Exterritorialität bei Konzernen/Sicherheitsdienstleistern

[Major Wolf]

Soweit ich die BRA verstehe, geht es darin um die Vergabe von Exterritorialität.

 

Und ich gehe davon aus, dass es im Zuge der Privatisierung des Strafvollzugs bzw. der Polizeidienstleistungen entsprechende Gesetze in der ADL gibt, die dies auch rechtlich ermöglichen. Im Zweifelsfall auch an ausländische Firmen oder exterritoriale Konzerne.

 

Sicherheitskonzerne, die aufgrund von Verträgen mit der öffentlichen Hand (ob ländlich oder subsubregional) den Polizeigewaltkontrakt halten, gehören zum allgemeinen Portfolio von Cyberpunk und haben dementsprechend Eingang bei SR gehalten. Siehe auch Sternschutz. Wäre schade, wenn so was geretcont werden würde

 

das es für Regionen in der ADL noch immer verbeamtete Landespolizei gibt, ist ja als auflockernde Bereicherung und regionalspezifische Besonderheit (im Kontrast zu Seattle) - eine schöne Note zum Bespielen von Kompetenzbereichsgrenzen und Brandmauern zwischen den jeweiligen Regional-Ordnungsmächte, die es Runnern ermöglichen, auch nach einem verpatzten Run untertauchen zu können

[Sascha M.]

Warum sollte das geretcont werden?

[Mr. J]

Ja, aber nicht jede kleine Konzernklitsche ist exterritorial

 

Soweit ich weis beschränkt sich Exterritorialität tatsächlich auf Konzerne mit Rating AA oder AAA. Ist auch das wesentlich Unterscheidungskriterium zwischen A und AA.

 

MfG

Mr. J

[Sascha M.]

Das bezog ich auch extra auf AA und AAA-Konzerne. Nur weil sie ExTer sind heißt das nicht, dass sie auch jeden Besitz den sie haben auch ExTer machen. Bei so Dingen wie Krankenhäusern ist es zum Beispiel eher kontraproduktiv, Exterritorialität mit Passkontrollen usw. einzurichten, wenn du grad dabei bist dein Bein zu verlieren. Ähnlich verhält es sich bei Geschäften. Es ist schlicht unpraktikabel. Schließlich willst du zufriedene Kunden und keine genervten Leute, die Schlange am "Grenzschalter" stehen.

 

Es wird wohl ausnahmen geben, doch sinniger wäre es, wenn nur Dinge Exterritorial sind, die die Konzerne auch beschützen wollen. Auch gelten "nur" gemietete Gebäude oder verpachtetes Gelände nicht - der Konzern muss das Land schon besitzen um es ExTer zu machen. Zudem ist manchmal Unscheinbarkeit auch ein Schutz- schließlich muss der Konzern ein ExTer-Gebiet auch als solches Kenntlich machen (Konzerndossier, S. 19).

[Sam Stonewall]

Es geht nicht um "mangelnde ADL-SINs". KE würde die Leute ja vor Ort einstellen, womit die schon ADL-SINs hätten. Die fliegen ja nicht auf einmal zehntausende Amerikaner ein, nur weil sie neuerdings ein paar Fabrikgelände mehr bewachen. Es geht darum, ob du Konzernbürger außerhalb exterritorialer Zonen hoheitliche Aufgaben übertragen kannst. Also etwas, was ihnen sonst untersagt ist. Du überträgst ihnen also das Gewaltmonopol, etc. pp. und willst dann noch, dass das vor Gericht stand hält und nicht, dass du bei jeder Festnahme eine diplomatischen Zwischenfall provozierst, weil der Festgenommene Ares verklagt, weil sie die BRA verletzt haben.

 

Diesen ganzen Clusterfuck umgehst u, indem die KE-Polizisten schlicht und ergreifend vor Ort eingestellte Staatsbürger sind, die für den Konzern arbeiten. Und KE (und der Rest) betreiben keine (offiziellen) Gefängnisse in der ADL, weil die Mitgliedsstaaten bisher kaum Gefängnisse privatisiert haben - so wie bisher relativ wenige Polizeiaufgaben privatisiert wurden.

Ich sehe dein Problem nicht.

