Abschreckung für Einsteiger?

[Joran]

Seanchui, mir gefällt grundsätzlich, was ich sonst von Dir lese. Hier bin aber einmal ganz anderer Ansicht als Du.

 

Zunächst einmal kenne ich Foren mit einem wesentlich angenehmeren Umgangston. Gut, die sind vom Ansatz her literaturlastiger und haben damit etwas andere Zielgruppen, aber in die Richtung Literatur geht das Thema Cthulhu im Ansatz ja auch, wenn man so will.

 

Sicher geht es schlechter, es geht aber auch deutlich besser.

 

Selbst wenn Du und Deine 'Fürsprecher' Recht haben sollten: Genügt es, nicht schlechter als der Rest zu sein? Oder sollte man nicht den Anspruch haben, besser / interessanter / offener / attraktiver zu sein als andere? Ich teile die Ansicht derer, die dem hier widersprechen.

 

[...] Und das wir alle erwachsene Leute sind, [...]

 

Woher nimmst Du diese Erkenntnis?

 

[... ] Das wir alle mit Worten umgehen können und uns daher verbal besser attackieren können als "A****loch" spricht doch definitv FÜR den Umgangston im Forum, oder nicht? Und das wir alle erwachsene Leute sind, die sowohl selbstbewußt als auch meinungsorientiert auch GEGENEINANDER ihre Meinung vertreten, spricht auch FÜR die Diskussionskultur hier, oder nicht? [...]

 

Selbstbewusst und meinungsorientiert dürfte zutreffend sein. Aber bist Du auch der Ansicht, Diskussionen werden hier in der Regel sachlich, respektvoll, ergebnisoffen und produktiv geführt?

 

Ironie und Sarkasmus können wesentlich schärfere Klingen sein als eine plumpe Beleidigung.

  

Wo kriegt man denn sonst Paten an die Seite gestellt oder sowas?

 

Das ist mal wieder so ein unsachlicher Diskussionsansatz, der mich persönlich sehr verärgert und auch Rotthauser stören darf. Mit dieser Übertreibung zeigst Du Deinem Diskussionspartner, dass Du seine Ansicht und seine Bedenken nicht ernst nimmst. Niemand hat hier Patenschaften gefordert.

 

Mich erinnert das an eine Diskussion hier im Forum, die sich dahin entwickelte, die Teilnehmer in die 'Little-Pony-Fraktion' einerseits und in 'Psychopathen' andererseits einzugruppieren. Dabei kamen meiner Erinnerung nach beide Begrifflichkeiten aus der gleichen Meinungsgruppe und entzogen der Diskussion damit die sachliche, argumentative Grundlage. Diskussionen, die mit solchen unsachlichen Mitteln geführt werden, sind meines Erachtens nutzlos.

 

Vor allem sind solche "untergeschobenen" Übertreibungen kein Beleg für die Qualität des Umgangs mit Worten in einer Diskussion bzw. für eine besonders hochwertige Diskussionskultur. Von dem hohen Ross der intellektuellen Elite darf man hier meines Erachtens getrost absteigen. Dieses Selbstbild geht weit an der Realität vorbei. Würde sich jeder hier zu Ziel setzen, besonder hochwertige Diskussionsbeiträge zu leisten, sähe das Forum meines Erachtens ganz anders aus.

 

 

Den Hinweis vom Judge auf die Forenregeln hätte ich vor ein paar Stunden auch schon fast geschrieben. Weitgehend inhaltsleere Einzeiler halte auch ich nicht für eine Lösung. Das Problem - wenn es ein solches gibt - liegt meines Erachtens in einer zu oft persönlich abschätzigen Rhethorik,insbesondere durch den Einsatz von Ironie und Sarkasmus anstelle von sachlichen Argumenten.

 

Wenn hier alles so gut läuft, Jugde, warum kommt es dann immer wieder dazu, das Post ausgeblendet werden? In der Zeit in der ich hier bin ist das bereits wiederholt vorgekommen, obwohl das Forum hier nicht wirklich groß ist. Ich empfinde das Verhältnis zwischen normalen Mitgliedern und Moderatoren/Administration in diesem Forum als äußerst angespannt und mitunter sehr emotionsgeprägt, ohne eine Schuldzuweisung an irgendeine Seite aussprechen zu wollen. Ich kenne die Ursachen nicht. Aber der Umgangston soll freundlich und normal sein? Nun gut...

