Wie Wichtig ist Geld für die Kompetenz der Runner ?

[Lyr]

Ich glaube ich hatte mich dafür ausgesprochen das ich dem Gruppendecker kein 600k Bonus Deck verneiden würde so lange ich meinen Anteil am Run bekomme der mir zusteht.

 

CHECK ja das habe ich gesagt.

 

Und nein damit habe ich nicht gemeint der Decker soll mich ausbezahlen.

[Femmex]

Bekäme ich als Magier dann aber, weil es hieß ja wahlweise, auch mein 600k Deck, statt der angepriesenen 30k Nuyen?

[Narat]

Also ja, Verbrechen lohnt sich nicht. Warum ist der Decker, mit seiner sauteuren Ausrüstung, und der Magier, den alle mit Handkuss nehmen würden, noch mal Schwerverbrecher für ein bescheidenes Angestelltengehalt? Nonames ohne Erfahrung, klar. Nur trifft dies auf Decker und Magier eben nicht zu, der eine kann ein ganzes Jahr in relativen Wohlstand leben, wenn er sein Deck verkauft und der Magier den Rest seines Lebens, wenn er seine Magie verkauft. Beide Archetypen haben per Definition eine Chance.

 

Sich nicht den Konzernen zu unterwerfen und dann für lächerlich wenig Geld deren Drecksarbeit zu machen ist eine einigermaßen bescheuerte Einstellung.

 

Daher stehe ich ja auf dem Standpunkt, dass sich Verbrechen zumindest finanziell lohnen muss, zumindest außerhalb bestimmter rollenspielerischer Ansätze. Dystopie hin oder her, Shadowrunner sind im hohen Maße fähige Personen. Warum tun die sich diese Dystopie an, wenn nicht mal das Geld stimmt?

 

Schwieriger Satz... Ich glaub die Antwort ist aber im Grunde Ja. Wie die Runner selbst das aber unter sich regeln sei mal dahingestellt

Also faktisch bekommt der Magier und der Decker, trotz deutlich mehr hochspezialisierter Ressourcen, genauso wenig wie alle anderen.

[HermesVoeglein]

Im Datenpfade gibt es Regeln für selbstgebaute Decks und auch zum Ausschlachten von Elektrogeräten, sowie zum "Selberbauen" von Decks bzw. hackingfähigen Geräten.

Davon sollte der Run von der Schwierigkeit her an die Runner angepasst sein, wenn des Straßencharaktere sind, kann man von deren Decker nicht verlangen, dass er sich in ein Hochsicherheitsbereich von SK-Prime hackt,

aber dafür muss sich der SL im besten Falle schonmal bei der Run-Planung mit den Werten und Möglichkeiten der Runner vertraut machen.

[Namenlos]

Meine Faustregel ist, mindestens das Dreifache des Lebensstil als Grundvergütung. Mehr nach Schwierigkeit, Auftragslage, Anspruch des Auftraggebers oder sonstige Mittel des Auftraggebers.

.............

Nein, alle bekommen das Gleiche.

@Narat: Was genau ist jetzt deine Meinung - alle bekommen das Gleiche oder Magier und Decker sollen mehr bekommen? Immerhin beklagst du dich ja, dass die zu niedrig bezahlt werden. Und welchen Lebensstil nimmst du als Grundlage, wenn die Runner unterschiedliche besitzen?

Also faktisch bekommt der Magier und der Decker, trotz deutlich mehr hochspezialisierter Ressourcen, genauso wenig wie alle anderen.

Interessanter Weise zähle ich zu Ressourcen auch Dinge wieSozialkompetenz, Planungsgeschick, Kampffähigkeiten, Cyberware des Straßensamurai...

Daher stehe ich ja auf dem Standpunkt, dass sich Verbrechen zumindest finanziell lohnen muss, zumindest außerhalb bestimmter rollenspielerischer Ansätze.

Da stimme ich zu Ansonsten könnten die Runner auch Ganger bleiben, zum Militär gehen oder Autos klauen   

Allerdings gehen da die Meinungen durchaus auseinander, ab wann man das Ganze als lohnend betrachtet.

Bis auf ganz leichten Milk-Runs zum Warmspielen bekommen meine Runner üblicherweise jeweils auch nicht weniger als 1x Mittelschicht, bei anstrengenderen (und für Johnson wichtigeren, weil lohnenderen) Runs kommt man eher auf das Drei- oder Vierfache dessen.

