Einkaufen/Verfügbarkeit/Ratings im Spiel

[Corpheus]

Da wärs schlicht ungut wenn die SC's sich noch weiter ausrüsten und ich um Encounter spannend zu halten nachziehe.

 

Vom nachrüsten der NSC`s halte ich gar nichts. Das Level eines NSC`s wird bei mir durch seine Rolle im Hintergrund definiert. Der normale Strassencop wird bei mir auch nicht plötzlich bessere Attribute/Fertigkeiten/Ausrüstung bekommen, nur weil die Spielercharaktere besser werden und über bessere Ausrüstung verfügen. Dadurch geht einfach die Glaubwürdigkeit der Spielwelt verloren... und damit ein großer Teil des Reizes Shadowrun zu spielen.

 

 

Ich möchte noch einen weiteren Aspekt einbringen. Wenn der Pornomancer mit jemanden spricht, wird er mit seinen tollen Werten sicherlich keine Probleme haben, diesen mit X Erfolgen dazu zu bringen, alles zu besorgen was er will. Wenn es sich bei dieser Person aber um eine unsympathische Hafenratte handelt, die wiederrum mit anderen verhandeln muß um die Gegenstände zu besorgen, profitiert die Hafenratte nicht von den Skills des Pornomancers... sie würfelt theoretisch mit ihren eigenen (miesen) Werten. Ist nämlich nicht gesagt, dass der Pornomancer mit einer Beschaffungsprobe immer direkt mit dem Verkäufer in Kontakt kommt.... können auch erst mal nur Mittelsmänner sein.

 

 

Was ich immer wieder mal gerne in einen Run einschiebe, wenn es den Spielern gelungen ist, besonders krasse Waffen/Ausrüstung zu besorgen, ist die Übergabe auszuspielen. Vor allem dann, wenn der Deal nicht über Connections zustande gekommen ist. Da wird sich in einer alten Kiesgrube getroffen, Sicherheitsvorkehrungen getroffen, Paranoia ausgelebt. Und manchmal baue ich Komplikationen ein... denn auch der Verkäufer mußte die Sachen erst besorgen. Vielleicht hatte der Char bei der Verfügbarkeitsprobe keinen Patzer... aber der Verkäufer könnte selbst beim besorgen der Sachen gepatzt haben und wird nun überwacht und soll just bei der Übergabe an die Chars hochgenommen werden.

[Lyr]

Und manchmal baue ich Komplikationen ein... denn auch der Verkäufer mußte die Sachen erst besorgen. Vielleicht hatte der Char bei der Verfügbarkeitsprobe keinen Patzer... aber der Verkäufer könnte selbst beim besorgen der Sachen gepatzt haben und wird nun überwacht und soll just bei der Übergabe an die Chars hochgenommen werden.

 

Wenn du das dann auch Konsequent beim Straßensamurai umsetzt. "Du hast zwar laut deiner Kampfprobe getroffen. Triffst aber trotzdem nicht weil wegen....*hier bitte Grund selber einfügen* Warum? is halt so"

[S(ka)ven]

Ausspielen sollte man es schon finde ich.

 

Aber halt ohne Patzer keine krassen Komplikationen. Was anderes gibt das GRW nicht her. Alles andere sind Hausregeln... und meist sehr nachteilig Straßensams und anderen Equipmentfanatikern.

Witzigerweise hab ich das Gefühl das das besorgen von magischen Krimskrams mit hoher Verfügbarkeit weniger kritisch gegenüber gestanden wird.

Aber wehe der Sam will nen Laser anstatt einer Ares Alpha... hochmilitärisch..., alleine für das Fragen drücken die Schieber auf den PanicButton und das HTR Team von MET kommt vorbei um dich einzusammeln.

 

Eine Begegnung mit einer Gang zum verhauen, bevor man seine ehrlich erwürfelte Vindicator mitnehmen kann ist vollkommen in Ordnung.

[Medizinmann]

 

Und manchmal baue ich Komplikationen ein... denn auch der Verkäufer mußte die Sachen erst besorgen. Vielleicht hatte der Char bei der Verfügbarkeitsprobe keinen Patzer... aber der Verkäufer könnte selbst beim besorgen der Sachen gepatzt haben und wird nun überwacht und soll just bei der Übergabe an die Chars hochgenommen werden.