 

Welche Nationalität die Polizisten haben, ist erstmal zweitrangig (bei mir hätten SWAT-Teams etc. schon aus Style-Gründen immer eine Konzernbürgerschaft). Entscheidend ist, wer Träger der Polizeitruppe ist.

 

Im Vergleich zur heutigen Rechtslage gibt es zwei Probleme:

1) Nach deutschem Recht dürfen hoheitliche Aufgaben wie die Schutzpolizei und der Strafvollzug nur von Beamten wahrgenommen werden.

2) Polizei ist alleinige Aufgabe des Staates. Und zwar genauer der Länder - und da natürlich des Landes, um das es grade geht...

 

Lösung:

1) Gesetze ändern, sodass Beamte und Angestellte das dürfen. KE beschäftigt Angestellte, also ok.

 

2) KE ist nicht der deutsche Staat. Also Privatisierung.

Wie genau, ist egal. Hauptsache, die Aufgabe kann durch Private erfüllt werden und diese Privaten müssen ihren Firmensitz nicht in der ADL haben.

Auch in Deutschland 2017 stellen sich ähnliche Probleme: Beim G20-Gipfel konnten Demonstranten von Wasserwerfern aus ganz Deutschland durchnässt werden. Und es ist schon immer möglich gewesen, von niedersächsischen Polizisten in Hamburg festgenommen zu werden. Dabei sind das Beamte des Landes Niedersachsen, die in Hamburg eigentlich gar keine Befugnisse haben (Ländersache!). Trotzdem hält das vor Gericht und verursacht auch keinen Clusterfuck. Ansonsten entstünde die absurde Situation, dass Polizisten eine Verfolgungsjagd an der Landesgrenze abbrechen müssten. Um das zu lösen, schließen die Länder untereinander (und auch mit anderen Staaten) Staatsverträge. Wenn aber ein Bundesland einem anderen erlauben kann, hoheitliche Maßnahmen auf seinem Gebiet durchzuführen, ist es nur ein sehr kleiner Schritt (in SR-Verhältnissen!), das auf Megakons zu übertragen.

 

Edited February 27, 2018 by Sam Stonewall

[Sascha M.]

Es geht nicht nur einfach darum, dass das "nur" Beamte dürfen, oder nicht dürfen. Es geht darum - gesetzt dem Fall KE beschäftigt nur Konzernbürger - dass Konzernbürger "Ausländer" sind. Sie sind Bürger eines ganz anderen "Staates", die dann auf einmal hoheitliche Aufgaben im "Ausland" wahrnehmen. Und die BRA gestattet Konzernen nur innerhalb ihrer eigenen Exterritorialität zu agieren.

 

Denkt nur mal daran, was das immer für ein Heckmeck ist, wenn ausländische Staatsgäste ihre eigenen Bodyguards mitbringen wollen. Die müssen erst vom BKA akkreditiert werden,brauchen eine Erlaubnis eine Waffe zu tragen, etc.pp. Ähnlich dürfte es sich verhalten wenn Konzernbürger auf deutschen Boden Polizeiaufgaben (oder Objekt- und Personenschutz) übernehmen. Da spar ich mir als Konzern doch den aufwendigen und teuren Papierkram und stell von vornherein nur Bürger des Staates ein, für den ich diese Aufgabenerledigen soll.

[Sir Doudelzaq]

...naja kommt halt auf die stabilität des staates an..

[Sascha M.]

Ja, irgendwo in Afrika, wo es keine Regierung gibt kann man das machen. Da wir aber von der ADL reden, wo es tatsächlich noch einen Staat gibt dürfte das nicht der Fall sein.

[Corpheus]

Klingt trotzdem schwer nach BRD 2017 anstatt nach ADL 2075...

[Sascha M.]

Tja, ist halt nicht "Kopie von UCAS (5).txt"

 

BTW: Warum muss es überhaupt KE sein? KE hat bis auf Aachen eh keine Polizeiaufräge und ist sonst nur mit Objekt- und Personenschutz beschäftigt. Nimm halt den Sternschutz. Der ist zwar nur in Groß-Frankfurt und Stuttgart, dort hat er aber auch private Gefängnisse.