[Femmex]

 

Sich nicht den Konzernen zu unterwerfen und dann für lächerlich wenig Geld deren Drecksarbeit zu machen ist eine einigermaßen bescheuerte Einstellung.

 

Öhm... gerade als Magier bekommst du (Immernoch) verdammt viel Kohle von den Konzernen.

 

 

Nur trifft dies auf Decker und Magier eben nicht zu,

"Hi ich bin gerade frisch, mit meinen Abschluss vom MIT&T. Habe Jahrelang gebüffelt und will nun in der Unterwelt mitmischen, hier ist mein Diplom!"

 

Wieviel Erfahrung hat der Magier bitteschön auf den Straßen? Im Umgang mit bestimmten Gebräuchen? Wen kennt er? Noch wichtiger wer kennt ihn?

 

Schau dir bitte die RAW Tabellen an. Es wird in keiner Zeile erwähnt, das das was ein Runner mitbringt Einfluss auf die Bezahlung hat, was meine Sicht der Dinge bestätigt.

 

 

Shadowrunner sind im hohen Maße fähige Personen. Warum tun die sich diese Dystopie an, wenn nicht mal das Geld stimmt?

 

Fangen wir bei der SIN an. IdR. haben sie keine. Sprich ihre Existenz ist schon kriminell. IdR. bekommt man auch bloß weil man über gewisse Fähigkeiten verfügt allzu schnell keine (Neue).

 

Dann gäbe es noch dutzende von persönlichen Gründen.

- Eventuell ist es die Ideologie, die dich in die Schatten treibt. Nur leider kannst du von Ideologien nicht essen.

- Du wirst wegen irgendwas gesucht, was du getan hast, oder nicht... je nachdem. Du hast deine Existenz aufgegeben und bist in die Schatten untergetaucht.

- Du kommst aus dem Nichts und hast dich irgendwie lang genug am Leben gehalten um jetzt als Runner deinen Lebensunterhalt zu verdienen.

... usw.

 

 

Also faktisch bekommt der Magier und der Decker, trotz deutlich mehr hochspezialisierter Ressourcen, genauso wenig wie alle anderen.

 

Ja.

 

Für einen Johnson bist du nicht nur austauschbar sondern sogar faktisch nicht existent. Es sei denn du leistest gute Arbeit. Aber nur weil du erwacht bist oder weil du viel Kohle in irgendwas investiert hast, macht dich das nicht zwangsläufig besser als andere. Entsprechend: Gleiche Bezahlung.

[Lyr]

Ich rede hier immer noch vom Team Decker. Sprich einer Person mit der ich öfters einen Run unternehme. Und ja da liegt es in meinem intetesse das der seinen Job so gut wie möglich ausüben kann. Und wenn das bedeutet das der bei einem Run, in Zahlen, 1, mal ein wirkich heisses Deck abstauben kann. Werde ich bestimmt nicht aufspringen und gleich die Hand aufhalten. "jetzt will ich auch ein Nova heisses Deck"

 

Ich habe nie behauptet das ich den Job für umme mache, meine Rechnungen wollen auch bezahlt werden. Aber wenn für mich in dem Fall der Standard Lohn rausspringt reicht mir das.

 

Wie gesagt wir Reden hier vom Teamdecker. Aber selbst wenn es eine random Gruppe ist. Wenn es der Decker schaft dem Jonson ein 600k Deck aus den Rippen zu leiern sollte ich evtl eher an meinen eigenen Verhandlungskünsten arbeiten. Bevor ich den Fehler beim Decker suche.

[apple]

Naja - billige Straßenschläger findet man wortwörtlich am Killerstrich. Magier (und Decker, die per Definition recht vermögend sind, egal ob sie das Deck gekauft, geklaut oder gebaut haben) dagegen weniger. Sie sind aber gerade in der sechsen Welt enorm beliebt. Aka Nachfrage > Angebot. Das wird auf der Straße die Preise treiben. Was möglicherweise in der Gruppe (und angesichts der Regeln, wo der Johnson den Preis erst nach dem Run berechnen kann, warum auch immer) nicht so umgesetzt wird, weil man ja als Spieler zusammenspielt.

