Wo sind all die KIs hin. Achtung Spoiler

[Ultra Violet]

Im GRW steht, daß die, die sich damals Otaku nannten, jetzt die TM sind.

In welchem Zusammenhang/Kontext steht diese Information. Eine Seitenzahl ist immer gern gesehen bei Quellenangaben. Doch im GRW steht eine Menge dazu im neuen SR4A ist sogar eine nette Geschichte zu lesen (Happy Trails by Robert Derie, p. 20-23). Doch in der Einleitung des Kapitels über Technomancer (SR4, p. 232; SR4A, p. 221) steht Folgendes:

A new generation of otaku had come into beingonly this time they were no longer just children. Most of the young otaku that survived the Crash had also undergone a transformation, and they found that their powers no longer faded with age. This new breed renamed themselves technomancers, specialists in manipulating the Matrix with nothing more than their minds.

Sie sind halt, wie ich schon sagte, zu Technomancern mutiert.

[Guest V4ST]

Garnicht. Otakus und Technomancer sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

Falsch.

Gabe:Technomancer. Aus dem GRW[...]Technomancer, die vor dem Crash 2064 als Otaku bekannt waren[...]

[Ultra Violet]

@V4ST

Siehe mein Zitat in meinem Letzten Post. Sie sind nicht das GLEICHE. Technomancer sind praktisch der nächste Entwicklungsschritt der Otaku. Und wenn du mein Zitat genau liest, erkennst du dass nicht alle Otaku zu Technomancern geworden sind. Aber ohne die Technomancertransformation, sind die Otaku immer noch vom Altersschwund betroffen, und da die meisten der jungen Otaku transformiert/mutiert sind, war oder ist es nur eine Frage der Zeit bis alle Otaku ausgestorben sind. Entweder er mutiert oder er schwindet.

[Guest V4ST]

Ich denke das ist eine Interpretation deinerseits. SR hat sich ein flaches Profil angeeignet, und das TM und Otaku nicht dasselbe sein sollen, würde dem wiedersprechen. Mit diesem Argument kann man behaupten, die Ki-Magier der 2. Edition sind nicht dasselbe wie die Mystischen Adepten der 4. Edition. Alleine der Name.

So macht man sich das Leben nur schwerer.

Wenn aber das Grundregelwerk, ja, die Basis der Regeln, schreibt, das Phänomen, das früher als Otaku bekannt war, hat sich zu den Technomancern entwickelt, dann ist das recht eindeutig.

Jetzt bleibt dann nur noch die Frage, war Dodger der erste Otaku? Oder Technomancer? Er war der erste Decker, der sich direkt mit einer KI verbunden hat. Das was wir heute Resonanz nennen, hat den selben Hintergrund, oder?

[Angier]

Erstmal:

SR4A p. 93, Technomancer Quality:

"Known as otaku prior to the Crash of 2064, technomancers have emerged among

all walks of life since the advent of augmented reality."

 

Das kann man auch so interpretieren, dass Technomancer als Otaku bezeichnet wurden. Das bedeutet nicht, dass sie Otaku waren. Nur das sie als solche bezeichnet wurden. Darauf gehen ja auch sowohl das Emergence, das Runner's Companion und das Unwired ein, die Technomancer als "neues" Phänomen bezeichnend, das sich wohl auch aus den Otaku entwickelt hat. Daraus leitet sich aber auch ab: Technomancer und Otaku sind nicht dasselbe. Sie sind das Ergebnis desselben Phänomens (der Resonanz) aber unterschiedliche Ausprägungen. Sie sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

 

Was Dodger anbelangt: Ich erinnere mich daran, dass er innerhalb der "Geheimnisse der Macht"-Trilogie doch einmal ohne Deck, nur über seine Datenbuchse eingeloggt war - ein Hinweis darauf, dass er in Resonanz mit der KI stand und daher wohl eine Art Otaku war.

[Medizinmann]

Was Dodger anbelangt: Ich erinnere mich daran, dass er innerhalb der "Geheimnisse der Macht"-Trilogie doch einmal ohne Deck, nur über seine Datenbuchse eingeloggt war

ein Hinweis darauf, dass er in Resonanz mit der KI stand und daher wohl eine Art Otaku war.

oder einfach nur ein Novaheisser Decker war.Man konnte zu SR2/3 Zeiten auch ohne Progs(also Nackt) decken bekam aber die fehlenden Progs als WM Abzug /Aufschlag....Whatever

jedenfalls war Decken ohne Programme möglich !

 

HougH!

Medizinmann

[Angier]

Tja - dann ist für mich der einzige Hinweis darauf, dass Dodger ein Otaku gewesen sein könnte damit gestorben.