 

BTW2: Und was ändert sich großartig, wenn die privaten Bullen auf einmal keine Konzernbürger sind? Für mich eigentlich nichts.

Edited February 27, 2018 by Sascha M.

[Sam Stonewall]

Es geht nicht nur einfach darum, dass das "nur" Beamte dürfen, oder nicht dürfen. Es geht darum - gesetzt dem Fall KE beschäftigt nur Konzernbürger - dass Konzernbürger "Ausländer" sind. Sie sind Bürger eines ganz anderen "Staates", die dann auf einmal hoheitliche Aufgaben im "Ausland" wahrnehmen. Und die BRA gestattet Konzernen nur innerhalb ihrer eigenen Exterritorialität zu agieren.

 

Denkt nur mal daran, was das immer für ein Heckmeck ist, wenn ausländische Staatsgäste ihre eigenen Bodyguards mitbringen wollen. Die müssen erst vom BKA akkreditiert werden,brauchen eine Erlaubnis eine Waffe zu tragen, etc.pp. Ähnlich dürfte es sich verhalten wenn Konzernbürger auf deutschen Boden Polizeiaufgaben (oder Objekt- und Personenschutz) übernehmen. Da spar ich mir als Konzern doch den aufwendigen und teuren Papierkram und stell von vornherein nur Bürger des Staates ein, für den ich diese Aufgabenerledigen soll.

Und du meinst nicht, dass man solche Regelungen ändern kann?

 

Das mit den Staatschefs hat doch eigentlich ganz andere Gründe: Man hat Leute, die grade keine Polizisten sind, die dann mit Waffen im Land rumlaufen und "Angriffe" auf ihren Schützling abwehren sollen, ohne Ahnung von der (Rechts-)Lage hier zu haben. Natürlich ist das gefährlich. Hat aber nichts mit Polizei zu tun, gar nichts.

Wenn es um die Lösung unseres Problems geht, muss man sich anschauen, wie heute Länder- und staatsübergreifend gehandelt wird. Sowas ist durch Staatsverträge, Abkommen oder Gesetze (NEEC?) möglich. Wenn Europa Regeln dazu hat, dass französische Polizisten einen über die Grenze geflohenen Belgier in Deutschland festnehmen dürfen (ja, sie dürfen ihn dann nicht mitnehmen, sondern müssen ihn abgeben), dann ist das in SR erst recht möglich. Ausländer, die hoheitliche Befugnisse in Deutschland wahrnehmen.

Noch dazu: Ausländische hoheitliche Befugnisse! KE übt ja nur deutsche Befugnisse aus, die dem Konzern übertragen wurden - noch einfacher.

Wo das Problem sein soll, dass der Polizist jetzt gar kein Deutscher ist, sondern Ares-Bürger oder KE-Bürger, verstehe ich auch nicht. Ja, als Deutscher weiß man, dass Polizisten hierzulande Deutsche sind. So what, das ist, weil das im Gesetz steht (hahaha, von wegen, Polizist können auch Ausländer werden!). Manche Posten kann man aer tatsächlich nur als Deutscher bekommen. Aber das kann man doch ändern! Elementar wichtig ist nur, wie die Befugnis zum Konzern kommt. Wer am Ende mit dem Knüppel schlägt, ist egal. *)

Daran schließt nur die Frage an, wie man wen belangt, wenn der Polizist sich strafbar macht. Das ist jetzt kein Thema für eine dystopische Welt, weil dort Polizisten nicht bestraft werden. Aber wenn doch: Die Staatsangehörigkeit des Täters spielt keine Rolle. Wer in Deutschland Straftaten begeht, muss sich dafür nach deutschem Recht verantworten. Ob das nun ein Russe oder ein Shiawase-Bürger ist, macht keinen Unterschied.

 

Im Ernst: Deutschland wird auf links gekrempelt, Umstürze, Katastrophen, Territoriale Änderungen... Der Staat akzeptiert exterritoriale Konzerne auf seinem Staatsgebiet... Aber Konzernpolizei mit Konzernstaatsangehörigkeit, das kann man nicht erklären?

