Gefängnisse in SR - Umgang mit Ware/Magie/etc.

[Corpheus]

Na ja ... bei dem allgemeinen Bild, dass die breite Bevölkerung über Magier hat, ist das vermutlich weniger ein Skandal.

 

Sieht man auch in der Realität... die Menschenrechte verurteilter und gefährlicher Verbrecher sind in der breiten Gesellschaft genauso wenig interessant wie die humanitären Zustände in Flüchtlingslagern.

[Major Wolf]

Na ja ... bei dem allgemeinen Bild, dass die breite Bevölkerung über Magier hat, ist das vermutlich weniger ein Skandal.

 

Sieht man auch in der Realität... die Menschenrechte verurteilter und gefährlicher Verbrecher sind in der breiten Gesellschaft genauso wenig interessant wie die humanitären Zustände in Flüchtlingslagern.

 

nicht zu vergessen, dass die Devs/Rechteinhaber für das Spiel aus einem Land mit praktizierter Todesstrafe kommen

 

je nach Aufwand der Hinrichtungsart und Prozess/Revisionsapparat dahinter sind Jahrzehnte in der Todeszelle teurer als gleich die Entscheidung Lebenslang-wegschließen, aber gerade dort, wo Rache und Abschreckung Bestandteil der Rechtsstrukturen sind, feiert so was fröhliche Urstände

 

ansonsten, es wird sich immer ein Freisinger finden, der "invasives Ausbrennen" anstatt "Kopfab" als "milderes Mittel" postuliert und alle kommen sich so was von zivilisiert und menschenrechtgewahrt vor.

[Masaru]

Das ist PR und Risikoeleminierung, gleich zwei Dinge zu einem Preis .

 

Die Ausbildungskosten sind eh kein Argument, da für'n Arsch, wenn sich ein Magier auf die kriminellen Wege gegen seinen Ausbildungsgeber wendet (sofern da seine Ausbildung her kommt) und z.B Runner wird.

 

Burn, Baby, Burn und dann das nutzlose und ohne seine Magie ja völlig hilflose Stück Fleisch in den regulären Vollzug um k.a. noch wertvolle Arbeit für die Gesellschaft durch z.B. Herstellung von Automatenkleidung die Obdachlosen aus Restmüll zu leisten .

[Narat]

Was schlicht Verschwendung ist.

[Masaru]

Warum? Wie willst du einen gefangenen Magier, den Du "eigentlich" in ein magisches Hochsicherheitsgefängnis (Ausgangslage, falls Du Dich erinnerst) stecken würdest, denn sinnvoll dort nutzen wollen?

 

Die "Kosten" für so ein Gefängnis müssen immens sein. Die "Gefahr" zudem mitunter ex-orbitant.

 

Nein, das man solche Individuen nicht kontrollieren/umpolen, geschweige denn "sinnvoll" als Gefangenen in einer entsprechenden Spezial-Einrichtung noch "nutzen" kann ... das ist aus der Sicht einer Risikobewertung mit Sicherheit nicht wahrscheinlich.

 

Wie gesagt - wir sprechen hier nicht über Subjekte, die Ziel einer "Extraktion" waren, sondern um Gefangene.

[Narat]

Oder man bringt ihn dafür für einen zu arbeiten (im Zweifelsfall umprogrammieren oder mit einer Cortexbombe) und verkauft es als Resozialisierung.

[Corpheus]

Es gibt auch immer Bedarf für erwachte Versuchsobjekte...

[Masaru]

Oder man bringt ihn dafür für einen zu arbeiten (im Zweifelsfall umprogrammieren oder mit einer Cortexbombe) und verkauft es als Resozialisierung.

Weniger, Retrisiko, Aufwand und Folgekostenvertrag zur Überwachung dürften zu hoch sein.

 

Da schon eher noch eher das Versuchskarnickel, wie Corpheus vorgeschlagen hat.