 

Ob der Ton bei Diskussionen hier abschreckend ist? Jep! Ich kann von Berufs wegen in gesprochenem und in geschriebenen Wort austeilen und auch einstecken. In meiner Freizeit brauche ich das nicht. Informationen (Neuankündigungen, Links, Spielberichte etc.) nehme ich hier mit. Forenspiele genieße ich. An Diskussionen zum Thema Cthulhu nehme ich schon eine Weile nicht mehr teil und habe auch das Interesse daran verloren.

 

Aber ich will nicht weiter "jammern". Es ist eben so wie es ist: Das Marschtempo orientiert sich am Langsamsten und der Ton an dem Geschmack dessen, der die Latte persönlich am niedrigsten hängt, weil es darauf anzukommen scheint, ob er selbst derartiges "ausblenden kann". Und so werden es weitgehen die immer gleichen bleiben, die hier im engen Kreis diskutieren und sich wohl dabei fühlen. Und im Grunde ist das garnicht verwunderlich. Jeder soziale Raum im menschlichen Zusammenleben wird durch diejenigen definiert, die sich darin durchsetzen, der Rest benutzt die Tür. Mal bleiben mehr im Raum, mal weniger. Ich sehe das ganz nüchtern. Ich benutze in bestimmten Bereichen schlicht die Tür. Aber anzunehmen, dass das nicht noch mehr Leute tun, halte ich für etwas blauäugig.

[Dumon]

Mal ganz ohne provokanten Unterton:
Ich finde es gut, dass Dinge angesprochen werden, die jemandem missfallen. Denn genau darum geht es ja - über etwas reden, was einem nicht gefällt.
Interessanterweise ist das aber auch die Lösung, wie Probleme, die durch einen Ton daneben aufgetreten sind oder auftreten könnten, aus der Welt geschaffen werden könnten. Drüber reden.

Und eben nicht "die Tür nehmen".
Wer aber nicht bereit ist, anzusprechen, wenn etwas nicht okay war, sondern lieber flieht, um dann zu meckern/motzen/jammern/sich zu beschweren (wie auch immer man das mag), mit dem habe ich keinerlei Mitleid.

Und genau aus diesem Grund halte ich "Vorbeugen" für unnötig, für nicht zielführend.

Um es mal zu kontrastieren - in meiner Freizeit habe ich keine Lust, meine Worte ständig dem Sensibilitätscheck unterziehen zu müssen. Das heißt, ich kann durchaus mal daneben langen. Wie unlängst mit Studer geschehen. Dann wurde ich von dritter Seite darauf hingewiesen, habe drüber nachgedacht, und mich entsprechend entschuldigt. Und hoffe, die Entschuldigung wurde angenommen, und dass Studer keinen Groll (oder keinen mehr) hegt.

Emotionen können auftreten, manches schaukelt sich auf, mancher drückt Knöpfe, von denen er nicht wusste, dass sie da sind, etc.
Wichtig ist doch, dass man sich wieder zusammenrauft.

Edited January 6, 2016 by Dumon

[Joran]

Mir fällt es gerade schwer, Deine beiden letzten Beiträge in Einklang zu bringen, Dumon.

 

Im vorletzten Beitrag tust Du die Äußerung des Missfallens als 'Jammern' ab, mit dem man aufhören solle.

 

Jetzt sagst Du, Du findest es gut, dass Dinge, die einem missfallen, angesprochen werden.

 

Nach meinem Empfängerhorizont widersprechen sich die Zielsetzungen dieser Aussagen.

 

Das gleiche gilt im Grunde für die provokante Aufforderung 'Suck it up!' und die Aufforderung im letzten Beitrag, nicht die Tür zu nehmen. 'Suck it up!' werte ich eher als Empfehlung die Tür zu nehmen.

