Die Faszination von SR5

[Dom]

Alleine das der Decker wieder ein Decker ist, ist ein riesiger Pluspunkt

Ansonsten schrieb ich schon einmal, das damals die Einschränkungen und der dadurch entstandene Eindruck: Was für ein Loser! ziemlich groß war.

Im Nachhinein betrachtet mag schon die 4. gut gewesen sein, doch ich empfand sie als den größten Schrott den ich gesehen habe.

Dazu kommt noch, die Katastrophe die FanPro damals abgeliefert hat, ich besitze die Limited und ein Normales Grundregelwerk der vierten.

 

An der 5er gefällt mir eigentlich auch nicht alles, ich warte auf das Kompendium.
Was ich nicht mag, ist der höhere drang, Mini Maxing zu betreiben, was bei uns in der Gruppe nie so stark vorhanden war, gerade mit dem Kompendium nicht.

Doch mit der 5er kommen doch auch mal Einser Attribute, Gruppen werden auf 1 gekauft und dann im Spiel gesteigert, Hauptsache man darf Würfeln und nur die Prime Skills samt Attribute sind gleich auf 6.

 

Da würde ich mir wieder eine Abrundung wünschen, ich mag RP Charaktere und keine reinen Abenteuer.

 

Die Matrix mag ich immer noch nicht,

Ich sehe sie sogar als noch störender an.

Ja ich kann sie bestimmt mit 3-5 Würfen abhandeln und dann?

Dann greift der Decker zur Knarre oder er kostet doch wieder mehr Zeit als alle anderen, ich muss einen Satz Regeln mehr kennen und diese sind auch noch ziemlich komplex

Gleichzeitig gelten Teile davon noch für den Rigger aber dann auch noch leicht abgewandelt.

Kein Wunder das bis jetzt keiner in meiner Gruppe einen Decker spielen will, besser selbst der eine, der wollte, nach einem Test, den er selbst geleitet hat, lieber gesagt hat, das es Ihm zu lange dauert.

 

Was mag ich den jetzt an der 5er?

Zum einen gefällt mir das Waffen ziemlich ausgewogen sind.

(Ausnahme auf stärke basierende)

Der Einsatz von Glück gefällt mir besser, als in der 4rer und gibt mir auch eher das Gefühl einen Karma Ersatz zu haben.

(Ab einem 4rer wert, darunter ist es auch eher Makulatur.)

Die Möglichkeit, gefühlt, viel mehr Möglichkeiten zu haben, die meinen Char am Leben halten können.

(Glück, Starke Panzerung, Verteidigung, etc.)

 

Wie gesagt, wir haben die 4rer damals ein halbes Jahr gespielt und dann weggelegt, in der mitte ca. hatten wir Ihr wieder eine Chance gegeben, doch auch das ging nach 3 Treffen wieder in die Brüche.

 

Warum es jetzt nach Erscheinen der 5 wieder klappt, kann ich nicht genau sagen.

 

Gruß

MM

[Medizinmann]

Der Einsatz von Glück gefällt mir besser, als in der 4rer und gibt mir auch eher das Gefühl einen Karma Ersatz zu haben.

 

Genau das ist ein perfektes Beispiel für das was ich nuicht verstehe

Der Edge Einsatz in SR5 ist genau der gleiche wie in SR4A . Wie kann man den von 5 für besser halten als den von 4 wenn Sie beide Gleich sind ???

 

Dazu kommt noch, die Katastrophe die FanPro damals abgeliefert hat, ich besitze die Limited und ein Normales Grundregelwerk der vierten.

Kann Ich absolut nachvollziehen.

Was Fanpro damals abgeliefert hat war ....Schrott (Attribute der Trolle fehlen, als Überschrift die Astrebene (statt Astralebene)

und viele viele Patzer mehr

 

Was ich nicht mag, ist der höhere drang, Mini Maxing zu betreiben, was bei uns in der Gruppe nie so stark vorhanden war, gerade mit dem Kompendium nicht.

Das wird warscheinlich am Prio-System liegen.Macht man einen Char mit dem Karmasystem fällt das weg

 

HokaHow

Medizinmann

[Dom]

Ich habe die "SR4A" nie wirklich gespielt, nach dem die 4 dermaßen durchgefallen ist.