Halte ich auf Konzernebene durchaus auch mal für Wahrcheinlich - gerade auf Seiten der Japano-Konzerne oder den Azzis.

 

Auf Regierungsebene hingegen passt IMO deutlich das Ausbrennen gefährlicher, magischer Individuen viel viel besser. Ein Umpolen wird gerade dort erst recht keine sinnvolle Alternative darstellen.

[Karel]

Der Punkt ist, dass diverse "zivilisierte", westliche Staaten (wenn man mal von der deutsch-sprachigen Schweiz und Westphalen absieht) das absichtliche Zerstören einer naturgegebenen magischen Begabung als nicht mit den (Meta-)menschen- bzw. Bürgerrechten vereinbar ansehen. Das stand sogar in mindestens einem Quellenbuch. - Dass andererseits in der Haft "zufälliger" Magieverlust (durch "verpfuschte" Kontroll-Implantat-OPs oder den überdosierten Einsatz von Stimulanzpflastern) häufiger vorkommt, steht auf einem anderen Blatt, und wird - wenn überhaupt - nur halbherzig untersucht und sogut wie nicht geahndet. - Unfälle passieren halt, auch im Strafvollzug. 

[Masaru]

Tja, und dass dann dieser OP-Pfusch ganz zufällig bei den ganz gefährlichen Burschen passiert ... das wird schon aus Eigenschutz des betroffenen Wach/Betreiber-Personals mehr als gangbar sein, nech?
 

...  diverse "zivilisierte", westliche Staaten (wenn man mal von der deutsch-sprachigen Schweiz und Westphalen absieht) das absichtliche Zerstören einer naturgegebenen magischen Begabung als nicht mit den (Meta-)menschen- bzw. Bürgerrechten vereinbar ansehen ...

Hahahahah .... in was für einer Welt spielst Du denn? Ach komm, geh doch wieder "Human - The Normality" spielen .
 
Ich dachte das hier ist Shadow- und nicht Ponyrun.
 
Muhahahahahhaha 
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Edited November 26, 2017 by Masaru

[Corpheus]

Strafvollzug ist in den meisten Staaten privatisiert... in Seattle zb. Lonestar.

[Masaru]

Noch ein Grund mehr, dass es da echt eklig zugehen wird und ein Grund weniger, dass man die Insassen versuchen wird wollen umzupolen.

 

Weder habe ich je in einem QB oder Roman etwas von Resozialisierungsprogrammen derartiger Schwere/Härtefälle gehört, noch macht es aus Sicht des dystopischen, gesunden Menschenverstandes Sinn, dass man z.B. nen gerade frisch eingebuchteten, psychopathischen Streetmage (aka: Spieler-Shadowrunner *g*) wieder auf die Strasse lässt ... und erst nicht offiziell in den Polizeidienstleister-Konzern intergriert.

 

Gehirnwäsche und andere Spezialfälle (gute: z.B. Abwerbung - bis hin zu schlechten: armes, erwachtes Schwein in nem verfraggten Versuchslabor) wird es natürlich immer geben, klar, keine Frage, aber beim Rest lassen wir doch mal lieber die Kirche im Dorf.

Edited November 26, 2017 by Masaru

[Darius]

Müsste ich so nen Knast Ingame designen, würde ich wohl erstmal mit unterschiedlichen Blöcken anfangen, in denen dann je nach Härtegrad der Strafe differenziert wird.

​Der Magier der für 2 Wochen wegen nicht gezahlten Busgeldern einsitzt, wird tendenziell eher weniger selten ausbrechen.

 

Die harten Knochen werden dann unter sich gehalten und bekommen unterirdische Zellenblöcke die sich simpel mit luftdichten Schotten abriegeln lassen.

In die einzelnen Zellen und in die AUfenthaltsräume werden dann Gasdispenserleitungen gelegt und man kommuniziert jedem Gefangenen dass darüber Neurostun eingelassen wird, wenn sie sich aufmucken (und die Rechnung gibts zur Haftzeitverlängerung dann mit oben drauf).