 

Du hast keine Lust, Deine Worte in der Freizeit ständig einem Sensibiltätscheck zu unterziehen. Das verstehe ich in gewissen Grenzen, auch wenn ich das eigentlich für ein selbstverständliches Vorgehen in der Kommunikation mit anderen Menschen halte. Vielleicht darf man in einem Forum zu einem im Schwerpunkt anachronistisch angehauchten Rollenspiel den altbackenen Begriff Höflichkeit noch bemühen? Aber Deine These bestätigt eben zielgerichtet meine Unterstellung, dass im Ergebnis der Ton durch diejenigen bestimmt wird, die die Latte für sich persönlich am niedrigsten hängen, wenn es alleine darauf ankommt, was jeder selbst noch für erträglich hält.

 

Wie dem auch sei, ohne hier jemandem zu nahe treten zu wollen, nehme ich hier jetzt die Tür. Und zwar alleine aus dem Grund, dass ich nicht an ein produktives Ergebnis glaube ...

[Dumon]

@Joran:
Da hast Du schön eine Anschuldigung in Samtwatte gepackt. Aber das sei Dir unbenommen...

Andererseits sehe ich, dass Du meine Beiträge nicht mit der nötigen Sorgfalt liest. Ich habe nicht diejenigen, die hier einen Missstand zum Thema werden lassen, als "Jammerer" bezeichnet. Sondern diejenigen, die der Ton hier "kränkt", und die sich hinterher darüber beschweren (sprich: insbesondere den, der "nun nicht mehr kommt", und "wo es doch so schade ist"). Noch sehe ich darin zwei distinkte Gruppen, obwohl es Überschneidungen geben wird.

Und "suck it up" heißt mitnichten "fuck you" oder "fuck off", sondern "grow a pair" oder ganz einfach "Stell Dich nicht so an!".

Der Unterschied, den ich sehe, ist der, dass es die gibt, die von einem hypothetischen Ton beleidigt, gekränkt oder abgestoßen sind und dann, wie Du sagst, "die Tür" nehmen, um sich aus dem Geschehen zu entfernen. Das ist ihr gutes Recht, aber damit haben sie für mich das Recht verwehrt, an dem Geschehen teilzunehmen, es zu kommentieren oder sich darüber zu beschweren. Statt "die Tür" kann man aber dann vielleicht auch einfach mal direkt ansprechen, was einem missfällt. So wie hier.

Und wer das nicht kann oder will, DER hat von mir kein Mitleid zu erwarten.
Vielleicht wird es jetzt etwas klarer.

So.
Jetzt geh ich mal die Messlatte tief hängen. Beinahe hätte ich mir den Kopf dran gestoßen...

Edited January 6, 2016 by Dumon

[starwarschef]

@Dumon: Genau das ist der Punkt...

 

Aber das driftet schon wieder ab!

 

In den letzten Posts meinte ich zu lesen, wie wir die Stimmung im Forum verbessern können,

ein "wer ist den für den Mist verantwortlich" ist da niemals zielführende...

[Joran]

@Dumon

 

Um hier etwaige Missverständnisse auszuräumen: Da ist keine Anschuldigung gegen Dich in meinen Worten enthalten, sondern die Darstellung eines allgemeinen Wirkprozesses. Sollte das anders angekommen sein, entschuldige ich mich dafür. Insbesondere wollte ich nicht sagen, dass Du die Latte am niedrigsten hängst. Aber wenn die jeweils eigene Dickhäutigkeit den Maßstab bildet, ist nach meiner Überzeugung die Folge, dass die Latte niedrig hängt.

 

Und wieder sieht man, wie geschriebene Kommunikation fehlgehen kann.

 

Weißt Du, in meinem Umfeld würde 'Suck it up' beispielsweise jede Diskussion sofort beenden, mithin die Tür schließen.

 

Ich glaube auch nicht, dass hier jemand von Dir Mitleid erwartet?!

 

Die teilweise von mir aus verschiedenen Beiträgen unterschiedlicher Personen hier und auch an anderer Stelle in der Vergangenheit herausgelesene Haltung, dass eben gehen soll, wem es nicht passt, ist durchaus vertretbar. Nur muss man sich dann eben nicht wundern, wenn das auch mehr oder weniger Personen tun. Wie gesagt, ich sehe das nüchtern. Die Ausgangsfrage war, ob der Umgangston hier abschreckend für Einsteiger ist. Nach meiner Überzeugung ist das eindeutig der Fall. Ob man daraus allgemein Konsequenzen zieht oder ob das jedem selbst überlassen bleibt, ist mir eigentlich egal. Schließlich bin ich erst vergleichsweise kurz hier 'Gast' und nehme das Forum dementsprechend so, wie ich es vorfinde.