Von daher weiß ich jetzt auch nicht mehr, in wie fern sich die Regeln unterschieden haben und kann jetzt höchstens nach lesen doch das lasse ich lieber

[apple]

Die Regeln sind fast die gleichen. Allerdings ist ein eMenge Fehlerbereinigung reingeflossen und gerade das Matrixkapitel wurde deutlich verständlicher überarbeitet - und das Artwork wurde massivst verbessert.

 

SYL

[apple]

Der Edge Einsatz in SR5 ist genau der gleiche wie in SR4A . Wie kann man den von 5 für besser halten als den von 4 wenn Sie beide Gleich sind ???

 

Der Einsatz von Edge unterscheidet sich massiv zwischen SR4 und SR5. In SR5 kann man damit Limits brechen. Der Rest ist zwar gleich, aber da es SR4 ist, muß es ja schlecht sein. SR4 Kennt auch Panzerung, Soaken, Ausweichen etc. Aber in SR5 ist das gut und in SR4 ist das schlecht.

 

*nickt*

 

SYL

Edited January 26, 2014 by apple

[Loki]

Tim² hat recht, es geht um die positiven Aspekte und die angelehnte Meinung, dass Wifi-Boni in der jetzigen Form nicht dazu gehören, ist geäußert, ich versuche mich also kurz zu halten. Mit Blick auf die Uhrzeit, deines letzten Beitrags, ist es vielleicht auch nicht fair, dir schon zu antworten, Cuendilar, weil du vielleicht selbst mit antworten noch nicht fertig warst, aber äh, ich mache es trotzdem.

 

Aber klar, du guckst halt nachrichten und hörst von dem böse. "Irgendwer", der "irgendwas" mit deinen daten macht, regst dich auf aber verschlüsselst trotzdem nicht deine email oder deine festplatte. Auweia. Dieses halbwissen im technischen ist ja nich schlimm... Dabei aber so zu TUN als wär man der oberchecker geht garnicht. Aber hauptsache, man kann genüsslich über eine idee herfallen, die der andere aus dem stehgreif beim schreiben zwischen den zeilen entwickelt hat. Wie arm ist denn bitte sowas? Wenns wenigstens begründet wäre... Aber das was du da vorbringst ist einfach nur halbwissen bis gänzlich falsch. Ich muss mich an dieser Stelle ausklinken, für meinen Seelenfrieden. Wenn Menschen dumme Dinge sagen, werde ich immer so ärgerlich.

Ja, da wäre ich vorsichtiger. Okay, es gibt vielleicht Stufe 1, wo die Leute glauben, ui, wenn ich meine Daten ins Internet tue, macht jemand böse Sachen damit. (Und ich glaube nicht, dass Tycho da ist.) Dann kommst du mit Stufe 2 und sagst, ja aber es gibt Verschlüsselung und es gibt Sicherheit in der Masse. Auf Stufe 3 realisierst du dann, dass Verschlüsselung zwar in der Theorie -- soweit bekannt und in zeitlichen Schranken -- gut funktioniert, aber die gesamte umgebende Infrastruktur (Kryptostandards, Random Number Generator, Unterstützung bei Gegenstellen, Service-Filter gegen sichere Dienste, Problem des Wegspeicherns verschlüsselter Daten) so kaputt ist, dass sie praktisch oft nicht hilft. Verschlüsselung hilft außerdem nicht gegen Verkehrsdaten (jetzt meistens Metadaten) und die gefährden nachhaltig Anonymität. Sicherheit in der Masse könnte eventuell helfen, wenn die Rechenleistung für Auswertung zu schwach wäre oder Data Mining zu schlecht. Ersteres kann man vergessen, letzteres hängt von der Aufgabe ab. Und ich will nicht sagen, dass hier drunter nicht noch drei Stufen kommen, die ich auch nicht kenne.

 

Aber soll nur ein Realitätscheck sein ... das ist ja nicht die pseudorealistische Welt von Shadowrun.

 

klar, so wie er SINs meidet, weil die von überall nachzuverfolgen sind. Und so wie Jeder Konzern alles was du jemals in deinen webspace hochlädst auf legalität prüft. [/sarcasm] Log-isch! Man, ich bin seit 10 jahren im knast und weiss es noch nicht mal. Hast du überhaupt eine Vorstellung, was das für ein Aufwand wäre, das alles zu prüfen?