 

Wenn du das dann auch Konsequent beim Straßensamurai umsetzt. "Du hast zwar laut deiner Kampfprobe getroffen. Triffst aber trotzdem nicht weil wegen....*hier bitte Grund selber einfügen* Warum? is halt so"

 

Oh Ja 

das einzige was noch schlimmer ist als Plot Immunität ( Steht so hier im Abenteuer, Ihr dürft den bösen Chef nicht bei der ersten Begegnung besiegen, weil der noch im zweiten Teil vorkommen muss)

ist Spielleiter Willkühr (Nein Ihr dürft das Teil nicht haben / Ihr dürft den Gegner nicht töten, weil....Ich will das nicht)

Dass ist jetzt nicht speziell auf SR bezogen ist aber in jedem Rollenspiel ein SL Fail !

 

mit Tanz am Samstag Morgen

Medizinmann

[Major Wolf]

Ausspielen sollte man es schon, finde ich.

 

 

 da stimme ich Skaven zu.

 

Medizinmann hat es ja mit seinen Filmbeispielen beleuchtet. Die Struktur eures Schwarzmarktes spiegelt ja bereits eure komplette Interpretation von Shadowrun wieder.

- was so ja auch gut ist -

 

Ich persönlich wende dieses Auswürfeln komplett NICHT an. Es ist meine SL-Willkür, was am Schwarzmarkt verfügbar ist oder nicht. Grundsätzlich gilt aber - irgendein wirksames

Schießeisen gibt es aber immer. Walter XYZ (leichte Pistole) - einmal runtergefallen - für 250 Euro-to-go aus dem Kofferraum von Knarren-Orki (stammt aus einem Bruch, Raubüberfall oder könnte auch eine gesuchte Tatwaffe sein...benutzen und entsorgen!). Knarren Orki steht jeden Dienstag "am Grünen Hagen", ihr wischt schon, hinter dem Straßenstrich und der Drogenhöhle...

"Du willst nee Kalaschnikov? Nee Sandler? komm in drei Tagen wieder...Du willst neen Ares Laser? wenn du neen zweiten findest, sag MIR bescheid, Chumpansky"

 

soll es hingegen mal "interessant" werden, sprich einen Abend füllen, so spielt man das weiträumig aus. Konspiratives Treffen an einer Autobahnraststätte,

um ein SOTA-Sturmgewehr oder Spezialmuni gegen gutes Geld zu erwerben (bitte Maske tragen und Namen sind Schall-und-Rauch).

Oder aber selbstorganisierter Run, um besagte Sturmkanone aus einem ordentlich gesicherten Depot des freundlichen Polizeidientsleisters zu klauen.

 

Soll es hingegen feuerstark und bunt werden: dann spielt man (Konzern)Söldnerkampagne und gut. Da ist das dienstlich geliefert bzw. vom Feind erbeutet

[Trollchen]

Da akt. Babylon AD auch auf amazon prime zu sehen ist (es lebe die fire tv box),
hab ich nu auch mal den angesprochenen "Russenschwarzmarkt" gesehen.
Das ist aber eine Gegend, die ich als anarchisch und von Warlords beherrscht bezeichnen würde,
mitten im Nirgendwo, Endzeitmässig - der Protagonist war ja im Film auch deshalb dort, um zu monieren, dass seine Knarre,
die er dort erworben hat nicht schießen konnte.
Sowas mag in Kriegs- und Krisengebieten funktionieren, aber nicht in Städten mit Sicherheitsdiensten, AAA Konzernen
und einem ausgeprägten Sicherheitsbedüfnis der herrschenden Kaste.
 

Wenn Waffen etc ganz "normal" im Russenmarkt/Nachtmarkt/ etc zu bekommen ist
und jeder hingehen kann und was kaufen kann (Siehe Babylon A.D:) dann hast Du eine Dystopie.

Bitte differenzieren zwischen Waffen ohne jedwedes einschränkende Rating, solchen mit E und solchen mit V.
Es gibt ja durchaus Waffen, halt nicht alle für jedermann, überall und jederzeit.
Knarren, die nicht schießen, gibt es bei mir auch

Und auch sicher so "Flohmärkte" in den Barrens, aber da gibt es halt keine High Tech "State of the Art" Kriegsgerätschaften.
 