Edited January 6, 2016 by Joran

[Dumon]

@SWC:
Was ist der Punkt? Ich kapier Deine letzte Nachricht nicht.
Und natürlich suche ich keine Schuldigen. Meine Meinung dazu ist einfach, nicht die sozialpädagogische Waldorf-Route zu nehmen, und alles barrierefrei zu machen, Kanten abzukleben etc. Sondern dem Betroffenen die Möglichkeit zu geben, alles anzusprechen, WENN er sich betroffen fühlt.
Das empfinde ich als zielorientiertes Handeln - Probleme da angehen, wo sie auftreten, und nicht mit Präambel proforma das Namentanzen einführen, damit ja keiner sich auf die Füße getreten fühlt...

@Joran:
Ich verstehe Deinen Ansatz, und selbst wenn Du mich gemeint hättest (was Du ja verneinst, und ich glaub Dir das!), wäre ich nicht beleidigt gewesen. Ich weiß, wer ich bin und wie ich manchmal rüberkomme. Oft ist es nicht gewollt, oder nicht so harsch gewollt, daher bin ich dann auch für Hinweise oder (im Notfall) Zurechtweisungen eigentlich dankbar.

Aber ich halte einfach nichts davon, Leute in Samtwatte zu verpacken (Englisch: "to mollycoddle" - nur angeführt, weil ich das Wort so cool finde). Dabei geht es nicht mal nur um dieses Forum oder den Umgangston. Und das ist generell heutzutage aber die Forderung - oh, bloß vorsichtig, man könnte jemanden in seinen Befindlichkeiten verletzen.
Ich bin schon ein "Political Correctness"-Hasser, und das erstreckt sich ganz deutlich auch in diesen Bereich. Wer meiner Ansicht nach den Mund nicht aufkriegt, wenn ihm was nicht gefällt, der muss damit leben. Oder eben die Tür nehmen. Und die, die dann die Tür nehmen, um die ists in dieser Situation mir dann auch nicht schade.

Aber ich glaube, ich wiederhole mich mittlerweile...

Edited January 6, 2016 by Dumon

[Der Läuterer]

Ich erinnere hier kurz mal an den Thread 'Über Kritik und den Umgang mit selbiger'.

Es ist noch nicht lange her, dass ich diesen Thread aufgemacht habe. Es war Ende Okt. 2015.

 

Keine zehn Wochen später haben wir das gleiche Thema erneut auf dem Tisch.

Wir drehen uns ja so was von massiv im Kreis.

 

Anstatt, dass hier mal jeder sagt 'Scheisse auch. Der Thread hat seine Berechtigung. Ich werde mich zuerst mal an die eigene Nase fassen und versuchen, mich zum Positiven zu wandeln, damit dies ein noch besseres Forum wird.' reden wir hier doch recht viel um den heissen Brei herum.

 

Wenn jemand in der Vergangenheit ein Problem mit mir hatte, so wird das zukünftig hoffentlich weniger werden.

Ich für meinen Teil werde mich bemühen. In diesem Sinne.

[Joran]

@Dumon

 

Die untergeschobene Übertreibung (s.o.) lasse ich einmal dahinstehen, weil ich unterstelle, dass auch Du nicht nur diese beiden Extreme kennst. Sonst sind wir gleich wieder bei der Little-Pony-Fraktion und den Psychopathen, was mir äußerst zuwider wäre ...

 

Davon abgesehen ist Deine Ansicht absolut vertretbar. Sie ist nicht jedermanns Sache, aber sie wird von diversen Leuten geteilt, die sich hier als Gleichgesinnte zusammenfinden.

 

Mehr gibt es dazu auch schon nicht zu sagen.

 

 

Edit zu Deinem Edit:

 

Ich kann Dich im Grundsatz verstehen. Man muss auch mal Tacheles reden können. Dagegen spricht im Grundsatz nichts. Aber ob das gegenüber Personen angebracht ist, die man überhaupt nicht kennt und die vor allem Dich noch nicht kennen, ist für mich die entscheidende Frage.