"Legalität" ist kompliziert, aber eine Stringsuche über alle Dropbox-Inhalte sollte kein Problem sein. Ich sage nicht, dass die das haben, aber technisch ist das absolut machbar. Und damit sehe ich keinen Grund, warum das bei Shadowrun nun nicht funktionieren sollte. Dich schützt im Zweifelsfall die Zurückhaltung der Anbieter, nicht technische Grenzen.

 

Und dabei ziehe ich die tatsache garnicht in betracht, dass eine Verschlüsselung u.U. Verkaufsargunent ist. Schon heute werden deine passwörter nicht plaintext sondern hash-salted gespeichert. Der Konzern KANN also garnicht dein passwort herrausfinden! Ja, total abwegig dass die in shadowrun zwar mein kleinhirn auf turbo schalten, dabei aber cloudcomputing nicht absichern können. Ist schon weit hergeholt, in einer welt, in der speicherplatz nicht mehr erwähnt wird, als verkaufsschlager meinen boostern online-rechenpower "ganz privat, verlassen sie sich drauf" mit zu geben.

Du verwechselt eine Welt mit Bürgerrechten und dem Recht auf Privatsphäre mit dem Privatspielplatz der Konzerne namens Shadowrun. Zugegeben die Konzerne hatten zweimal die Gelegenheit die Matrix voll kontrollierbar zu machen (jeweils nach dem Crash) und haben es nicht getan, sie haben sich nur ihre sicheren Burgen gebaut. Aus heutiger Perspektive eher unverständlich. Nun haben sie aber zuletzt die Kontrolle intensiviert, die Idee für den Umbau kam zwar noch vor der NSA-Affäre hat aber offensichtlich an die Diskussion um Internetüberwachung, Vorratsdatenspeicherung usw., die es schon davor gab, angedockt. Ich finde es also gerechtfertigt hier einen gegenwärtigen Paranoia-Level zur Anwendung zu bringen, um das zu beurteilen.

 

Ehrlich gesagt Webspace ist ja hier eher irrelevant und das Latenzproblem besteht weiter, aber gut. Auch heute, ist der einzige Weg, wie du Kryptographie zeitweise wirklich sicher einsetzen kannst, indem du alles, was du irgendwo ablegst, verschlüsselst. Wenn du nur Transportverschlüsselung benutzt, hat dein Dienstleister plaintext. Es ist schön, wenn dein Passwort sicher abgelegt ist, trotzdem hat dein Dienstleister Zugriff darauf. Dem (und seiner Sicherheit) musst du also vertrauen. Wenn das illegale Anbieter sind, würde ich behaupten die Konzerne versuchen vermutlich die aus dem Netz zu kegeln oder auszubremsen. Okay, vielleicht schaffen sie das nicht, so wie früher. Wenn das legale Anbieter sind. Die schauen also nicht darauf, obwohl sie es könnten? Und andere Konzerne schicken denen nicht ihre Sicherheitsdecker hinterher, wenn da plötzlich eine nicht-autorisierte Verbindung in ihr Netz aufgebaut wird? Finde ich fragwürdig. Bei Cloudcomputing laufen wir in ähnliche Probleme, nur dass dort nichtmal die Gesamtverschlüsselung gegen den Anbieter funktioniert, vielleicht kann man ein bisschen was mit Obfuscation machen. Und das unter der Annahme, dass niemand auf den Netzen automatisierte Suche nach Anomalien macht, wie es übrigens im heutigen Netz natürlich gemacht wird und ich denke da nichtmal sofort an Geheimdienste sondern an die Betreiber, die nach Zeichen von Angriffen, Spam, Botnetzen oder sonstiger technischer Manipulation suchen.