Und manchmal baue ich Komplikationen ein... denn auch der Verkäufer mußte die Sachen erst besorgen.
Vielleicht hatte der Char bei der Verfügbarkeitsprobe keinen Patzer... aber der Verkäufer könnte selbst beim besorgen der Sachen gepatzt haben
und wird nun überwacht und soll just bei der Übergabe an die Chars hochgenommen werden.

Scheitert halt daran, dass es bei der abstrakten Verfügbarkeitsprobe kein Gegenüber gibt, welches würfeln dürfte und demnach patzen kann.
Allenfalls der Gegenstand könnte grandios scheitern, aber der Logik nach dürfte der dann eher billiger oder mehrfach da sein.

Und eben diese Abstraktion stört mich, nicht der Würfelpool oder die Spezialisierung.
Sondern dass da durchaus interessante Aspekte der Schatten raus genommen werden.
Nämlich der Schattenmarkt und die Beschaffung der Ausrüstung.
Und der Regelfall (schwierige Leute, Fallen, Ärgernisse) zur Ausnahme wird (je nach Würfelpool sogar zur sehr großen Ausnahme).

Der Nervenkitzel, ob einem die Leute mit den Skimasken, denen man die Ware aus dem Laster abgekauft hat nicht doch nach Hause hinterher fahren...

Ich würfel doch auch nicht einfach direkt aus, wie ein Run ausgeht, sondern bloß die jeweils beim Ausspielen anfallenden Proben.
 

Ausspielen sollte man es schon finde ich.

Aber halt ohne Patzer keine krassen Komplikationen. Was anderes gibt das GRW nicht her.
Alles andere sind Hausregeln... und meist sehr nachteilig Straßensams und anderen Equipmentfanatikern.
Witzigerweise hab ich das Gefühl das das besorgen von magischen Krimskrams mit hoher Verfügbarkeit weniger kritisch gegenüber gestanden wird.

Wenn du es ausspielst, brauchst du auch keine abstrahierende Regel dafür.
Und diese Regel weg lassen ist durchaus im Rahmen des Zulässigen. Ebenso sie abzuändern.

Für den SAM macht das auch wenig Unterschied, der braucht so oder so jemanden, wo er einkaufen kann.
Ob nu beim Face (welches ja den Mittler macht und als NSC auch die Hand aufhalten würde) oder bei der Connection.

Und warum soll ich den Beschaffungsrun des Face nu mit einem Wurf erschlagen, wenn ich das mit dem Matrixrun nicht auch tue?

(Da würde ich mir das allerdings manchmal wünschen, weil man so wenig Hilfen bekommt, den anständig zu gestalten).

Bei mir gibt es aber konsequenterweise auch erhebliche Schwierigkeiten "mal eben so" an hochstufige Foki ran zu kommen.

Auch wenn die durch die Bank Verfügbarkeit E haben (kein V), die sollten aber halt zumindest entsprechend machtvoll selten (18-24) sein.

E kann "vom Laster fallen", V darf gar nicht auf selbigem drauf sein, das erschwert den Zugang zum Markt.

(Ok, die Redewendung ist eher für Hehlerware, aber man versteht hoffentlich, worauf ich hinaus will)

Und Limits aushebeln mit Reagenzien wird bei mir zum Glück auch noch nicht wirklich gemacht, da wäre ich auch schwer versucht,
das nicht zuzulassen (Oder dann auch beim Entzug KS durch die Zahl der eingesetzten Reagenzien zu ersetzen). Andere dürfen das auch nicht, warum Magier?
Sollte das bloß dazu dienen, dass die ihr Geld verbrennen, hätte man das Zeug teurer machen sollen
(aber vermutlich ist das an die US Vorstellungen vom gerechten Runnerlohn angepasst oO).

