Der arme Decker

[Zoldor]

@Konstantin: Genau, man muss sie noch mal kaufen. Es sind also andere Programme, extra geschrieben fuer RCC, nicht kompatibel mit Decks.
@Masaru: Jup, eine kurze Liste nuetzlicher Programme
Allerdings: 

Rigger koennen eine Reihe von Cyberprogrammen nutzen, die auch Decker verwenden. Programme fuer eine Riggerkonsole koennen nicht in einem Deck verwendet werden und umgekehrt.

Was bedeutet das?
Es steht nirgends, das die Liste an Programmen deckungsgleich ist. Lediglich, das Rigger eine Untermenge der Menge an Cyberprogrammen nutzen koennen.
IMHO bedeutet das, dass alle Programme, die nicht in der "kurzen Liste nuetzlicher Programme" stehen offen fuer Diskussion sind ob es sie fuer RCCs gibt oder nicht. 
Hier muss die Gruppe entscheiden ob es Sinn macht oder nicht.
IMHO macht es keinen Sinn, das es Programme fuer RCCs gibt die sie mangels nativer Matrixattribute regulaer  nicht nutzen koennen.
 

GRW s. 232
" Wenn man mindestens ein Merkmal eines Icons auf Schleichfahrt kennt, kann man das Icon entdecken (s. Schleichfahrt, S. 232)"

Die Passage scheint bei mir zu fehlen (findet sich zumindest nicht in der genannten Passage) - wurde das erratiert?
Macht in meinen Augen aber trotzdem Sinn - Danke fuer die ausfuehrliche Erklaerung!

Zu meinem Verstaendniss: Ich weiss, dass in meiner Naehe Individuen sind, die ihre geraetschaften auf Schleichfahrt laufen haben. Ich habe ausserdem den Verdacht, dass sie 100 Schleicher RFIDs dabei haben koennten oder aehnliches.
Ich moechte nun das PAN eines der Individuen entdecken, darum suche ich nach Geraeten (Hier Filter: aktive PANS) auf Schleichfahrt. Eines der PANs in der Umgebung wird zufaellig ausgewaehlt und ich wuerfle Computer + Intution [Datenverarbeitung] gegen Logik + Schleicher des zufaellig ermittelten PANs (Sprich: Kommlink + Besitzer des Kommlinks)
Korrekt?

Edited February 7, 2017 by Zoldor

[Medizinmann]

Was bedeutet das?

 

Du mußt/kannst die Programme entweder für eine Riggerkonsole ODER für ein Deck kaufen (Windows <--> Linux ? )

 

IMHO macht es keinen Sinn, das es Programme fuer RCCs gibt die sie mangels nativer Matrixattribute regulaer  nicht nutzen koennen.

 

sehe ich genauso.

und da kommt der Dongle ins Spiel ,der einer Riggerkonsole ein Angriff,-oder Schleicher Attribut geben kann

und dann sollte/könnte man auch dementsprechende Progs nutzen.

 

HokaHey

Medizinmann

[Zoldor]

und da kommt der Dongle ins Spiel ,der einer Riggerkonsole ein Angriff,-oder Schleicher Attribut geben kann

und dann sollte/könnte man auch dementsprechende Progs nutzen.

Das eben ist Geschmacksfrage und RAW nicht eindeutig geklaert.

Rigger koennen eine Reihe von Cyberprogrammen nutzen, die auch Decker nutzen koennen.

Das heisst nicht: Rigger koennen alle Cyberprogramme nutzen, die auch Decker nutzen koennen.

Die genaue Auswahl bleibt allerdings jedem selbst ueberlassen.

Aus Balancinggruenden (und auch IMHO gut zum Hintergrund passend) wuerde ich keine Hackingprogramme die auf Attacke/Schleicher aufbauen auf einer RCC zulassen.

[Eadee]

Aus Balancinggruenden (und auch IMHO gut zum Hintergrund passend) wuerde ich keine Hackingprogramme die auf Attacke/Schleicher aufbauen auf einer RCC zulassen.

Ich verstehe nicht inwiefern das Spielerlebnis in irgendeiner Form leiden würde wenn man diese Programme auf RCCs zulassen würde. Der Decker ist nach wie vor besser im hacken weil er Logik gemaxxt hat und auch alle notwendigen Fertigkeiten hat. Der Rigger hat seine Karmapunkte üblicherweise in Reaktion und Fahrzeugskills gesteckt. Elektronische Kriegsführung vermutlich noch aber das wars. Wenn er wirklich alle Skills mit Karma hochtreibt die ein Decker braucht und seine Logik ausmaxxt dann ist er so oder so ein vollwertiger Decker und ein Cyberdeck kann man auch bei irgendeinem Run ner Spinne oder nem Konkurrierenden Runner abnehmen (dasselbe geht auch mit einem RCC) oder man macht einfach mal nen Run auf eigene Faust und bricht in der Produktionsstätte von diesen Geräten ein, lässt es mit Sprengstoff wie sabotge aussehen, hat sich aber in wirklichkeit einen Rucksack voll dieser Geräte mitgenommen, also sind die Kosten für Ausrüstung einzig und allein zur Zeit der Generierung als Balancing-tool relevant. Und im ernst wer es schafft trotz den restirktiven SR5 Generierungsregeln einen Charakter zu bauen der im Bereich Hacken UND Riggen auf top Niveau ist, der hat es sich auch verdient ein Werkzeug zu bekommen dass beides leisten kann.