 

*) Exkurs: Polizist kann grds. jeder EU-Ausländer werden, andere sind ebenfalls möglich. In Hamburg ist beispielsweise vor allem eine legale, dauerhafte Aufenthaltserlaubnis erforderlich. Das dürfte in SR auf NEEC-Bürger schonmal zutreffen, oder? Die NEEC ist eine Wirtschaftsgemeinschaft, also ähnlich wie die EG damals, Freizügigkeit, Zollfreiheit, sowas. Damit könnten Bürger der Mitgliedskonzerne schonmal Polizist werden. Jetzt müssten die AAA/AA-Kons es nur noch schaffen, sich ähnliche Rechte zu sichern, und die Staatsangehörigkeit des Polizisten ist als Problem abgehakt.

[Sascha M.]

Die ADL akzeptiert, dass Konzerne Land kaufen können und auf diesem Land dann Konzerngesetz gilt. Die ADL - die sowieso immer schon eine latent konzernfeindliche Haltung hatte siehe Allianzverschwörung, BIS, etc. - akzeptiert jedocjh nicht, dass jeder Depp aus Amiland mit ner Knarre auf einmal sagen kann er sei Polizist. Die BRA sind ja auch im Spiel dafür da, dass du verschiedene Zuständigkeiten hast. Vor allem soll die der Konzerne an der Grenze ihres Besitzes enden. Wenn du - warum auch immer, ich sehe immer noch nicht die Notwendigkeit - jetzt aber Konzernbürger verwendest, endet diese Zuständigkeit nie.

 

Konzernbürger besitzen abseits eines Vertrages keinerlei Loyalität gegenüber dem Staat für den sie arbeiten sollen. Sie besitzen zuallererst eine Loyalität gegenüber dem Konzern, wodurch sich etliche Probleme ergeben. Nur der Konzern wäre gegenüber den Polizisten weisungsbefugt (warum sollte ich mir als "Ausländer" auch nur irgendwas von einem deutschen Gericht oder sonst wem sagen lassen?). Nur der Konzern könnte disziplinarisch gegen seine Polizisten vor gehen (alles andere würde einem "diplomatischen Zwischenfall" provozieren).

 

Was du aber eigentlich haben willst sind Cops die - egal was für ein Status ihr Mutterkonzern hat - auf der Straße so agieren wie normale Cops, dabei aber massenhaft Orks verkloppen und auch sonst übelst rassistisch sein, damit du Polizeibrutalität und Rassismus thematisieren kannst, ohne echte Cops schlecht dastehen zu lassen - weil sind ja nur Mietbullen.

 

Ich seh immer noch keine Notwendigkeit dafür, dass Mietcops auch Konzernbürger seinen müssen. Spielerisch und auch Loretechnisch macht es keinen Unterschied - im Gegenteil, es würde einiges sogar eher verkomplizieren. Und nur weil es in der jetzt-EU so fancy Regelungen gibt (die in jedem Bundesland anders gehandhabt werden). Sagt das noch nichts über alle anderen Länder auf diesem Planeten. Abseits davon gibt es auch etliche nicht exterritoriale Polizeidienstleister, die somit auch keine Konzernbürger haben.

[Corpheus]

 

Ist Lonestar exterritorial?

Ja.

Dh. Lonestar gibt seine eigenen SINs aus.

 

 

Wie ist das mit Knigt Errant als Tochter von Ares? Ich denke Ares wird eine Ares Konzernbürgerschaft mit eigener SIN nur an direkte Ares Angehörige ausgeben.

 

Ist Knight Errant exterritorial? Wenn nicht... haben Knight Errant Angestellte dann eine staatliche SIN??

Eigentlich ging es mir ja um Seattle und nicht um die ADL.

[Sascha M.]

Jo, hab auch nochmal ins Lone-Star-Buch geschaut und einen amerikanischen Autor befragt (Adam Large). Im Buch steht nichts und Adam meinte, dass "normale Angestellte" am meisten Sinn ergeben würden.
 

I believe it's normal employees as they work within the laws of the nation.

[G315t]

Im Rhein Ruhr Megaplex laufen aber noch normale ADL Beamte Streife oder? KE übernimmt viel Personenschutz und Objektschutz und ansonsten haben die Konzerne ihre eigenen Leute für ihre Gelände. Hab ich das so richtig in Erinnerung?