Für mein Empfinden ist es halt durchaus ein Unterschied, ob ich harmlos aussehende Dinge verkaufe,
deren Illegalität nicht sofort jedem entgegen schreit,
oder ob ich halt sperriges und auf den ersten Blick als illegal zu identifizierendes Zeugs verticke.
Denn letztlich gehe ich davon aus, dass kein Händler ein Interesse daran hat, seine Operationsbasis in eine Gefängniszelle zu verlegen.
Und abgesehen davon, dass ich die Ware ja bis zur (hoffentlich bezahlten) Übergabe selber am Backen habe und dementsprechend das Risiko
buchstäblich trage, ist der Käufer ja auch später noch ein Riskio - wird der geschnappt und plaudert...

Die falschen SINs der Stufe 4+ gibt es bei mir im Übrigen akt. auch über eine Verbrechersyndikatsconnection (Mafia),
welche Beziehungen zu wohlgeschmierten Regierungsstellen hat, die bekommt das Face auch nicht mal eben so mit einer einfachen Verfügbarkeitsprobe.

Um mal speziell auf das Beispiel der Enfield als militärische / verbotene Waffe einzugehen:
Der wesentliche Unterschied ist doch die Munitionsvorhaltung. Jäger brauchen kein so großes Magazin,
ansonsten erfüllen aber alle Knarren den selben Fleck, Löcher in Leute, Tiere und Sachen schießen. Sicher isse schicker, hat ja auch mehr Bumms.
Aber sie ist nicht zwingend notwendig, es gibt verfügbarere Alternativen.

Bei denen viel weniger nachgeforscht wird oder man sich leichter raus reden kann, wenn was passiert.
Solange der Verkäufer nicht erheblich mehr an der verbotenen Variante verdient,
warum sollte er diese statt der weniger abgestraften anbieten?

Die gäbe es bei mir aber durchaus auch, halt nicht von besagtem Waffenschieber,
eher dann als gebrauchte Altware von der Armee und in den Barrens.
Mit leicht reduzierten Stats um den Schrott-/ Altfaktor abzubilden.
(mach ich ja auch bei Plagiaten, Produktfälschungen etc., oder wenn da jemand dran rum geschraubt hat,
um die Waffe "sauber" zu bekommen, der sein Geld nicht wert war - "Schnäppchenmalus")
Alternativ indem man es bei Stellen und Quellen probiert, die legal an sowas kommen.
Auch Syndikate könnten sowas haben.

Ich entscheide sowas von Einzelfall zu Einzelfall.

Also mit Blick drauf "Was ist es, warum hat es V?"
Schlimmstenfalls muß man halt einen Run organisieren, um sich sowas zu erbeuten.

 

Beispiele:

Sachen wie Nagelmesser, Handklinge oder Sporne als Implantatwaffe würde ich mir - weil V - als Runner zwar nicht gern verbauen lassen

(man will ja vielleicht doch mal durch die eine oder andere kritischere Kontrolle wie zum Beispiel Interkontinentalflüge),

aber sowas kann man (im Gegensatz zu Retinaduplikat o.ä.) wohl auch ohne größere Probleme anfertigen lassen und demnach bei Straßendocs bekommen.

 

Bis zu 12 bei der Verfügbarkeit isses denke ich auch nicht so wild, kritischer sehe ich dann die Sachen mit den höheren Zahlenwerten.

Beispiel wäre die besagte Vindicator mit 24V, eine PSK 3 oder PPSK 4 (16 bzw 17 V, alles Kreuzfeuer) sind wenigstens handlicher und damit leichter zu schmuggeln.

Die Größe und Auffälligkeit ist da (für mich) durchaus ein Faktor. Und halt die Frage an mich selbst "Wie kommen die Zahlen wohl zustande?"

Bei einigen Waffen wie der HK Urban Combat bin ich mir da echt unschlüssig Da hätte ich eher ein E erwartet (halt für die Urban Combat Teams).

Ob das speziell für die USA UCAS gilt? Sicher ist die Immunität gegen Magnetanomaliedetektoren (nichtmetallisch) ursächlich dafür.

Aber gerade deshalb kann man die wohl auch eher mal schmuggeln als eine Vindicator oder den schweren MP Laser.

