ZyklopiscH Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 Hallo allerseits,dies ist mein erster Post in diesem Forum, deshalb bitte ich um Nachsicht falls meine Frage hier nicht reingehört, schon anderswo beantwortet wurde etc. Die Frage richtet sich vor allem an Experten in Sachen WK.1! Demnächst leite ich zum ersten Mal ein Cthulhu Abenteuer mit Westfront Präludium für zwei der Charaktere. Dieses Setting interessiert mich, weil ich generell eine "heroische" Kriegsatmosphäre vermeiden möchte und hier viele cthulhuoide Ansätze zu finden sind (vor allem Tunnelkämpfe!). Wie könnte man nun die Charaktere (Briten!), zusammen mit einer überschaubaren Einheit (10-20 Mann) zeitweilig vom restlichen Kriegsgeschehen "isolieren", so dass sie im Niemandsland, ohne Kontakt zur restlichen Armee, z.B. auf Ruinen zerbombter Dörfer, Klöster oder halbverschüttete Tunnelsysteme stoßen könnten? In welcher Phase des Krieges wäre ein solches Szenario denkbar? Wann gab es an der Westfront große allierte Marschbewegungen mit hohem Geländegewinn?Ich habe leider keine Quellenbücher zum Thema, möchte aber einen halbwegs glaubwürdigen historischen Rahmen schaffen... Es geht mir nicht um große Schlachten u.ä. sondern, wie gesagt, um etwas, dass einer kleinen Einheit auf dem Vormarsch zustoßen könnte P.S.: Gibt es WK.1 Cthulhu Settingregeln aus Grabenkrieg und Heimatfront welche man UNBEDINGT kennen sollte (etwa für Giftgas)? Vielen Dank im Voraus! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frostgeneral Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 Also ich kann gerne Zuhause nochmal nachsehen, aber ich weiß, dass es für Bombardement Regeln gibt. Je nachdem ob sie laufen, kriechen, hinter Sandsäcken hocken etc...Für Giftgas bin ich mir nicht sicher... wer keine Maske auf hat und Senfgas einatmet ist für den Rest der Missionen mit Lunge aushusten beschäftigt. Je nachdem wann du spielst gab es noch kein Gas oder viele verschiedene Formen davon. Ich glaube im Film "Das letzte Bataillon" (?) geht es um einen Stoßtrupp von Amerikanern, die weit hinter der Frontlinie kämpfen, während zu ihren beiden Flügeln die Deutschen siegen und sie eingekreist sind.Sie haben (beruht auf einer wahren Begebenheit) mehrere Stoßtrupps zu allen Seiten geschickt, die nie ankamen, ergo abgefangen wurden von Heckenschützen.Solltest du dir mal ansehen, vielleicht kann jemand den Titel noch richtig stellen, kann aber durchaus sein, dass er so heißt. geht um einen Juristen, der die Führungsposition bekommen hat und als Held zurückkehrt. Sehr bewegend! Naja... in einer solchen Lage schickt niemand ganze Züge a 40 Leute gen Feind sondern immer nur Spähtrupps a 5-10 Leuten... da kannst du dann mit Munitionsknappheit, Löchern in der "Gas"-Maske und Lebensmittelrationen für Panik sorgen, ohne das was passiert.5-10 Leute bei 4 Spielern heißt: Die großen Alten dürfen gerne auch Leute töten und verschwinden lassen. TIPP: Spiel auf engl, franz oder amerik. Seite... Es ist moralisch vertretbarer in meinen Augen auf Deutsche zu "schießen" als auf Franzosen. Damals war Rassismus schon Thema und dann kann man lieber über Kartoffel und Sauerkraut-Esser lästern als dass man andere Nationen beleidigt. Könnt ihr gerne anders empfinden, ich spiele 1914-18 aber immer auf Nicht-Deutscher Seite Link to comment Share on other sites More sharing options...