 

Wenn man als via Dongle/Mod die notwendigen Matrixattribute verfügbar macht sehe ich keinen Grund warum darauf nicht auch andere Programme laufen sollten. Vielleicht mit erhöhter Verfügbarkeit und erhöhtem Preis, weil diese Programme für RCCs exotischer sind als für Decks.

[Guest Konstantin]

Ich könnte jetzt schreiben wie es für mich unverständlich ist, wenn er zum einen die Antwort anerkennt und selben Post nochmals nach der Antwort dieser Frage verlangt. Aber hier geht es um aus der Gosse kommende Decker und nicht ob und wie Rigger Cybergrogramme haben können.

[Eadee]

Man kann kein Auto zum Amphibienfahrzeug umbauen, weil sonst die Motorbootfahrer nicht mehr alleine auf dem Wasser sind. Außerdem wäre ein mit Bauschaum abgedichtetes Auto mit Außenborder günstiger als ein Sportboot! Das ist nicht gebalanced!

 

Nein nein, Die Fahrzeugtechnologie ist einfach eine andere als die die wir heute kennen, da gibt es ganz andere Grundlagen und da geht das halt nicht. Nieder mit Amphibienfahrzeugen!

 

(Ich hoffe das ist dir nicht zu sehr off-topic Zoldor, falls doch, bitte ich um Entschuldigung.)

Edited February 7, 2017 by Eadee

[Zoldor]

Ah, das passt schon. Und ich finde die Analogie nicht schlecht.

Ich finde, dass man ein Fahrzeug zum Amphibienfahrzeug umbauen können soll. Aber wenn man dann das Amphibienfahrzeug mit den gleichen Stromlinienupgrades ausstattet wie das Motorboot, dann sollte es nicht billiger und schneller sein.
Entweder das Amphibienfahrzeug ist im Wasser deutlich langsamer als das Motorboot, oder deutlich teurer, oder ein bisschen langsamer und ein bisschen teurer. 
Wenn der ins Wasser gesetzte Dodge Scoot dem teureren Jetski im Wasser davon düst, dann passt was nicht.
Motorboote und Jetskis sind auf die Fortbewegung im Wasser optimiert - man beschwert sich auch nicht, wenn die im Wasser mehr können als Abgedichtete Kleinwägen (Sie sollten zumindest schneller sein).
Mit einem Abgedichteten Kleinwagen soll man schwimmen können, mit einer RCC + Dongle hacken. Aber man sollte mit einem abgedichteten Kleinwagen kein optimiertes Motorboot ausstechen. Das liegt an Stromlinienformoptimierung usw. Die genauen Gründe warum das so ist müssen nicht geklärt werden.

Darum passt es auch, wenn Decks in der Matrix mehr können als RCC an die man einen Dongle pappt. Bei den Matrixattributen ist eine gemoddete RCC bereits besser als ein billiges Deck - zu niedrigerem Preis -> Die Decks haben entweder einen anderen Vorteil oder keinerlei Berechtigung.
Man kann RAW brechen und als Hausregel die Decks billiger machen. Oder man bleibt bei RAW, und lässt für hacking geeignete Programme nicht auf RCCs zu (Ja, nach RAW kann man sich aussuchen welche Programme genau auf RCCs laufen, es ist nicht festgelegt. Also zulassen und nicht zulassen sind beides RAW Optionen)
IMHO ist das verbieten von Hackingprogrammen für RCCs die einfachste Variante. Fluffgründe lassen sich auch sehr leicht finden.

[Guest Konstantin]

Decks haben alle 4 Attribute und können ein Modul im Wechselslot und eines Fest angeschraubt haben und haben dann noch Platz für ein Dongle. Kommlinks und Riggerkonsolen können zwar auch vier Attribute haben allerdings verzichtet man dann auf ein Modul, hat ein sauteures Dongle und das vierte Attribut ist maximal 2. Edited February 7, 2017 by Konstantin

[Zoldor]

Ja, High End Decks sind unschlagbar - aber auch unschlagbar teuer.
Im Low-End Bereich sieht es anders aus:
Deck: 2/2/1/1 um 21.000
RCC+Mod+Dongle: 2/2/3/3 um 20.500
Wenn RCC Hackingprogramme kann, dann ist der einzige Vorteil des Decks der Modulslot - und die RCC kann sogar ein Programm mehr laufen lassen als das Deck.
->RCC Besser und Billiger zum Hacken als das Deck

[Medizinmann]

Wenn RCC Hackingprogramme kann, dann ist der einzige Vorteil des Decks der Modulslot - und die RCC kann sogar ein Programm mehr laufen lassen als das Deck.