 

Und wenn jetzt Argumente von wegen Angebot und Nachfrage kommen:
Nachgefragt wird sicher alles, bloß sollten halt auch Beschaffungskosten sowie die des Transports, das Riskio der Lagerhaltung usw eine Rolle spielen,

Handfeuerwaffen wird man nun mal eher los als die echt großen Wummen, sie sind leichter zu schmuggeln, man muß sie nicht so lange lagern,

wenn ein Käufer abspringt, findet sich eher ein anderer. Und das Risiko, dass sich ein Profiattentäter erwischen lässt (und singt) dürfte auch geringer sein,

als die, dass ein Typ geschnappt wird, der eine Fahrzeugwaffe kauft.

 

[Medizinmann]

@ Trollchen

Derartige Schattenmärkte sind Canon in Shadowrun.

in Berlin, Frankfurt ,im R-R-P. in Hong Kong, Seattle überall gibt es diese Märkte (und nicht nur in den Z-Zonen )

 

http://www.shadowiki.de/Dimesser_Ort

http://www.shadowiki.de/Blauer_Klotz

http://www.shadowiki.de/Crime_Mall

http://shadowhelix.pegasus.de/Wolkenstadt_%28Stuttgart%29

 

Usw, usw

 

Oh und zu
 

Und auch sicher so "Flohmärkte" in den Barrens, aber da gibt es halt keine High Tech "State of the Art" Kriegsgerätschaften.

 

 

Schattenstädte / HongKong / Seite 23 Kai Tak Night Market 

 Lesen und Meinung ändern

 

Hough!
Medizinmann

Edited October 4, 2015 by Medizinmann

[Duriel]

 

Und auch sicher so "Flohmärkte" in den Barrens, aber da gibt es halt keine High Tech "State of the Art" Kriegsgerätschaften.

Schattenstädte / HongKong / Seite 23 Kai Tak Night Market 

 Lesen und Meinung ändern

 

Hough!

Medizinmann

Gelesen und absolut nix über SotA gelesen. Es gibt nur einmal ein "neue 9mm, und APDS"...

Edited October 4, 2015 by Duriel

[Sam Stonewall]

Gut, APDS ist ja auch nur 12V. Sollte man nicht überbewerten.

[Medizinmann]

@Duriel

Ich meinte eher damit das sogar die Megacons den Schwarzmarkt nutzen um Ihre überschüssigen Waffen loszuwerden

 

Neben Waffen und Mun werden auch  Ersatzteile/Add-Ons für Drohnen erwähnt, BTL Chips ,usw.

 

und wenn Schmuggler ganze Schiffsladungen an Waffen löschen, dann ist da EINE MENGE los !

Mehr als nur "ein kleiner Flohmarkt auf dem man nur Pistolen und so " kaufen kann (steht ja auch da ; Massenhaft illegare Ware....)

 

mit Massenhaften Tänzen

Medizinmann

Edited October 5, 2015 by Medizinmann

[Corpheus]

Solche Beschreibungen führen dazu, das ich die gesamten Regeln zu Verfügbarkeit in die Tonne kicken müßte. Warum überhaupt würfeln, wenn die Händler lt. Beschreibung ".... nahezu alles verkaufen..."?

Flufftexte sind schön und gut. Sie vermitteln einen Eindruck und ein Gefühl für die Sache. Aber wenn es Regeln für etwas gibt, werde ich diese nicht aufgrund solcher Fluffbeschreibungen aushebeln. Wenn in einem Text über eine Waffe steht, dass sie häufig verklemmt, werde ich den Spieler auch nicht jedesmal würfeln lassen, ob sie verklemmt. Das passiert trotzdem höchstens beim einem Patzer.

 

 

 

Was ich immer wieder mal gerne in einen Run einschiebe, wenn es den Spielern gelungen ist, besonders krasse Waffen/Ausrüstung zu besorgen, ist die Übergabe auszuspielen. Vor allem dann, wenn der Deal nicht über Connections zustande gekommen ist. Da wird sich in einer alten Kiesgrube getroffen, Sicherheitsvorkehrungen getroffen, Paranoia ausgelebt. Und manchmal baue ich Komplikationen ein...

 

Das hat vielleicht einen falschen Eindruck erweckt. In den meisten Fällen halte ich die Handlung nicht mit dem beschaffen von Ausrüstung auf. Da reicht ein Würfelwurf. Hier geht es zum einen nur um besonders krasse Sachen... zum anderen sollen die Komplikationen nicht dazu dienen, den Spielern die Ausrüstung zu verweigern, sondern an Abenden, bei denen die Spieler den Abend mit Planen verbracht haben, noch etwas Action und Spannung in die Sitzung zu bringen.

