Corpheus Posted January 26, 2015 Report Share Posted January 26, 2015 Das Bullpup-Gewehr finde ich mit +4 zu leicht zu verstecken (weil ich finde es nicht soviel kürzer) aber da die Regeln das ja eh abdecken. Wahrnehmung + INT + 4 ... und 1 Erfolg reicht zum entdecken. Ich finde das nicht gerade leicht zu verstecken! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted January 26, 2015 Report Share Posted January 26, 2015 Wahrnehmung + Intuition + 4 [geistig] gegen Geschick und Fingerfertigkeit [körperlich] Das kann klappen, muss aber nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 26, 2015 Report Share Posted January 26, 2015 GRW s. 422"Wenn man abgetastet wird, kann der Suchende Geschicklichkeit und sein Körperliches Limit statt Intuition und sein Geistiges Limit verwenden. Außerdem wird für diese Probe jeder negative Tarnmodifikator halbiert und jeder positive Tarnmodifikator verdoppelt." Ich würde sagen, das Bullpup wird in den meisten Fällen entdeckt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted January 26, 2015 Report Share Posted January 26, 2015 Eben ging es noch ums Verstecken auf Sicht. Beim Abtasten sollte man es finden, da stimme ich dir zweifellos zu =) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 26, 2015 Report Share Posted January 26, 2015 Hier gibts wohl ein Missverständnis bei der Interpretation von "Verborgene Ausrüstung entdecken" und "Ausrüstung aktiv verstecken". Bzw. missverständliche Formulierungen der Entwickler. Denn das eine Ausrüstung verborgen ist, setzt ja schon eine Aktivität vorraus... was also ist dann aktiv verstecken? Wann kommt welcher Fall in Frage? Standardsituation 1:Der Char trägt seine Wumme im Hosenbund am Rücken und seinem Mantel noch darüber. Standardsituation 2:Char trägt seine Wumme im Tarnholster und seinen Mantel noch darüber. Ist das jetzt verborgene Ausrüstung entdecken oder schon Ausrüstung aktiv versteckt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted January 26, 2015 Report Share Posted January 26, 2015 Unsere Spielinterpretation dazu ist, dass der Runner es verstecken wollen muss. Er würfelt im Vorfeld eine Fingerfertigkeitsprobe und wird selbst, da er Teil der Spielwelt ist, sinnvoll entscheiden können, wann es Sinn ergibt nicht mit einer MP im Hosenbund gesehen zu werden. Mechanistisch war das unserer Ansicht die sinnvollste Lösung, weil die banale Wahrnehmung +- Tarnmod (1) Probe ansonsten ziemlich sonderbare Ergebnisse zu Tage bringt. Wenn der Runner als z.B. mit einer Waffe, von der er weiß, dass er sie so nicht mitführen sollte, das Haus verlässt, wird er sie bereits aktiv verstecken. Und das ist Teil der Fertigkeit Fingerfertigkeit Dementsprechend sowohl Standardsituation 1, als auch Standardsituation 2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 26, 2015 Report Share Posted January 26, 2015 Dh. bei euch ist praktisch jede verborgene Ausrüstung "aktiv versteckt" ... überspitzt gesagt, benötigt der Char eine Probe auf Fingerfertigkeit/GES um die Waffe im Tarnholster zu verstecken. Oder wo ist hier die "Aktivität" ... außer beim einstecken der Waffe ins Tarnholster??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avalia Posted January 26, 2015 Report Share Posted January 26, 2015 Die Aktivität ist das bewusste Verwenden eines Tarnholsters statt eines gewöhnlichen Holsters, dazu das Anbringen des Tarnholsters an einer nicht-offensichtlichen Stelle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 26, 2015 Report Share Posted January 26, 2015 Diese Begündung klingt ziemlich künstlich und konstruiert. Ein Blick auf die Spielbarkeit: Fingerfertigkeit gehört zu den eher sehr seltenen Fertigkeiten. GES dagegen zu einer der höchsten Attributen bei Chars. D.h. in der