 

Das ist mMn der einfachere Ansatz. Warum soll ich die Leute mit immens großem Aufwand vom Zaubern abhalten (was ich vermutlich eh nicht vollständig kann), wenn es stattdessen auch reicht, ihnen entsprechende Konsequenzen vor Augen zu führen?

 

Ja, du bist schnell, ja du kannst dich evtl. immun gegenüber Kugeln machen und vielleicht sogar unsichtbar.

Bringt dir aber alles nichts, denn wenn wir dich nicht mehr auf der Kamera sehen oder du uns sonst wie komisch vorkommst, genügt ein Knopfdruck und du schnupperst Gas, Bösewicht, also versuch es besser erst gar nicht.

 

Für Notfälle kann über die Leitungen im Zweifelsfall auch tödliches Kampfgas oder enzündliches Aerosol (selektiv) ausgelassen werden. Wenn man das dann noch als Gerüch bewusst streut, dürfte das für einen recht niedrigen Hang zum Ausbrechen führen und die laufenden Kosten (und der Aufwand) sind auch überschaubar.

Zusätzlicher geldwerter Vorteil:
​Hilft auch gegen viele Cybermonster.

Die Gasregeln sind in SR auch relativ brutal, in der Zeit die es braucht um selbst nen Trog auszuschalten kommt man nicht weit.

Edited November 26, 2017 by Darius

[Major Wolf]

geht man von perfekt funktionierender Technik und unbegrenzten Bugets aus, so lassen sich perfekt ausbruchsichere Gefängnisse auch für hochbegabte Magier entwerfen.

 

geht man von der Seltenheit der potenten Magier in Relation zu den in die Schatten abgewanderetn in Relation zu den mal gefassten Mojoisten aus, dann wird es nicht allzuviele von ihnen im Knast geben.

(wobei Erstickungsetagen bzw. Vergasungsetagen ja auch andere Hochkaräter effektiv einsperrt)

 

warum also für diese Handvoll eine überbordene Architektur entwerfen, wenn ein paar brutale Mittel sie für kurze Zeit unter Kontrolle halten können und zahlungskräftige InteressierteGruppen mit ihrem "Forschungsbedarf" diese Zahlen locker "wegverexperimentieren" wie seinerzeits in den Technomancer-Kliniken?

 

Klar, alle paar Jahre geht das mal schief und wir lesen dann was von Chaos, Blut und Zerstörung im Novapuls, aber das gehört zum Spiel dazu

 

der MAG1 Spokenkieker, der wegen seiner Schwarzfahrerei mal zwei Wochen Beugehaft über sich ergehen lassen muss, wird wahrscheinlich eh nicht als Mojowerfer auffallen und (grün und blau geschlagen von der Einweisung) die 14 Tage abwarten.

[Narat]

Noch ein Grund mehr, dass es da echt eklig zugehen wird und ein Grund weniger, dass man die Insassen versuchen wird wollen umzupolen.

 

Bis die Konkurrenz ein Angebot macht, welches nicht so sehr nach einem KZ aussieht und billiger ist.

 

Du tönst doch immer von Härtefällen und Schwerkriminellen. Jetzt stelle man sich mal vor, man einige von denen zu nützlichen Mitgliedern der Gesellschaft machen, indem sie Ihre Schuld an der Gesellschaft abarbeiten. Eingesperrt nützen sie niemanden etwas, kosten allen Beteiligten nur Geld.

 

p.s.: Natürlich sollte es auch Einrichtungen geben in denen exemplarisch graussam mit Erwachten umgegangen wird, Dystopie und so. Aber davon den Magier der einfach nur mal eine kreative Steuererklärung gemacht in ein KZ zu stecken hat niemand was.

Edited November 26, 2017 by Narat