 

Fangen wir bei der SIN an. IdR. haben sie keine. Sprich ihre Existenz ist schon kriminell. IdR. bekommt man auch bloß weil man über gewisse Fähigkeiten verfügt allzu schnell keine (Neue).

 

In meiner Welt: ein Magier (SINlos, kriminell, vorbestraft, gesucht, abartige sexuelle Neigungen, falsche Rasse/Geschlecht/sexuelle Orientierung/wasauchimmer) geht einfach zum nächsten Megakon, beweißt kurz, daß er erwacht ist, und der Konzernrekrutierer hat schon seine Daten für eine Konzern-SIN eingereicht. Mit Handkuß. Alles vorherige vergeben und vergessen. Und die abartigen sexuellen Neigungen, da hat der Konzern besondere Vergnügungsangebote unter der Hand. Nur sprechen sollte man darüber nicht. Dafür haben Megakons ihren Johnson, der auch die Naughty-Wünsche der besonderen Angestellt gerne erfüllt. ;-)

 

Für die Schatten/Straße spricht dann eher Herkunft, Ideologie (möglicherweise gerade bei Schamanen und einigen anderen Paradigmen), Bezahlung und gefühlte Freiheit. Also ungefähr das, was in gewissen Staaten die Leute in die Gangs, Mafia, Yakuza, Kartelle oder Syndikate treibt. Ich denke, da kann man einen vernünftigen Vergleich ziehen.

 

SYL

Edited February 25, 2016 by apple

[Femmex]

 

Ich rede hier immer noch vom Team Decker. Sprich einer Person mit der ich öfters einen Run unternehme. Und ja da liegt es in meinem intetesse das der seinen Job so gut wie möglich ausüben kann. Und wenn das bedeutet das der bei einem Run, in Zahlen, 1, mal ein wirkich heisses Deck abstauben kann. Werde ich bestimmt nicht aufspringen und gleich die Hand aufhalten. "jetzt will ich auch ein Nova heisses Deck"

So wars von mir auch nicht von mir gemeint

 

Wenn Mr.J jetzt aber nur 'Ware als alternatives Bezahlungsmittel hat und keine Foki nimmt der Magier eben die vereinbarte Bezahlung und der Sammy sein Upgrade.

 

 Namenlos meinte das es entweder die Ware oder halt ne niedrigere Bezahlung gibt. Und der Medizinmann machte das Beispiel das ein 600k Nuyen Deck zur Aussicht stehen oder 30k Nuyen. Dann sag ich doch auch als Nichtdecker nicht nein zum Deck.

 

Wenn ein Spieler es schafft den Johnson auf Verhandlungsbasis etwas abzuringen find ich das gut. Würd ich auch niemals was gegen sagen. Außer es wirkt (auf mich als Spieler) wien "Geschenk" des Spielleiters um das ewige Jammern eines anderen Spielers zu beenden. Da suche ich das Gespräch, denn das halte ich für Gift für die Spielrunde (oder jammer als Magier demnächst rum, das Orichalcum und andere Reagenzien ja so teuer sind...)

 

 

In meiner Welt: ein Magier (SINlos, kriminell, vorbestraft, gesucht, abartige sexuelle Neigungen, falsche Rasse/Geschlecht/sexuelle Orientierung/wasauchimmer) geht einfach zum nächsten Megakon, beweißt kurz, daß er erwacht ist, und der Konzernrekrutierer hat schon seine Daten für eine Konzern-SIN eingereicht. Mit Handkuß. Alles vorherige vergeben und vergessen. Und die abartigen sexuellen Neigungen, da hat der Konzern besondere Vergnügungsangebote unter der Hand. Nur sprechen sollte man darüber nicht. Dafür haben Megakons ihren Johnson, der auch die Naughty-Wünsche der besonderen Angestellt gerne erfüllt. ;-)

Da greift: IdR ^^ Denn das ist die Ausnahme. Magische Fähigkeiten sind Unbezahlbar, man kann sie nicht heranziehen und nicht reproduzieren. Gestehe ich.

 

 

Naja - billige Straßenschläger findet man wortwörtlich am Killerstrich. Magier (und Decker, die per Definition recht vermögend sind, egal ob sie das Deck gekauft, geklaut oder gebaut haben) dagegen weniger. Sie sind aber gerade in der sechsen Welt enorm beliebt. Aka Nachfrage > Angebot. Das wird auf der Straße die Preise treiben. Was möglicherweise in der Gruppe (und angesichts der Regeln, wo der Johnson den Preis erst nach dem Run berechnen kann, warum auch immer) nicht so umgesetzt wird, weil man ja als Spieler zusammenspielt.