 

Wenn man ehrlich ist, funktioniert Shadowrun nicht besonders mit einem Überwachungsstaat, jedenfalls nicht, wenn ein Runner sich in der normalen Welt bewegen. Du läufst mit deiner gefälschten SIN und deinem Gesicht durch die Gegend und wenn irgendwas davon regelmäßig erfasst wird, sticht dein Lebensmuster als Runner stark hervor. Deine Schlaf- und Wachzeiten, Verletzungen, die du plötzlich hast (veränderter Gang, veränderte Haltung, thermographisches Profil), wann und wo du vom Radar verschwindest, Legwork-Aktivitäten usw. Da müsste dann schon ein Decker 24/7 hinter dir her Logs schrubben. Ich kann mir das nur so erklären, dass eben doch weiter die Burgenmentalität herrscht (Ergänzung: Und da drin schlägt die Überwachungskeule zu, weshalb es besonders unplausibel erscheint, sich mit der Wireless Matrix zu verbinden).

Edited January 26, 2014 by Loki

[Tycho]

klar, so wie er SINs meidet, weil die von überall nachzuverfolgen sind. Und so wie Jeder Konzern alles was du jemals in deinen webspace hochlädst auf legalität prüft. [/sarcasm] Log-isch! Man, ich bin seit 10 jahren im knast und weiss es noch nicht mal. Hast du überhaupt eine Vorstellung, was das für ein Aufwand wäre, das alles zu prüfen? Und dabei ziehe ich die tatsache garnicht in betracht, dass eine Verschlüsselung u.U. Verkaufsargunent ist. Schon heute werden deine passwörter nicht plaintext sondern hash-salted gespeichert. Der Konzern KANN also garnicht dein passwort herrausfinden! Ja, total abwegig dass die in shadowrun zwar mein kleinhirn auf turbo schalten, dabei aber cloudcomputing nicht absichern können. Ist schon weit hergeholt, in einer welt, in der speicherplatz nicht mehr erwähnt wird, als verkaufsschlager meinen boostern online-rechenpower "ganz privat, verlassen sie sich drauf" mit zu geben. Aber klar, du guckst halt nachrichten und hörst von dem böse. "Irgendwer", der "irgendwas" mit deinen daten macht, regst dich auf aber verschlüsselst trotzdem nicht deine email oder deine festplatte. Auweia. Dieses halbwissen im technischen ist ja nich schlimm... Dabei aber so zu TUN als wär man der oberchecker geht garnicht. Aber hauptsache, man kann genüsslich über eine idee herfallen, die der andere aus dem stehgreif beim schreiben zwischen den zeilen entwickelt hat. Wie arm ist denn bitte sowas? Wenns wenigstens begründet wäre... Aber das was du da vorbringst ist einfach nur halbwissen bis gänzlich falsch. Ich muss mich an dieser Stelle ausklinken, für meinen Seelenfrieden. Wenn Menschen dumme Dinge sagen, werde ich immer so ärgerlich.

Der Aufwand ist zu hoch???

Also wir reden von einer Welt, in der GOD sofort weiß, wenn jemand etwas illegales macht und anfängt ihn zu suchen. Dieses: "ja man könnte die ganzen Daten nutzen um Bewegungsprofile zu erstellen, aber der aufwand ist viel zu hoch" hat man vor snowden oft genug gehört, jetzt wissen wir, dass es offensichtlich nicht so ist und die Geheimdienste vor garnichts zurückschrecken um an mehr daten zu kommen.

 

Und Verschlüsselung? was soll das bringen, du musst die Daten zum Cloudcomputing ja auf dem Rechenzenter wieder entschlüsseln, ansonsten können die damit ja nix anfangen. Abgeshen davon, Verschlüsselung in SR, bekommst +1 Firewall, also das bringt bei SR nix.

 

Der Punkt ist: Wer betreibt denn das Rechenzenter für Cloudcomputing? und der Megakon der das betreibt wird in einer Welt wie SR natürlich dafür sorgen, dass alles absolut anonym und privat läuft? Bestimmt nicht, da werden sicherlich Daten erhoben, "um die Nutzererfahrung und Services zu verbessern" aka wir speichern alles, just cause...

 

Es ist einfach extrem unstimmig zu sagen: Die Matrix wird totalüberwacht, aber es gibt kostenloses absolut sicheres Cloudcomputing für alle.

[Medizinmann]

 

Der Edge Einsatz in SR5 ist genau der gleiche wie in SR4A . Wie kann man den von 5 für besser halten als den von 4 wenn Sie beide Gleich sind ???

