Medizinmann Posted June 3, 2016 Author Report Share Posted June 3, 2016 (edited) Wie geht ihr mit dem realen Wissen der Spieler um, wenn die Chars keine passende Wissensfertigkeit haben? Vor allem bei Sachen, die man "mit Sicherheit in der Matrix finden kann"?? auf Logik ausweichen, mit Matrix +3W BonusFertig aus Ich bin ja auch jemand der seinen Spielern mehr Freiheiten gibt und das locker aus dem Handgelenk regeltein SL der sachen recht locker handhabt und ohne mit der Wimper zu zucken Hausregeln ad Hoc reinbringt... mit Tanz für FreiheitMedizinmann Edited June 3, 2016 by Medizinmann 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted June 3, 2016 Report Share Posted June 3, 2016 Aber Ich bin ja auch jemand der seinen Spielern mehr Freiheiten gibt und das locker aus dem Handgelenk regelt mit Tanz für FreiheitMedizinmann Eine unnötige Spitze... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 3, 2016 Author Report Share Posted June 3, 2016 (edited) Aber Ich bin ja auch jemand der seinen Spielern mehr Freiheiten gibt und das locker aus dem Handgelenk regelt mit Tanz für FreiheitMedizinmann Eine unnötige Spitze... uuups, Sorry, war nicht so gemeint Ich habs nochmal umgeändert( ich hab es auch gerade gemerkt , es liest sich wie "Nachtreten" das ist so das Gegenteil was ich mache und überhaupt nicht mein Ding , Sorry nochmal dafür ) mit einem anderen TanzMedizinmann Edited June 3, 2016 by Medizinmann 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goronagee Posted June 3, 2016 Report Share Posted June 3, 2016 (edited) Wie geht ihr mit dem realen Wissen der Spieler um, wenn die Chars keine passende Wissensfertigkeit haben? Vor allem bei Sachen, die man "mit Sicherheit in der Matrix finden kann"?? Die spannende Frage ist ja, was sind denn bitte Sachen, die man mit Sicherheit in der Matrix findet? Schließlich ist Information Macht und in einer dystopischen Fiction wie dieser hier, sind mehrere Dinge zu bedenken, die für uns heute (so) nicht gelten.1.Schulbildung: Hat der Runner überhaupt einen Schulabschluß und wenn ja, von welchem Kon wurde er in dieser Zeit indoktriniert?2. Matrix: Die Inhalte in der Matrix werden deutlich stärker überwacht als heute. Bestimmte Informationen werden bewusst unter Verschluß gehalten. (Heute kann ich mir dank verschiedener Anbieter ein ziemlich genaues(wenn auch nicht aktuelles) Bild von Werksanlagen machen, z.b. kann ich mir den Flughafen Tempelhof ansehen, seine Ausmaße und einzelne Gebäudekomplexe zeimlich genau bestimmen und dementsprechend planen. Ich glaube, Lofwyr hätte da was gegen.)3. Allgemeines Spielerwissen: Wieso sollte ein in Seattle geborener und heimischer Charakter wissen, wo er in Berlin Kreuzberg an Waffen, Munition, Drogen, etc. rankommt, nur weil sein Spieler das weiß? Oder eine Sprache sprechen, nur weil sein Spieler die zufäligerweise in der Schule erlernt hat? G. Edited June 3, 2016 by Goronagee Link to comment Share on other sites More sharing options...