grannus Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 ... TIPP: Spiel auf engl, franz oder amerik. Seite... Es ist moralisch vertretbarer in meinen Augen auf Deutsche zu "schießen" als auf Franzosen. Damals war Rassismus schon Thema und dann kann man lieber über Kartoffel und Sauerkraut-Esser lästern als dass man andere Nationen beleidigt. Könnt ihr gerne anders empfinden, ich spiele 1914-18 aber immer auf Nicht-Deutscher Seite Muss ich das nachvollziehen können??? Es ist vertretbarer auf Deutsch zu schießen als auf andere Nationen? Sind wir in Deutschland selbst im Rollenspielsektor noch so tief in der Selbstgeißelung?das trifft mich irgendwie....da fehlen mir die Worte.... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fnord Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 Hallo ZyklopiscH,folgende Link helfen nicht einszueins auf deine Fragen, werden, aber andere Aufwerfen und beantworten, die dir weiterhelfen können. Suchfunktion hilft immer:http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/20245-niemandsland-allgemein-und-manchmal-auch-besonderes/ und http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/19382-13-pulp-cthulhu-im-gro%C3%9Fen-krieg/ und http://www.foren.pegasus.de/foren/topic/20213-niemandsland-einberufung-in-welches-infanterie-regiment/ Besorge die das ABenteuer Niemandsland (Lost Batallion) nicht zu verwechseln mit dem Pegasus Quellenbuch Niemandsland 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Tod Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 ... TIPP: Spiel auf engl, franz oder amerik. Seite... Es ist moralisch vertretbarer in meinen Augen auf Deutsche zu "schießen" als auf Franzosen. Damals war Rassismus schon Thema und dann kann man lieber über Kartoffel und Sauerkraut-Esser lästern als dass man andere Nationen beleidigt. Könnt ihr gerne anders empfinden, ich spiele 1914-18 aber immer auf Nicht-Deutscher Seite Muss ich das nachvollziehen können??? Es ist vertretbarer auf Deutsch zu schießen als auf andere Nationen? Sind wir in Deutschland selbst im Rollenspielsektor noch so tief in der Selbstgeißelung?das trifft mich irgendwie....da fehlen mir die Worte....Ich finde auch, dass wenn man noch irgendwo Deutsche spielen kann, dann doch wohl im 1. WK. Da waren sich beide Seiten von der Weltsicht her noch derart ähnlich, dass das kaum einen Unterschied macht. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dark_Pharaoh Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 ..da fehlen mir die Worte.... Nicht nur Dir. Gab es da nicht mal einen sehr gute Blog-Post irgendwo, ich glaube von Synapscape, der Titel war "Hitler würde Cthulhu wählen" oder so in der Art, finde ihn leider gerade nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ichabod Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 (edited) Hallo ZyklopiscH, der Band Grabenkrieg und Heimatfront enthält jede Menge Regeln für den Grabenkrieg an der Westfront, u.a. für den Einsatz von Giftgas, Charaktere im feindlichen Kugel- und Granathagel und Kämpfe mit vielen Teilnehmern. Auf mich wirken die Regeln brauchbar und übersichtlich, ich habe sie allerdings noch nicht im Spiel ausprobiert. Ob du diese Regeln wirklich brauchst, um ein Szenario an der WK1-Westfront zu leiten, sei dahingestellt. Mit ein bisschen Aufwand kannst du sicher auch eigene Regeln erstellen oder die fraglichen Situationen einfach improvisieren. Große alliierte Marschbewegungen mit hohem Geländegewinn gab es meines Wissens vorwiegend im letzten Kriegsjahr 1918, als man die starren Frontverläufe der Vorjahre dank überlegener Kriegstechnik (Stichwort: Tanks) aufbrechen konnte und das deutsche Heer bereits so zermürbt war, dass es der durch die Amerikaner verstärkten alliierten Übermacht nur noch wenig entgegenzusetzen hatte. Die Deutschen mussten zurückweichen und Stellungen aufgeben. Hier könntest du zerschossene Dörfer, Klöster und Unterstände en masse unterbringen. Schau mal bei Wikipedia, da gibt es jede Menge Informationen zu eigentlich jedem Aspekt des Ersten Weltkrieges: klick! Da findest du sicher Antworten auf deine Fragen. Hilfreiche Literatur: "Der Erste Weltkrieg" von Hew Strachan, sehr detailliert mit vielen Fotos; und natürlich "Im Westen nichts Neues" von Remarque. Viel Erfolg!Ichabod Edited September 28, 2013 by Ichabod Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ichabod Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 Nachtrag: Natürlich könntest du auch eine Situation herstellen, in der deine Charaktere in einer Festung eingeschlossen werden. Da gab es an der Westfront, vor allem um Verdun im Lothringen herum, einige. Die berühmteste ist sicher das Fort Douaumont. Diese Festungen waren größtenteils unterirdische und schwer befestigte Anlagen mit verzweigten Kasematten und Tunnelsystemen, also genau richtig für dein Setting. Fort Douaumont kann man besichtigen, ich war vor Jahren mal drin. SEHR beklemmend und ideal für cthuloide Atmosphäre. Eine andere hart umkämpfte Festung war Fort Vaux. Ichabod 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