 

Angenommen deine Aufgabe besteht darin ein Objekt von A nach B zu bringen. Um was es geht, unrelevant, meinetwegen ein Fruchtkuchen. (na wer weiß warum ich darauf komme )

 

Glaubst du Mr. J interessiert sich für diese Aufgabe ob dun Magier bist oder nicht? Hauptsache der Fruchtkuchen landet da wo er hinsoll, und das pünktlich zu Weihnachten.

 

Zudem ist nicht jeder Johnson magisch. Und ich behaupte das seltenst in einem Gespräch mit dem Johnson die Runner ihm ihren Berufsweg und Lebensgeschichte offen legen. "Wir sind alle Adepten und Magier, alle mehrfach initiiert und verlangen somit jetzt das Doppelte". (und weil wir nicht doof sind haben wir auch alle Gebräuche (irgendeine magische Tradition) geskillt ^^)

 

Außerdem muss man nicht unbedingt "Magier = Toll" für Voll nehmen. Der Decker kann auch viel Geld in ein Deck investiert haben, aber er hat nur durchschnittliche Skills.

 

Andererseits kann das Interesse an "magischen" Personal auch nach hinten losgehen und man bekommt, ob man will oder nicht, nen neuen Job

Bist ja SINlos und wer soll dich davor beschützen. Ich würde vorm Johnson das jedenfalls nicht groß betonen. Hat ja nen Grund warum ich in den Schatten arbeite... *hust*

Edited February 26, 2016 by Femmex

[Lyr]

ich meine auch gar nicht dich Femmex

 

Und der "Fruchtkuchen" ist doch ein kleiner Insider ^^

Edited February 26, 2016 by Lyr

[Femmex]

Hat aber 1 zu 1 gepasst ^^"

 

Ach mei, ich hab mir vorhin schon gedacht, wir springen hier von einem Statement zum Nächsten

 

Gestern waren manche der Ansicht das man Mundane extra auslöhnen müsste um deren Nachrüstungen zu decken,

Heute Erwachte und insgesamt jeden der entweder ein besonderes Talent ODER besonders teures Spielzeug mitbringt. ---> Zusammengefasst also Spezialisten.

 

Oder Kurzum: die Leute wollen mehr Geld aus den unterschiedlichsten Gründen. In der Hinsicht springen wir doch ziemlich im Kreis.

[Lyr]

Naja ob wir uns im Kreis drehen... najo.

 

Fakt ist auf jeden Fall.

 

- Runner werden kaum für Umme einen Job erledigen sofern sie nicht gerade auf Samariter Tour sind

- Jeder Runner benötigt sowohl Karma als auch Geld

- Manche Runner sind eher Geldlastig

- Manche Runner sind eher Karmalastig

 

Interessant ist es nun einen Weg zu finden der sowohl die eine Fraktion bedient als auch die andere.

 

An sich könnte man wohl darüber nachdenken einen Umrechnungsfaktor "Nuyen --> Karma  Karma --> Nuyen" zu finden. So braucht man an der Vergütung für einen Run nicht erheblich drehen und kann dennoch beide Fraktionen bedienen. 

[Frolo]

Ich würde auch meinen Runnern anbieten entweder Ware im Wert von 100k zu nehmen (die ich als Konzern der sie selber herstellt für 20k bekomme) oder die 30k zu nehmen. Das passt meiner Meinung nach auch gut da man beim verkaufen 30% bekommt. Man kann das ganze ja nicht legal verkaufen da man weder Sin hat noch mit dieser illegalen Ware gesehen werden will. Wenn man natürlich alle legalen Dinge haben will, dann bekommt man nur noch Ware im Wert von 50k, die man auch für 30k verkaufen kann. Damit ist keiner benachteiligt, man kann nehmen was zu seiner Position und Situation passt und alle bekommen Ware im Wert von 30k, nur das sie für den vercyberten halt bis zu 100k Wert ist (wenn ihm legalität und sowas egal ist, was bei 99% der Runner gegeben sein sollte).