[Lyr]

Auserdem benötigt man kaum einen Schwarzmarkt wenn man die Sachen auch legal irgendwo bekommt. Vor allem von was für Sachen reden wir hier eigentlich? Wieviele Runner versuchen den ernsthaft einen Panzer , Militärische Gefechspanzerung oder einen Militärhübschrauber etc zu kaufen?

 

Wahrscheinlich mal ein Ordentliches Scharfschützengewehr, Bio bzw Cyberware mit einem V oder ne Urban Combat etc. Und gerade solche Sachen erwarte ich eigentlich auf einem Ordentlichen Schwarzmarkt der was auf sich hält. Aber auch hier werden die Spieler wohl kaum LKV Ladungen bestellen.

Und wenn sind Verfügbarkeiten jenseits der 14 kein Zuckerschlecken. Ja klar für das Face was sich darauf spezialisiert hat bestimmt. Aber dafür hat man sich doch spezialisiert. wie ich schon anders erwähnte. die Punkte hätte er auch darin investieren können ganz toll zu kämpfen. Aber daran stört sich keiner.

 

Zumal wenn du Runner wirklich über die Stränge schlagen reguliert man das Ingame. Wenn die wirklich mit einem Panzer durch die Innenstadt rollen wollen, dann wird bestimmt nicht der nächste Stadtbulle mit seinem Knöllchenbuch wedeln.

[Medizinmann]

Wieviele Runner versuchen den ernsthaft einen Panzer , Militärische Gefechspanzerung oder einen Militärhübschrauber etc zu kaufen?

 

Gestern wäre es uns um ein Haar gelungen einen Helicopter zu klauen, dann hätten wir ihn VERKAUFEN wollen

(andersrum passiert das auch mal  auch dafür ist ein Face mit guten sozioalskills gut, auch so was sollte ein Face selber machen können )

 

Solche Beschreibungen führen dazu, das ich die gesamten Regeln zu Verfügbarkeit in die Tonne kicken müßte. Warum überhaupt würfeln, wenn die Händler lt. Beschreibung ".... nahezu alles verkaufen..."?

 

Ich finde Du übertreibst maßlos !

 Ich sehe nirgendwo einen Zusammenhang zwischen " Es gibt überall Schwrzmärkte , wo nicht nur ein paar Pistolen verkauft  werden "

und

"Damit bricht das ganzen Verfügbarkeitssystem zusammen und man muss alles in die Tonne Treten"

 

Auserdem benötigt man kaum einen Schwarzmarkt wenn man die Sachen auch legal irgendwo bekommt

 

der ist für die SINlosen und die mit falscher SIN und die ,die solche Sachen NICHT auf Ihrer SIN stehen haben wollen

Das es die Sachen die es auf dem Schwarzmarkt auch in anderen , legalen Läden( Weaponsworld und wie sie alle Heißen) gibt heißt ja nicht das es die Kunden die auch gerne in den Legalen Läden kaufen (wollen/können)

 

 

Mit Tanz der Hochgezogenen Augenbraue (auf dem Tonnendeckel, der dadurch zu bleibt)

Medizinmann

Edited October 5, 2015 by Medizinmann

[apple]

Gut, APDS ist ja auch nur 12V. Sollte man nicht überbewerten.

 

Schattenstädte ist SR4 und damals war APDS ein wenig höher ...

 

SYL

[Corpheus]

Auserdem benötigt man kaum einen Schwarzmarkt wenn man die Sachen auch legal irgendwo bekommt.

 

Ausrüstung mit E bekommt man legal nur mit Lizenz. Wer keine hat muß auf den Schwarzmarkt. Ausrüstung mit V bekommt man legal überhaupt nicht (auch nicht mit Lizenz). Auch dafür muß man auf den Schwarzmarkt.

Und ohne SIN (bzw. wenn man nicht will, dass die Einkäufe irgendwo offiziell gespeichert sind) muß man ebenfalls auf dem Schwarzmarkt kaufen. Egal ob E, V oder legale Ausrüstung ohne Index.