Masaru Posted May 26, 2016 Report Share Posted May 26, 2016 So, wie war nochmal die Frage? Keine Ahnung, aber ich bewundere Eure ellen-langen Antworten Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Posted May 26, 2016 Report Share Posted May 26, 2016 (edited) Meine Güte, ich hab da halt was hingeschrieben, um nicht zwei Zitate von zwei Personen aneinander zu klatschen. Nimm doch nicht alles so ernst. Ok, dann nehm ich dich in Zukunft nicht mehr Ernst... Moment, damit würde ich deine obige Aussage, nicht alles ernst zu nehmen, wiederum ernst nehmen Nein, da haste mich falsch verstanden (oder ich mich nicht gut erklärt )Ist wohl wahr, aber jetzt hat es geklingelt. Ich glaube, man darf sich nicht so an "den Geist des Betrachters" klammern. Das dient einfach zur Unterscheidung zwischen Ziel=organisches Wesen und Ziel=techisches Gerät.Ist natürlich eine nachvollziehbare Sichtweise und angesichts der "gelegentlichen" Formulierungsschwächen des GRW durchaus möglich, allerdings sollte man auch in Betracht ziehen, dass es durchaus so gemeint sein könnte, wie es geschrieben wurde Ich für meinen Teil fand die Diskussion jedenfalls überwiegend interessant und konstruktiv - besten Dank an alle Ach ja:So, wie war nochmal die Frage? Ich nehm das jetzt doch noch mal ernst - könnte ja sein, dass jemand den Überblick verloren hat. Ursprünglich (ganz zu Beginn) ging es um die Handhabung der Regeln zum Schießen auf Unsichtbare, was zufriedenstellend geklärt wurde, denke ich.Der Anstoß zur jetzigen Diskussion war folgender Post von Corpheus: Weils zum Thema passt: Unsichtbarkeit ist ein Manazauber und ... GRW s. 283 (Illusion - Manazauber)"Manabasierte Illusionen beeinflussen den Geist und können nicht über technische Sichtsysteme wie etwa Kameras wirken." Wie ist das nun, wenn der Wahrnehmende über...Natürliche IR Sicht Cyberaugen mit IR Sicht Brille mit IR Funktion... verfügt? In welchen Fällen wirkt Unsichtbarkeit gar nicht?? Edited May 26, 2016 by Namenlos Link to comment Share on other sites More sharing options...
G315t Posted October 23, 2016 Report Share Posted October 23, 2016 Und weil ich hier so schön über die Funktion des Unsichtbarkeitszauber diskutiert habt, kidnappe ich den Thread direkt auch noch mit einer Frage zu diesem Zauber. Wo im 5.Edition Regelwerk, steht das der Zauber auch dafür sorgt, das Kleidung und Waffen vom Ziel des Zaubers nicht gesehen werden können? Ich weiß das es früher mal irgendwo stand, aber im 5.?Wenn ich rein nach dem Text im GRW gehe, sorgt der Zauber ausschließlich dafür, das das Ziel mich nicht sieht (wenn es dem Zauber nicht Widersteht), nicht das ich tatsächlich "unsichtbar werde." Von Kleidung, Ausrüstung, Waffen steht da jedoch gar nichts. UND Selbst der Zauber verbesserte Unsichtbarkeit ist gegen Drohnen doch völlig nutzlos, immerhin haben die einen Objektwiderstand von 15+ da ist es kaum wahrscheinlich, das die den Zauber nicht durchschauen es sei denn, er hat eine ziemlich hohe Kraftstufe oder ich Würfel mies. Sogar eine einfache Kamera hat schon 9 Würfel zur Verfügung. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Posted October 23, 2016 Report Share Posted October 23, 2016 Wenn ich rein nach dem Text im GRW gehe, sorgt der Zauber ausschließlich dafür, das das Ziel mich nicht sieht (wenn es dem Zauber nicht Widersteht), nicht das ich tatsächlich "unsichtbar werde."Da "Ziel" leider nicht zu 100% definiert ist muss man wohl davon ausgehe, dass getragene Ausrüstung ebenfalls vom Zauber betroffen ist. Wäre ansonsten ein ziemlich unnützer Zauber (oder ein DSA-Unsichtbarkeitszauber ) und sicher eine Erwähnung wert, wenn man sich erst ausziehen müsste, um daraus Nutzen zu erzielen. Und wirklich unsichtbar wird man eh nicht (steht auch so da), sondern man wird nicht mehr gesehen... immerhin haben die einen Objektwiderstand von 15+ da ist es kaum wahrscheinlich, das die den Zauber nicht durchschauen es sei denn, er hat eine ziemlich hohe Kraftstufe oder ich Würfel mies. Sogar eine einfache Kamera hat schon 9 Würfel zur Verfügung. Interessante Frage: Widerstehen Drohnen mit 15W (Drohnen) oder 9W (Sensoren)?Um mal das Ergebnis der vorigen Diskussion als Vergleich zu bemühen: Der Wachmann im Monitorraum sieht auch nur die Illusion, wenn seine Kamera dieser nicht widersteht, oder?Übrigens habe ich kein Problem damit, wenn Magier bei ihren Zaubern ein wenig gefordert werden Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 23, 2016 Report Share Posted October 23, 2016 zu dem ersten Teil will Ich mal nix sagen (Weil die Annahme ImO Unsinn ist) und zum zweiten Teil: ? Häh, das war doch mindestens seit der 4A Ed so.Da brauchst Du 3 Erfolge für Kameras und 5 für komplexe Sensoren (wie in Drohnen) ! Jetzt hat CGL einfach nur den Objektwiderstand um das 3fache erhöht damit man im Durchschnitt genau das gleiche Ergebnis bekommt ( Objektwiderstand 9 sind ca 3 Erfolge und 15 ca 5 Erfolge) du brauchst also jetzt in SR5 genau einen Erfolg mehr als in der 4A Ed Widerstehen Drohnen mit 15W (Drohnen) DasEinfache Kameras eben nur mit 9W (genau wie vorher auch als ST 3 ) mit DurchschnittstanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
G315t Posted October 23, 2016 Report Share Posted October 23, 2016 Gut dann sagen wir also Kleidung und Ausrüstung, solange sie mit dem Körper verbunden ist, also in der Hand gehalten wird, mit nicht mehr vom Ziel gesehen. Dann kann ich damit auch Auto unsichtbar machen? "Jetzt hat CGL einfach nur den Objektwiderstand um das 3fache erhöht" Genau und ich Würfel verdammt gut ;-) Meine Spieler meckern schon immer mit mir ;-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Konstantin Posted October 23, 2016 Report Share Posted October 23, 2016 Nein für Auto unsichtbar machen gibt es wieder einen eigenen Zauber. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medizinmann Posted October 23, 2016 Report Share Posted October 23, 2016 Dann kann ich damit auch Auto unsichtbar machen? NopeHat Konstantin ja schon geschrieben Genau und ich Würfel verdammt gut ;-) Meine Spieler meckern schon immer mit mir ;-) dafür kann niemand was.Ändert aber auch nichts daran das der theoretische Durchschnitt von 9 W 3 Erfolge sind mit durchschnittlichem TanzMedizinmann Link to comment Share on other sites More sharing options...
G315t Posted October 23, 2016 Report Share Posted October 23, 2016 Alles klar. Der Direktlink der Email Benachrichtigung funktioniert übrigens nicht richtig, wenn da das Sonderzeichen ß drin ist. Das wird im Link zu ß Link to comment Share on other sites More sharing options...
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