 

Bedenklich finde ich es dort, wo es dem Forum und damit anderen Mitgliedern schaden könnte, weil möglicherweise produktive Mitglieder verprellt werden. Und darum geht es in diesem Thread.

 

Das hängt letztendlich davon ab, wen und wieviele man künftig hier haben will oder auch nicht.

 

Auf das reale Leben übertragen: Der Hardcore-Fanblock eines Fussballstadions ist eben eher für wenige Menschen der passende Aufenthaltsort. Die Hardcore-Fussballfans fühlen sich dort aber sicherlich sehr wohl und ich will dem auch nicht seine Existenzberechtigung absprechen. Nur wird dieser Bereich immer ein sehr kleiner Teil der Gesellschaft bleiben. Wenn sich die Gruppe vergrößern will, müssten hierfür alle Kompromisse eingehen, um für andere Menschen attraktiv zu werden. Sonst bleibt man eben in der kleinen eingeschworenen Gruppe glücklich.

 

Aber ich gebe Dir recht: Wir haben unsere Positionen jetzt beide zur Genüge breitgetreten!

Edited January 6, 2016 by Joran

[Dumon]

@Läuterer: Der Thread hat definitiv seine Berechtigung. Ich für meinen Teil werde mich aber an die eigene Nase fassen und mich dennoch nicht ändern...


@Joran:
Ich spiel gerne mit Metaphern oder ironisch/sarkastisch aufgeladenen Extremen...

Edited January 6, 2016 by Dumon

[Joran]

@Dumon:

Das weiß ich inzwischen!

 

PS: Habe meinen letzten Beitrag ebenfalls editiert.

[Septic_]

Dieser Thread ist ein wunderschönes Beispiel, warum der Ton im Forum Interessierte abschrecken könnte.

 

Addendum:

In einem von einem Verlag geführten Forum erwarte ich freundliche Umgangsformen und Höflichkeit, keine reddit-Mentalität.

Edited January 6, 2016 by Septic23

[starwarschef]

Dieser Thread ist ein wunderschönes Beispiel, warum der Ton im Forum Interessierte abschrecken könnte.

 

Warum?

Wegen solcher Kommentare?!

Will da aber auch kein Benzin ins Feuer gießen...

 

Ich fände es an der Stelle interessanter, wenn sich die Neulinge oder diejenigen denen der Ton missfällt melden und weniger theoretisch über potenzielle Eventualitäten gesprochen wird.

 

Der Ton hier hängt immer von den Forennutzenden ab, manche sind da etwas gewöhnungsbedürftiger als andere (gerade wegen Sachen wie Ironie, Sarkasmus und Zynitäten; Provokationen möchte ich keinem unterstellen)...

Momentan mache ich mir weniger Gedanken wegen dem Ton als wegen der Anzahl der Threads zu diesem Thema (sic!); die ausgelagerten Diskussionen in anderen Threads sowie die PN-Diskussionen zähle ich mal nicht mit...

[Septic_]

Ja, swc, wegen einiger Postings hier.

Ich habe den Konjunktur nur genutzt, weil es mich nicht kratzt. Wäre ich nur zehn Jahre jünger, wäre das anders.

 

Ab und zu kann es helfen, auch im Internet, etwas empathisch zu sein.

Edited January 6, 2016 by Septic23

[starwarschef]

Ich will jetzt keine Namen nennen, aber eine Handvoll versierter, kompetenter und engagierter Poster hier im Forum haben manchmal einen Ton drauf, der einfach provozierend wirkt (aber gar nicht so gemeint ist).

 

Ich möchte diese Personen nicht missen, auch wenn ich weiß, dass sie sich nicht ändern werden, weil diese Art Teil ihrer Persönlichkeit ist.

Letzlich dürfen wir auch diese "krassen Typen" respektieren und tolerieren!

Und wer hier schon länger unterwegs ist, kann sich schon denken, wenn ich da so alles mit meine

@die krassen Typen: Fühlt euch geliked (auch wenn ich diese Funktion für eine der überflüssigsten halte)