[Ultra Violet]

Was Dodger anbelangt: Ich erinnere mich daran, dass er innerhalb der "Geheimnisse der Macht"-Trilogie doch einmal ohne Deck, nur über seine Datenbuchse eingeloggt war

ein Hinweis darauf, dass er in Resonanz mit der KI stand und daher wohl eine Art Otaku war.

oder einfach nur ein Novaheisser Decker war.Man konnte zu SR2/3 Zeiten auch ohne Progs(also Nackt) decken bekam aber die fehlenden Progs als WM Abzug /Aufschlag....Whatever

jedenfalls war Decken ohne Programme möglich !

 

Tja - dann ist für mich der einzige Hinweis darauf, dass Dodger ein Otaku gewesen sein könnte damit gestorben.

 

Sorry Jungs, aber die Wahrheit ist wesentlich unspektakulärer als ihr alle denkt dem sind wir vor Jahren mal auf den Grund gegangen. Die Roman-Trilogie ist sehr alt, und zwar zu SR1 Zeiten damals gab es ganz andere Matrixregeln und auch Matrixtechnik und -Gerätschaften, eine dieser alten Gerätschaften erlaubt es einem Decker "praktisch" ohne Programme (also nackt) in die Matrix zu gehen. Und diese nutzt Dodger im Roman. D.h. hier ist es wirklich der Fall das man dieses Ereignis mit den zeitgleichen SR-Regeln vergleichen muss, um das richtig zu verstehen.

 

@V4ST

Meine Zitate stammen auch aus dem GRW sogar aus dem Englischen und der neusten Auflage. Und dein Vergleich hinkt halt, da die Otaku und die Technomancer nicht nur regeltechnisch unterschiedlich sind, sondern ihr unterschied auch über die Zeit und in den Übergangsbüchern beschrieben ist. Und mein Zitat ist keine fixe Weltbeschreibung, sondern die genaue Beschreibung/Einleitung des Technomancer Kapitelteils.

[Grey Ice]

Und da stellt sich dann diese Frage was mit diesen Ex-Otaku-nun-TMs eigentlich ist, in Bezug auf ihre Massive Cyberware im Hirn und dem entsprechenden Essenzverlust und dessen Auswirkungen auf die Ressonanz.

Ich denke, man sollte in dieser Frage die ganze regeltechnische Angelegenheit etwas lockerer betrachten .

Denn wenn man akzeptiert, das zumindest ein großter Teil der Technomancer ursprünglich beim Crash 2.0 in der Matrix waren, und weiterhin akzeptiert, das bis 2064 eine Datenbuchse in großen Teilen der Gesellschaft eine der üblichsten Methoden war, in de Matrix zu gelangen, stellt man fest, das es eigentlich so gut wie keine Technomancer geben würde - oder das ganze regeltechnisch nicht so eng sehen sollte, bzw. Argumentationen wie der von Angier und UV nachgehen sollte.

 

 

Ich denke das ist eine Interpretation deinerseits. SR hat sich ein flaches Profil angeeignet, und das TM und Otaku nicht dasselbe sein sollen, würde dem wiedersprechen. Mit diesem Argument kann man behaupten, die Ki-Magier der 2. Edition sind nicht dasselbe wie die Mystischen Adepten der 4. Edition. Alleine der Name.

So macht man sich das Leben nur schwerer.

Wenn aber das Grundregelwerk, ja, die Basis der Regeln, schreibt, das Phänomen, das früher als Otaku bekannt war, hat sich zu den Technomancern entwickelt, dann ist das recht eindeutig.

Ich halte das hier eher für eine Definitionsfrage. Otaku, d.h. Kinder, die ohne Cyberdeck die Matrix beeinflussen konnten, und ihre Fähigkeit auf die so genannte "Tiefenresonanz" zurückführten, sind mit der Matrix 1.0 verschwunden. Manche früher, manche später, aber generell sind diese "Kinder der Resonanz" nach dem Crash 2.0 Geschichte, und ihre Fähigkeiten unwiederbringlich verloren.

 

Doch nach Jahren stellt sich raus, das es da Leute gibt, die jetzt, in der neuen Matrix, mit Fähigkeiten ähnlich wie die früheren Otaku umgehen, die auch von einer seltsamen Resonanz reden/abhängig sind. Doch es sind keine Kids mehr, d.h. sie verlieren ihre Fähigkeiten nicht mehr im Alter, und sie müssen sich auch nirgendwo mehr einstöpseln. Ansonsten gleicht alles den alten Otaku, daher werden sie in der Öffentlichkeit auch nicht ohne Grund "Otaku 2.0" genannt. So würde ich die Bemerkung im GRW auch interpretieren - in den Augen der Öffentlichkeit sind sie die "Erben" der alten Otaku, die u.a. auch am Crash 2.0 mit zahllosen Toten, Verletzten und wirtschaftlich ruinierten zu tun hatten. Dieses "Erbe" und die Beteligung der Vorgänger beim Crash ist ja eines der Hauptgründe für die Technomancer-Jagd.