 

Ingame vielleicht noch die Größe ?

 so ein Deck ist Tablet gross( und kann leicht versteckt werden), eine Riggerkonsole ist Rucksack/Aktenkoffer/Schlepptop gross

dazu kann (also ImO) auch ein Deck per Dongel aufgerüstet werden, oder nicht ?

UND ein weiterer Vorteil ist das man die Attribute tauschen kann !

Aber ich bin nicht so der Matrixspezialist in SR5....

moment....

RCC+Mod+Dongle: 2/2/3/3 um 20.500

 

aus dem Kopf hat eine Riggerkonsole nur 2 Attribute (DV & FW) und kann/könnte/sollte per Dongle EIN weiteres (also entweder Schleichen ODER Angriff )aber nicht beide bekommen  oder nicht ?

 

 

mit austauschbarem Tanz

Medizinmann

Edited February 8, 2017 by Medizinmann

[Kage]

Wenn man davon ausgeht, dass man ein Angriffs-Dongle an die Riggerkonsole bauen kann und zusätzlich ein Schleicher-Attribut hinzufügen und dieses dann auf 2 verbessern kann, kann man mittels Verschleiern-Programm auf ganz gute Matrix-Attribute kommen.

 

Wenn wir mal die Triox UberMensch als Beispiel nehmen kommt man für einen Preis von 251.000 NY auf Angriff 6, Schleicher 7, Firewall 7 und Datenverarbeitung 8.

Das klingt im ersten Moment ziemlich gut, jedoch hat es die Nachteile, dass das Gerät aktenkoffergroß und somit schlecht zu verstecken ist, darüber hinaus kann eine RCC anders als ein Cyberdeck nicht implantiert werden. Und um diese Werte zu erreichen muss man in Kauf nehmen, dass man keine weiteren Verbesserungen durch Cyberdeck-Module hinzufügen kann, da alle Gerätemodifikationen bereits aufgebraucht sind. Desweiteren musss man von den 6 Punkten für Rauschunterdrückung und Zugriff 5 für Rauschunterdrückung  verwenden um keine Probleme mit Rauschen zu haben und kann dann nur noch maximal eine Autosoft verwenden, auch von den Programmplätzen ist einer schon fest vergeben wodurch man nur noch 5 andere Programme verwenden kann.

Und dieses Beispiel ist die absolute Obergenze für eine RCC die man zum Hacken verwenden möchte und hat immerhin eine stolze Verfügbarkeit von 18E.

 

 

Für einen vergleichbaren Preis kann man ein implantiertes Renraku Tsurugi bekommen. Dieses Cyberdeck hat zwar einen Programmslot weniger zur Verwendung und schlechtere Attribute, kann dafür jedoch noch mit 2 Cyberdeck-Modulen ausgerüstet werden und ist dank Implantierbarkeit wesentlich unauffälliger.

 

Diese Cyberdeck ist jedoch bei weitem nicht das Beste, wenn man auf vergleichbare Matrix-Attribute kommen möchte, muss man das Fairlight Excalibur heranziehen. Dieses kommt zwar auf einen höheren Preis von 823.250 NY und die gleiche Verfügbarkeit, hat dafür jedoch austauschbare Matrixattribute von denen eines um 2 besser ist als bei dem RCC-Beispiel oben und einen Programmslot mehr zur Verfügung, darüber hinaus besteht noch die Möglichkeit zur Verbesserung mit Cyberdeck-Modulen.

 

 

Im Direkten Vergleich hat sich gezeigt, dass eine verbesserte RCC für den Anfänger zwar besser ist, jedoch die Oberliga von den Cyberdecks beherrscht wird. Darüber hinaus glaube ich mich zu erinnern, irgendwo gelesen zu haben, dass man um ein besseres Cyberdeck zu bekommen auch nur die Preisdifferenz zwischen altem und neuem Deck bezahlen kann plus Vergütung für den Schieber. Mit dieser Information würde Verhindert werden, dass Anfangscharaktere die mit RCC rumlaufen später auf ein Cyberdeck umsteigen, da sie dann dan vollen Preis für das neue/bessere Cyberdeck bezahlen müssten.

Wenn man natürlich nicht vor hat der Hacker der Gruppe zu sein, rentiert sich die oben aufgezeigte RCC nicht, da nur noch eine Autosoft drauf laufen kann.