Masaru Posted June 3, 2016 Report Share Posted June 3, 2016 (edited) Mhm, was die Findbarkeit (gibt es dieses Wort überhaupt?) von dubiosen, gefährlichen und illegalen Sachen angeht, so regel/ermögliche ich das z.B nur über Zugriffe auf die Schattenmatrix. Einen solchen Zugriff stelle ich über "Connections" zu Hosts in der Schattenmatrix dar: Shadowland, Helix, Panopticum, etc. Je besser die Connection, desto mehr und illegalere Infos kann der Charakter darüber ausgraben.Hat ein Char an eine solche Connection gedacht und "investiert" (alles hat seinen Preis), dann kann er bei mir auch gerne die Anleitung zum Heimbau von Sprengstoff niederer Stufe in Erfahrung bringen. Einfach so mit RP oder verkürzt mit einer ganz normalen Matrixsuche *schnipps*. Keine Schattenmatrix-Connection - keine Kekse. Ich sehe das ähnlich wie beim heutigen Dark-Weg. Jedes Schulkind kennt Google .... aber Kenntnis oder gar Zugriff auf das Dark-Web (bzw auch nur Bruchteile), dass haben nur sehr sehr wenige . Edited June 3, 2016 by Masaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duriel Posted June 4, 2016 Report Share Posted June 4, 2016 Wie geht ihr mit dem realen Wissen der Spieler um, wenn die Chars keine passende Wissensfertigkeit haben? Vor allem bei Sachen, die man "mit Sicherheit in der Matrix finden kann"?? Das würde mich auch interessieren. Bei mir wird öfters versucht Wissenfertigkeiten durch Matrixrecherche zu ersetzen, z. B.:- Magiethemen (z. B. Geisterkunde, Magietheorie, etc.)- Critterkunde (z. B. wie kann man einen Barghest zähmen/ausschalten/ablenken/etc.)- Sprachen (z. B. "Google-Übersetzer") Wie handhabt ihr das?Der "Regelpedant" in mir sagt "dafür gibt es Wissensfertigkeiten und Wissensoftware, das ist nicht so frei im Netz/Matrix verfügbar".Der "Realist 2016" sagt "wird schon irgendwo im (Schatten-)Netz vorhanden sein, bzw. grundlegende Sachen bei (Magie-)Wikipedia". Gruß Duriel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted June 4, 2016 Report Share Posted June 4, 2016 (edited) Es mag die meistens Informationen zu Wissensfertigkeiten aufgrund von Publikationen und Co in der Matrix geben, aber nur weil ich googlen kann bin ich nicht in der Lage die Informationen überhaupt zu finden, weil ich nicht weiß wonach ich überhaupt suchen muss, etc. Selbst wenn ich sie vor mir hätte, würde ich sie vermutlich nicht verstehen und/oder wüsste nicht einmal, dass ein bestimmtes Fachbuch diese Information die ich suche enthält.Wissensfertigkeiten decken eben den Bereich ab den man erlernt haben muss, Matrixsuche geben den Teil des Wissens an, den man einfach mal schnell auf Wikipedia nachlesen kann. Edited June 4, 2016 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 4, 2016 Author Report Share Posted June 4, 2016 (edited) Wie handhabt ihr das? wie Ich Corpheus schon geschrieben hab Auf LOG ausweichen und +3W für Matrixunterstützung Der "Regelpedant" in mir sagt "dafür gibt es Wissensfertigkeiten und Wissensoftware, das ist nicht so frei im Netz/Matrix verfügbar" Doch ist sie oder sollte sie sein .ich weiß nicht ob es SR4A war , oder Hausregel oder SR4A Hausregel, aber konnte man nicht jede Wissensoft bis Stufe 3 ohne Brobs bekommen,ebenso wie Linguasoft und Mapsoft ?(so wie man heutzutage jede App bekommen kann )jedenfalls macht es Sinn nicht zu restriktiv mit Wissen aus dem Netz zu sein, denn eine der Grundsäulen (eine kleine, ganz hinten links) ist das es jede Info im Netz gibt und das man nicht irgendwelches Wissen zu 100 % verstecken kann....