Das Cyberdeck für 600k gäbe es dann halt nur bei mir mit extremen Nachteilen (Blut vom Mord wo einer damit erschlagen wurde klebt noch dran oder so). Damit wäre es auf dem freien Markt auch nicht mehr so viel Wert, wer kauft schon Mordwerkzeuge. Aber für den Decker wäre es schon sehr viel Wert, er muss halt mehr darauf achten das er damit nicht erwischt wird

 

Auch wenn ich eigentlich nicht bei einem 30k Run ein 600k Deck rausgeben würde, aber das dient ja nur der Verdeutlichung des Prinzips

[apple]

Glaubst du Mr. J interessiert sich für diese Aufgabe ob dun Magier bist oder nicht? Hauptsache der Fruchtkuchen landet da wo er hinsoll, und das pünktlich zu Weihnachten

 

Öh ... ja? Natülich interessiert sich jeder halbwegs kompetente Johnson dafür, ob die Leute, die im der Fixer vermittelt, den Job machen können. Entweder direkt, weil er die Leute selber einschätzen möchte und deren Straßenruf beurteilen will oder indirekt, weil er mit dem Fixer zusammenarbeitet. Wenn der Run magische Ressourcne erfordert wäre es im höchsten Maße seltsam anzunehmen, daß der Johnson nicht versucht, einen Magier im Team zu haben. Genauso wenn der Run physische Gewalt erfordert, leise Infiltration, soziale Manipulation oder elektronische Attacken.

 

Es mag sicherlich Runs geben, die keine spezielle Teamvorgabe erfordern, keine Frage.

 

######################

 

wer kauft schon Mordwerkzeuge.

 

Shadowrunner?

 

SYL

Edited February 26, 2016 by apple

[Medizinmann]

Schau dir bitte die RAW Tabellen an. Es wird in keiner Zeile erwähnt, das das was ein Runner mitbringt Einfluss auf die Bezahlung hat, was meine Sicht der Dinge bestätigt.

 

das die Bezahlungs/Belohnungstabbelle vollkommener Schmuh ist ?

Da gebe ich dir gerne ein +1

 

Fangen wir bei der SIN an. IdR. haben sie keine. Sprich ihre Existenz ist schon kriminell. IdR

 

sowohl bei meinen Chars als auch in den 5 Runden in denen Ich mitspieler ist es eher anders rum.

IIRC haben alle mindestens eine gefälschte SIN und ein Teil hat auch den SINner Nachteil

 

bekommt man auch bloß weil man über gewisse Fähigkeiten verfügt allzu schnell keine (Neue) SIN.

 

aber mit ein bischen Geld schon

 

Dann gäbe es noch dutzende von persönlichen Gründen.

 

ODER

Du warst schon wer, aber irgendwas ist passiert , du mußtest abtauchen und jetzt von Vorne anfangen

(das Konzept des Ex-Corp Stretsams/Wagemage/Rigger oder Ex Söldner gibts schon seit der ersten Edition.

Nicht jeder Runner ist ein Gossenjunge aus  den Redmond Barrens

 

Ja.

 

Für einen Johnson bist du nicht nur austauschbar sondern sogar faktisch nicht existent.

 

NEIN

 

Magier, Erwachte, freischaffaffende Decker mit 500.000 ¥ Deck oder Rigger mit Fahrzeugen und gepimpten Drohnen für 1/3 Mio ¥ sind NICHT austauschbar, es gibt sie NICHT zu Dutzenden an der Strassenecke.

Streetsams, Goganger,Schläger ja (wobei Streetsams mit 'ware für 1/4 Mio oder so und guten Skills auch Verdammt selten sind ! )

 

Ganz generell bin Ich dafür ,wenn die Situation Ingame auch erklärbar ist und Nachvollziehbar und nicht nur darauf geachtet wird, das Outgame alle Spieler gleich zufrieden sind und alle Chars nur deshalb gleich bezahlt werden, damit kein Spieler sich unfair behandelt fühlt.

Klar ist das auch Relevant, aber im ROLLENSPIEL sollten Ingame Gründe auch Beachtung finden.

bei einem Brettspiel wäre das kein Problem.Alle spieler bekommen einen Pöppel und alle bekommen gleiches Geld

aber ein Rollenspiel ist mehr (für Mich)

Später mehr dazu

 

HougH!

Medizinmann