 

 

 

Hoffe der Vergleich hilft ein bisschen beim Verstehen der genauen Vor- und Nachteile von RCC und Cyberdeck

Kage

[Guest Konstantin]

Kage man kann maximal ein Dongle haben. Außerdem wenn man ein Attribut über Mod hinzufügt, ist es nur Stufe ein wobei man mit einem weiteren Mod die Stufe auf 2 erhöhen kann wenn man dafür zwei permanente Matrixschaden hinnimmt.

Also hätte man das Triox mit DV 8 FW 7 Schleicher 6 und Angriff 2 für 248.000¥

[Zoldor]

Kage man kann maximal ein Dongle haben. Außerdem wenn man ein Attribut über Mod hinzufügt, ist es nur Stufe ein wobei man mit einem weiteren Mod die Stufe auf 2 erhöhen kann wenn man dafür zwei permanente Matrixschaden hinnimmt.

Also hätte man das Triox mit DV 8 FW 7 Schleicher 6 und Angriff 2 für 248.000¥

Kage hat bereits das Programm "Smoke-and-Mirrors" auf voller Stufe mit eingerechnet.

 

@Kage:

Mit der Rauschunterdrueckung sprichst du noch einen Vorteil der RCCs gegenueber Decks an.

Wie du nachlesen kannst, bin ich mir durchaus bewusst, dass Decks im High-End Bereich in einer anderen Liga spielen als RCCs. Aber im Low-End bereich sind sie schlicht schlechter: Teurer, weniger Programme moeglich, keine Rauschunterdrueckung und niedrigere Matrixattribute. 

Gut sie sind kleiner und haben die Module. Wenn RCCs (voellig Regelkonform, da nicht naeher spezifiziert ist welche Programme fuer RCCs exisiteren - nur das eine Reihe von Programmen auch auf RCCs laufen) keine Hacking Programme laufen lassen koennen, dann ist in meinen Auge alles in Butter. Der Rigger, der auch in der Matrix ein bisschen mitmischen moechte, kann sich seine RCC modden und einen Dongle dran haengen. 

Der Decker hat jedoch sein auf die Matrix optimiertes Spielzeug und ist damit dem Rigger voraus. (Es sei denn der Rigger blaettert eine Stange Geld hin und holt sich auch ein Deck).

Natuerlich kommt es auch auf Skills an.

Aber ich wuerde auch nicht sagen wollen, dass ein Autofahrer mit dem abgekitteten Auto auf dem Wasser dem Rennbootfahrer nur wegen der Fertigkeiten unterlegen ist und es von daher passt, dass das abgekittete Auto auf dem Wasser schneller ist als das Rennboot.

 

Auch wenn ich das Gefuehl habe ein bisschen wie eine haengen gebliebene Platte zu klingen: Das Problem ist aber je nach RAW-Auslegung im Grunde nicht existent, da die Hackingprogramme den Decks einen ordentlichen Vorteil geben, den RCCs durch hoehere Matrixattribute nicht einholen koennen - auch nicht im Einsteigerbereich, wo eine RCC gleich in summe 4 Attributspunkte vorsprung gegenueber einem gleich teuren Deck hat.

[Medizinmann]

Ich weiß ja nicht, vielleicht bin Ich zu Oldschool oder mir fehlt das "Cheat-gen" aber ich würde nie auf die Idee kommen, mir des Preises wegen eine Riggerkonsole zu holen um die mit Dongles und Mods zu einem billigeren Deck zu machen.

Eine Riggerkonsole mit entweder Schleicherdongle um seine Drohnen in der Matrix unsichtbar laufen zu lassen oder mit Anngriffsdongle um gegnerische Drohnen zu Bricken oder zu übernehmen, wäre voll ok und genau das richtige, aber eine Riggerkonsole zu nehmen um damit zu Decken.... kommt mir persönlich irgendwie falsch vor.

das soll doch gefälligst der Decker mit seinem Deck machen.

Selbst ein Decker/Rigger-Kombichar kann ich mir nicht ohne Deck vorstellen (also in SR5, wo das Deck wieder Zwang für den Decker ist)

*Schulterzuck* das käme mir irgendwie falsch vor. Der Preis bzw. die Ersparnis wäre/ist mir da ganz schnurzpiepegal.

( nur weil man etwas machen KANN, muß man das noch lange nicht tun....sieht man ja an Trump)

 

 

 

mit philosphischem Tanz

Medizinmann

Edited February 9, 2017 by Medizinmann

[Masaru]

Du nicht ... andere schon.

 

Und dem gilt es mit dem Unterbinden oder Einschränken solcher potentieller Wackelkandidaten Einhalt zu gebieten.

 

Sonst kommt einem nachher wieder so ein Klugscheißer mit "WYSIWYG" daher .

Edited February 9, 2017 by Masaru