(und ganz Nebenbei, weil SR5 ja mit Wissensfertigkeiten knausert ist es nicht gut, wenn man als SL das Wissen aus dem Netz auch noch knapp hält ! ) mit eher freizügigem TanzMedizinmann Edited June 4, 2016 by Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karel Posted June 4, 2016 Report Share Posted June 4, 2016 (edited) Speziell Magiethemen ist für einen - in Magietheorie nahezu unbeleckten - mundanen Charakter quasi Russisch Roulette, sich da auf Matrixfunde zu verlassen (jedenfalls, wenn er keinen Magick-Net-Account hat). - Die Chance, dass er einen bunten Mix aus Vorurteilen, Klischees aus Karl Kombatmage sowie prä-erwachter Urban-Fantasy-Literatur (von Harry Potter bis zur Prof. Zamorra- und John Sinclair-Heft-Serie) als angebliche Tatsachen dargestellt finden wird (und solche "Informationen" - mangels besseren Wissens - ernst nimmt), die in der Praxis bestenfalls nutzlos oder kontraproduktiv sind, ist IMHO extrem groß. Edited June 4, 2016 by Karel 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted June 4, 2016 Author Report Share Posted June 4, 2016 jaaa, das ist natürlich auch ein Problem HougH!Medizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
ich.pdf Posted June 4, 2016 Report Share Posted June 4, 2016 (edited) Das Problem ist bei mir noch nicht aufgekommen, bzw. habe ich Matrixsuchen bisher immer so durchgehen lassen. Das waren aber auch eher Recherchen und weniger Anleitungen oder Informationen, für die man einen Wissensskill hätte brauchen können. Aber so aus dem Handgelenk: Waurm nichta. mit höheren oder mehreren abgestuften (ich sag einfach nur mal 10, 20 und 30) Schwellenwerten für ausgedehnte Proben bei der Recherche arbeiten? Ohne den entsprechenden Zugang zu spezialisierten Datenbanken / Shadownets / usw. dauert es eben länger, was brauchbares zu finden.b. die gefundene Anleitung o.Ä. ähnlich wie eine Wissensfertigkeit behandeln. Je nach dem, wie viele Erfolge vor Ende der ausgedehnten Probe gesammelt werden, ersetzt die gefundene Information (natürlich nur für diesen einen Zweck) die passende Wissensfertigkeit. Dann würfelt man Logik/Intuition + 1 bei 10 Erfolgen / + 2 bei 20 Erfolgen / + 3 bei 30 Erfolgen. Das Ganze natürlich sinnvollerweise begrenzt auf 3 oder 4. Mehr kann man ohne echtes Wissen dann eben nicht rausholen. So bliebe diese Ausweichmöglichkeit auf Momente begrenzt, in denen man tatsächlich die Zeit hat, ausgiebige Matrixrecherchen durchzuführen, man behält als SL die Fäden in der Hand hinsichtlich der Schwierigkeit, besonders spezialisiertes Wissen aufzutreiben, und die Spieler brauchen kein Karma für Wissensfertigkeiten verschleudern, die sie nur einmal brauchen (Obwohl ich ein großer Fan vieler und auch potentiell nutzloser Wissensfertigkeiten bin. Deswegen bin ich auch ein Fan von Extrakarma bei der Charaktererschaffung für diesen Zweck ). Ein Beispiel aus dem Leben:Ich habe eine Jura-Kaffeemaschine. Die Dinger sind furchtbar teuer, aber meine habe ich geschenkt gekriegt, weil sie kaputt war. Ich habe ein Fehler-FAQ gegoogelt, mehrere Bild-für-Bild Anleitungen runtergeladen, das Ding aufgemacht, eine Vermutung gehabt, ein Ersatzteil für 50 Euro bestellt, wieder nach Anleitung zusammengebaut und tadaaa: Jura Kaffeemaschine für 50 €. Ich generalüberhole das Ding etwa alle 12 Monate, jedes mal suche ich mir wieder die Anleitungen raus (irgendwie bin ich zu verpeilt, mir die mal zu speichern ) und fummel das Ding Bild für Bild auseinander und wieder zusammen. Ich hab wirklich keinen Plan von Ventilen, Mechanik, Elektromotoren und was weiß ich. Nur ein hohes Logikattribut ^^ Und mit ner guten Anleitung (= saubere Recherche) reicht das