turtle der alte Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 (edited) Ich würde den Trupp, wenn es Alliierte sind, entweder Anfang 1917, beim Rückgehen der Deutschen auf die Siegfriedstellung / Hindenburglinie oder im Sommer / Frühherbst 1918, nach dem endgültigen scheitern der Frühjahrsoffensive, im Niemandsland verloren gehen lassen.Schau dir mal den Link und die Karte an, da fanden in relativ kurzer Zeit weiträumige Bewegungen statt:http://de.wikipedia.org/wiki/Siegfriedstellung Wenn es Deutsche sind, dann würde sich der Zeitraum der Frühjahrsoffensive 1918 empfehlen, nur das hier die Truppe dann eher irgendwo als Vorhut der Offensive hinter den alliierten Linien verloren gehen müsste:http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Frühjahrsoffensive_1918 Edited September 28, 2013 by turtle der alte 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fnord Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 Zum Thema: TunnelDie Tiroler als Teil von Österreichs KuK Monarchie haben sich harte Kämpfe mit den Italienern geliefert, die sich gegenseitig in den Alpen zu untertunneln versuchten. Beide Parteien gruben Tunnel in den Berg, um die Stellungen der anderen wegzusprengen. Da kommen regulär zwar keine Briten oder Amerikaner vor, aber die offizielle Geschichtsschreibung weiß ja lang nicht alles von jeder Militärmission. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
turtle der alte Posted September 28, 2013 Report Share Posted September 28, 2013 Wenn man es exotisch mag und die Leute lieber im Dschungel und darin verborgenen Ruinen, Tunneln, Höhlen etc. kämpfen lassen möchte, würde sich auch der Kriegsschauplatz Deutsch-Ostafrika oder Kamerun anbieten.http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg_in_Ostafrikahttp://commons.wikimedia.org/wiki/Category:East_African_Campaign_(World_War_I)?uselang=dehttp://de.wikipedia.org/wiki/Kamerun_im_Ersten_Weltkrieghttp://www.deutsche-kriegsgeschichte.de/kam14-16.html 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frostgeneral Posted September 30, 2013 Report Share Posted September 30, 2013 Im Kugelhagel Seite 97 Modifikation:In Deckung: -10Aus Deckung heraus schießend: -5Im offenen Gelände liegend: 0Sturmangriff/rennend: +5Frei stehend: +10 Wirf einen W20 + den Modifikator der einzelnen Chars.1- 8 : Es trifft einen Kameraden neben dir, wenig Verlust der geistigen Stab.9- 15: Verluste gS + wenig Schaden16- 19: erhebliche Verluste gS + Schaden>19: Viel Schaden... Kampfstoffe Seite 108 Eine eigene Seite mit Auswirkungen aller damaligen Kampfstoffe. Einschränkungen und Schaden bei Augen, Nase/Rachen, Lunge, HautSeite 110: Bestimmung der Potenz der Gifteinwirkung je nach Länge der Einnahme.Wie kann ich mich schützen? Atemschutzmaske (in der Armee spricht man nicht von Gasmaske), Lange Kleidung (Gummibänder zum Abdichten an der Haut), Kochsalzlösungen zum Ausspülen von Rachen bzw Wunden(!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZyklopiscH Posted October 3, 2013 Author Report Share Posted October 3, 2013 Vielen Dank euch allen! Ich habe gar nicht mit so schnellem und ausführlichem Feedback gerechnet Zur Frage der Moral: Gerade "Im Westen Nichts Neues" zeigt ja eindrucksvoll, dass es für den einfachen Soldaten ziemlich egal war, auf welcher Seite der Blutmühle er stand... Ich glaube generell nicht an Gut gegen Böse Szenarien! Letztendlich geht es nur um nacktes Überleben unter unvorstellbarem Grauen! Da hat der "Tommy" es ebensowenig verdient erschossen zu werden wie der "Kraut", oder? (Später im WK.II könnte ich moralische Einwände schon eher nachvollziehen...) Ich entscheide mich wahrscheinlich für den deutschen Rückzug auf die Siegfriedstellung 1917 da hierbei das aufgegebene Gebiet systematisch evakuiert u. alles Nützliche zerstört wurde... d.h. die Spieler durchqueren die sprichwörtliche Post-Apokalypse! Link to comment Share on other sites More sharing options...
turtle der alte Posted October 3, 2013 Report Share Posted October 3, 2013 Hört sich nach einem guten Plan an! Berichte dann mal von deinen Erfahrungen mit dem Setting. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dr. Clownerie Posted October 4, 2013 Report Share Posted October 4, 2013 @ ZyklopiscH:Für die CR4 gibt es einen schönen Artikel von Stefan zum Thema "Alltag im Graben" und wie man das im Spiel mit Mechanismen umsetzen kann. Vielleicht findest du da auch noch ein paar Ideen fürs Spiel :-] Link to comment Share on other sites More sharing options...
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