Regel wird der Char 1-2 Erfolge beim verstecken erzielen. Dagegen wirft der durchschnittliche GRW Cop mit Wahrnehmung 3/INT 3 + 4 (Bullpub) mit 10 Würfeln... statistisch 3 Erfolge. Allerdings ohne Modifikatoren. Dh. mit Modifikatoren bzw. bei einem etwas überdurchschnittlichen Wurf des Chars entdeckt der Cop das Bullpup Sturmgewehr nicht. Und dabei ist noch nicht der übliche Mantel mit drin.Ich weiß nicht, ob ich das realistisch finden soll. Eigentlich bin ich der Meinung, dass auch ein Bullpub Sturmgewehr in den meisten Fällen entdeckt werden sollte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dom Posted January 26, 2015 Author Report Share Posted January 26, 2015 Wenn du aus dem Haus gehst und eine Waffe mit dir führst oder einen Gegenstand den niemand sehen soll, versteckst du ihn ja schon Automatisch und da ist die Probe fällig.Kann auch der SL machen, wenn der Spieler nicht unbedingt wissen soll wie gut sie versteckt ist Dann aber bitte Fair bleiben, die Waffe in den Hosenbund stecken und dann die Jacke auflassen sollte jedem auffallen es sei den er ist in riesigen Stress.Und auch Tarnausrüstung muss erst einmal vernünftig angebracht sein, es sei denn du hast es z.b. in deinen Mantel eingenäht (Messerscheiden etc.). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 26, 2015 Report Share Posted January 26, 2015 Hmm... mal sehen. In der Praxis habe ich "aktiv verstecken" nur dann zugelassen, wenn über normaler Anwendung hinaus Maßnahmen getroffen wurden. Das anwenden eines Tarnholsters/Holsters oder Mantel drüber ziehen hat noch nicht dazugehört. Das führt natürlich dazu, dass Waffen leichter als bei dir entdeckt werden. Hat aber bisher immer gut funktioniert. Meine Runner tragen ihre Sturmgewehre daher auch eher in Sporttaschen oder ähnlichem spazieren, wenn sie in besseren Gegenden sind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dom Posted January 26, 2015 Author Report Share Posted January 26, 2015 Ich wüsste auch nicht, wie ein Sturmgewehr oder eine Schrotflinte vernünftig in einem Mantel versteckt werden können.Auch wenn es sich um Verkleinerte Versionen handelt, sind sie doch Voluminöser als Pistolen oder MPs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apple Posted January 26, 2015 Report Share Posted January 26, 2015 (edited) Da gibt es mehrere Möglichkeiten, angefangen mit Tarnhalftern für Schrotflinten und Kompakt-Sturmgewehren sowie entsprechendem Körperbau (im Extremfall: 250cm Troll mit Kompakt-Sturmgewehr). Man sollte auch unterscheiden zwischen "Verstecken gegen zufällige Blicke und oberflächliches Betrachten" und "genaue Betrachtung, ob auch jede Falte korrekt ist". http://www.andrewsleather.com/firepower.htm(darüber ein weiter Mantel, mit festerem Stoff (damit die Faltenbildung nicht alles verrät). SYL Edited January 26, 2015 by apple 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted January 30, 2015 Report Share Posted January 30, 2015 Ist allerdings auch aus einem sehr günstigen Winkel fotografiert... und ein Bullpup trägt imho noch etwas mehr auf. Allerdings... Allgemeine Tarnholster:http://www.stellarrigs.com/Gun_Rigs.html Für Bullpubs:http://www.stellarrigs.com/Bull_Pup_cnclmntrig.html Allerdings wäre ich als Sicherheitsfachkraft im Jahre 2075 bei jedem Mantelträger (der nicht nach Exec riecht) extrem wachsam. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sir Doudelzaq Posted March 16, 2017 Report Share Posted March 16, 2017 Der Nekromant klopft an... Das hier ist relativ concealed und kein Bullpup auch wird kein Spezial-Holster oder ein Mantel verwendet.http://m.youtube.com/watch?v=afkciqLRt8Y Link to comment Share on other sites More sharing options...
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