eben. Wobei ich hier genaugenommen sogar Aktionsfertigkeiten auf die Weise ersetze. Dann sollte es bei Wissensfertigkeiten doch erst recht gehen, oder? Edited June 4, 2016 by ich.pdf 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wandler Posted June 4, 2016 Report Share Posted June 4, 2016 (edited) Schwellenwerten für ausgedehnte Proben bei der Recherche arbeitenMatrixsuche ist keine ausgedehnte Probe. Es ist eine einfache Probe mit Dauer. Edited June 4, 2016 by Wandler Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karel Posted June 4, 2016 Report Share Posted June 4, 2016 @Ich.pdf: Schön anschaulich beschrieben. - Das würde ich in Real Life nie so lösen können, wie Du - einfach, weil ich bei allem Feinmechanischen i. d. R. feststelle, über (mindestens) 2 linke Hände zu verfügen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ich.pdf Posted June 4, 2016 Report Share Posted June 4, 2016 Schwellenwerten für ausgedehnte Proben bei der Recherche arbeitenMatrixsuche ist keine ausgedehnte Probe. Es ist eine einfache Probe mit Dauer. uhh...ehm...ja, tatsächlich .oO(von wegen hohes Logikattribut ) Naja gut, dann ändere ich meinen Vorschlag ab, streiche Punkt a. und nehme für den Bonus unter b. die Nettoerfolge.... oder so.. @Ich.pdf: Schön anschaulich beschrieben. - Das würde ich in Real Life nie so lösen können, wie Du - einfach, weil ich bei allem Feinmechanischen i. d. R. feststelle, über (mindestens) 2 linke Hände zu verfügen... Ha! Ich bin jedesmal überrascht, wenn ich nach der jährlichen Revision noch einen Kaffee aus dem Teil raus bekomme ^^ Und so feinmechanisch ist das nicht.. hier und da ein bisschen fummelig, aber nicht selten muss man da ordentlich mit nem Schraubenzieher dran rum hebeln Ich will damit ja eigentlich nur sagen: Wenn ich mit einer Anleitung aus dem Internet einen Kaffeevollautomaten mit Elektronik und Mechanik komplett zerlegen und wieder zusammensetzen kann (und ich bin auch eher nicht so der handwerklich veranlagte Typ), dann kann ein Shadowrunner mit, sagen wir mal, einem Leitfaden "Heilpflanzen der 6. Welt" auch gut ohne Wissensfertigkeiten einen Fliegenpilz von einer Kamillenpflanze unterscheiden. Ob er weiß, dass gerade erst vor 2 Monaten eine bisher unbekannte erwachte Mutation des Fliegenpilzes entdeckt wurde, die sich selbst als Kamillenpflanze tarnt, ist dann eben eine andere Frage. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duriel Posted June 5, 2016 Report Share Posted June 5, 2016 Schwellenwerten für ausgedehnte Proben bei der Recherche arbeitenMatrixsuche ist keine ausgedehnte Probe. Es ist eine einfache Probe mit Dauer. uhh...ehm...ja, tatsächlich .oO(von wegen hohes Logikattribut )Vielleicht fehlt dir auch einfach die Willenskraft für die Erinnerungsproben oder du hast ein hohes Intuitionsattribut und hast vorausgesehen, dass ich SR4 spiele wo es noch eine ausgedehnte Probe war ;-) dann kann ein Shadowrunner mit, sagen wir mal, einem Leitfaden "Heilpflanzen der 6. Welt" auch gut ohne Wissensfertigkeiten einen Fliegenpilz von einer Kamillenpflanze unterscheiden. Ob er weiß, dass gerade erst vor 2 Monaten eine bisher unbekannte erwachte Mutation des Fliegenpilzes entdeckt wurde, die sich selbst als Kamillenpflanze tarnt, ist dann eben eine andere Frage.Das mit der erwachten Fliegenpilzmutation muss ich mir merken :-) @Alle: Danke für die Vorschläge. Nun habe ich wieder ein paar neue Ideen/Möglichkeiten über die ich nachdenken kann. :-) Gruß Duriel Link to comment Share on other sites More sharing options...
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