 

Der Einsatz von Edge unterscheidet sich massiv zwischen SR4 und SR5. In SR5 kann man damit Limits brechen. Der Rest ist zwar gleich, aber da es SR4 ist, muß es ja schlecht sein. SR4 Kennt auch Panzerung, Soaken, Ausweichen etc. Aber in SR5 ist das gut und in SR4 ist das schlecht.

 

*nickt*

 

SYL

Gnaaah

Limits

Natürlich ist das ein Unterschied, weils in SR4A noch keine Limits gab.

Aber beim sonstigen Einsatz ists halt gleich und das ist es was mich so verwundert (genau wie du so ironisch geschrieben hast.

Nure verspüre Ich keine Ironie dabei sondern Ich wundere mich ehrlich & aufrichtig.

UND er bestätigt mir, das mein Gefühl richtig ist/war und das der Thread deshalb OK ist

 

mit Tanz zum Mittag

Medizinmann

[Avalia]

*kopfkratz* Die dynamische Edge-Verwaltung (Regeneration in ruhiger Nacht) führt schon zu einem anderen Umgang mit Edge, wenn die Schwierigkeiten des Runs sich über mehrere Tage verteilen. Auch wenn einige Spieler dann ein wenig zu Ressourcendenken neigen ... die Verwendungsmöglichkeiten (Späte Rache *hust*) wurden teilweise geändert und machen nun schon einen Unterschied und auch die Möglichkeit des Probenverbrennens (4 Nethits und gut!) war in SR4 afaik nicht so auf der Tagesordnung. (kann mich natürlich irren)

 

Ich mag SR5 für verschiedene Dinge und für verschiedene Dinge nicht. Die erhöhten Skillstufen sind ein nettes Feature (gerade, wenn man ernsthafte Lernzeiten verwendet), ebenso die erhöhten Connectionstufen. Den Ansatz der "richtigen" Alchemie finde ich ebenso gut, auch wenn er regeltechnisch nicht wirklich gelungen ist in meinen Augen. Qi-Foki und das Abhängigkeitssystem (bzw. dessen Konsequenzen) aus dem "Sim Dreams and Nightmares" gefallen mir auch wesentlich besser, als das vorherige, extrem schwammige Blabla zu diesem Thema. Der Versuch des Ausgleichs zwischen Nah- und Fernkampf, wenn auch mit bizarren Nebenwirkungen (hey, deine Waffe kann nur einmal angreifen!), ist eine nette Geste, gerade weil er Angriff und Verteidgung (REA (SR4) vs REA+INT (SR5)) ein wenig fairer gestaltet. Das Initiativesystem ist Geschmackssache, sorgt aber dafür, dass sich Faces und andere Nichtprimärkampfrollen (furchtbares Wort O.o) nicht mehr um Reflexbooster/Synapsenbeschleuniger bemühen müssen, sondern gefühlt ein wenig mehr Freiheit haben.

Dieser eher positive Eindruck wird durch sonderbare WiFi-Boni, unverständliche Änderungen an Kampfabläufen gegenüber SR4 (ich schieße in einen Nahkampf ...), soviele eine absurde Preissteigerung bei Cyber- und Bioware stark geschmälert. In meiner persönlichen Spielumgebung war der ausschlaggebende Grund, von SR4 auf SR5 zu wechseln, eher der Moment, in dem alles "zurück auf Anfang" gestellt wurde. Das Verschwinden von Charakteren mit mehreren hundert Karmapunkten, die im Laufe der Charaktergeschichte auch das eine oder andere so in den Regeln nicht vorgesehene Gimmick bekommen hatten und auch sonst nahezu alles konnten. (was nicht bedeuten soll, dass ich erfahrene Chars nicht mag, aber sie sind teilweise (spielerabhängig) nur schwer mit Frischlingen unter einen Hut zu bringen, gerade wenn Minmaxing (no offense!) und starke Charakterentwicklung dauerhaft im Vordergrund standen...)

[apple]

Abhängigkeitssystem (bzw. dessen Konsequenzen) aus dem "Sim Dreams and Nightmares"

 

Du meinst das mit "ein Bierchen/Kaffee pro Woche" = Am Ende des Jahres hast Du eine gute Chance, tot zu sein?

 

SYL

Edited January 26, 2014 by apple

[Avalia]

Wenn man Bier und Alkohol außen vor lässt (danke, hab ich vergessen zu erwähnen), ja