natürlich unangetastet bleiben ) überlassen würde, wenn denn Interesse besteht. Hier mal ein Screenshot vom Bogen:http://img141.exs.cx/img141/8590/cocbogen19206cm.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Black Aleph Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Du hast die Informationen (Fertigkeiten) aus den Orginalbögen bzw. dem Cthulhu System benutzt! Das unterliegt dem Copyright von Pegasus und Chaosium! Wenigstens eine Fu?notiz solltest du einführen! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Froststaub Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Ich sehe ja ein das Pegasus mitlerweile die Rechte an Wörtern wie 'Cthulhu' hat, aber Erste Hilfe(Tut mir leid, ich kann ihr leben nicht retten. Muss ersteinmal Pegasus fragen). Psychologie(Wieso erzählen sie mir das alles? Gehen sie doch zu Pegasus!) oder Spurensuche(Bibiliothek? Ich suche bei pegasus!) und so weiter sollte man verwenden dürfen Achja, wenn sonst jemand interesse an dem Bogen hat, PM an mich genügt! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Ovir Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Original von Black Aleph Du hast die Informationen (Fertigkeiten) aus den Orginalbögen bzw. dem Cthulhu System benutzt! Das unterliegt dem Copyright von Pegasus und Chaosium! Wenigstens eine Fu?notiz solltest du einführen! Ganz so unkompliziert ist das gerade bei Spielregeln aber nicht... Viel schwerwiegender und eindeutiger dürfte da wohl die Verwendung des Logos sein... Aber ich verstehe irgendwie nicht, worauf Du hier generell hinauswillst? :-( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Froststaub Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Tipp am Rande: Nimm Postings mit zwei Smilies am Ende nicht so ernst. Wie gesagt, wer den Bogen möchte, PM an mich. Wer Angst hat, von Pegasus bestraft zu werden, möge bitte unter seinem Schreibtisch warten, bis die Luft rein ist [ ] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frank Heller Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Zum Bogen: Verwendung des Cthulhu-Logos ist schon ok. Wir würden uns natürlich freuen, wenn, wie hier in der Diskussion auch angeklungen ist, ein Hinweis auf Pegasus auf den Bogen montiert wäre.?brigens ist das das alte Logo (mit dem grünen Kopf), das wir nicht mehr verwenden. Bei den Körperangriffen ist übrigens einmal +SB dabei (sonst - aus Lektorensicht korrekt - + Sb) Und in der Fu?zeile ist ein Tippfehler:Es ist nicht tot, was ewig liegt, bis dass ... " Höchststrafe gibt es dagegen für "BibliotheksBEnutzung"! Dafür gibt es von mir persönlich den Hintern versohlt, wenn wir uns mal treffen. Viele Grü?e Frank Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Manfred Escher Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Original von Frank Heller Dafür gibt es von mir persönlich den Hintern versohlt, wenn wir uns mal treffen. vorsicht - er meint das so, wie er es schreibt! 8) Link to comment Share on other sites More sharing options...
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