 

Die Otaku 1.0 sind, wie gesagt, Geschichte. Ursprünglich vermutete man, das sie alle vom Schwund getroffen werden, wie z.B. Puck. Mittlerweile stellte sich heraus, das eine Reihe von ihnen zu diesen Technomancern weiterentwickelt hatte - doch das hatten zahllose andere auch. Im Emergenz ist von TM's zwischen 6 und 98 Jahren die Reden (oder so ähnlich). Das die ehemaligen Otaku vielleicht häufiger wie andere betroffen worden sind, ist zu vermuten. Es ist jedoch eine Verwandlung - der übliche Otaku hat seine Macht als Erwachsener normalerweise verloren. Wenn sie jetzt noch Fähigkeiten haben, dann die eines Technomancers, Fähigkeiten, die nicht schwinden, die auch nicht ans Alter gekoppelt sind.

 

Aus diesem Grund hält das Emergenz AFAIK den Ursprung der Technomancer mysteriös. Es ist nirgendwo gesagt, das es nur Crash-Opfer und Otaku sind, oder Otaku 2.0. Es wird ausdrücklich gesagt, das es zum Teil so ist, zum Teil aber auch nicht. Technomancer sind imho etwas neues, geheimnisvolles. Sie zur reinen Wifi-Mutation von Otaku zu machen, trifft imho ihren Kern nicht ganz.

[Angier]

Im RC oder im Unwired ist doch sogar die Rede von einem Bergsteiger der zum Zeitpunkt des Crash ja nicht eingeloggt war und nach seiner Rückkehr in die Zivilisation feststellen musste, dass er ein Mancer ist.

[Ultra Violet]

Aus diesem Grund hält das Emergenz AFAIK den Ursprung der Technomancer mysteriös. Es ist nirgendwo gesagt, das es nur Crash-Opfer und Otaku sind, oder Otaku 2.0. Es wird ausdrücklich gesagt, das es zum Teil so ist, zum Teil aber auch nicht. Technomancer sind imho etwas neues, geheimnisvolles. Sie zur reinen Wifi-Mutation von Otaku zu machen, trifft imho ihren Kern nicht ganz.

Siehe es mal umgekehrt, dann wird ein Schuh drauß: Nur Otaku, die die Transformation zu Technomancern erfahren haben, sind auch Technomancer. Und alle anderen die diese Transformation erleben werden genauso zu Technomancern. Und sie hat auch nicht wirklich was mit dem Zeitpunkt des Crashs zu tun, eher mit der neuen Matrix 2.0 und deren mysteriöses Wirken auf einen Teil der Weltbevölkerung.

Im Grunde ist es unabhängig vom Otaku sein, nur das ein Großteil der Otaku (wenn nicht alle Otaku, zumindest in ihrer Jugend) halt die nötigen Vorraussetzungen mitbringt, um von der Matrix 2.0 angeregte Transformation betroffen zu werden, sie besitzen genau diese Anomalie, die die Mutation oder Transformation zum Technomancer voraussetzt, deshalb "scheint" es so als ob die Otaku auch gleich Technomancer sind, doch ist diese Anomalie eben auch bei anderen zu finden.

Es ist aber bewusst im Dunkeln gelassen, was dies genau auslöst, damit Raum für alle Sorten der Spekulation existiert. Ähnlich wie der Ursprung der Magie.

 

Hier sind natürlich auch bewusste Parallelen, wie...

- Das Erwachen 2011, der Beginn der 6.Welt

- Der Crash'64 (auch liebevoll von mir "C'64" genannt) bzw. die neue Matrix 2.0 der Beginn es neuen WiFi-Technikzeitalters.

... doch sind diese auch nicht gleich gleichzusetzen.

[Guest V4ST]

(auch liebevoll von mir "C'64" genannt)

Gefällt

[7OutOf13]

Allerdings bin ich auch neugierig, und möchte halt gerne wissen, was die akutellen Autoren sich zu einigen Dingen gedacht haben.

Was willst du denn wissen? Hast du ein Beispiel, eine Frage parat? Ich bin gerne bereit dir Rede und Antwort zu stehen.

 

Du weißt doch wie das ist...

jetzt fällt mir natürlich nichts konkretes ein.

Meist handelt es sich um Überlegungen zu Hintergrunddetails, wie z.B. so ein biologischer Knoten aussieht. Denn auch wenn in diesem an sich keine Programme geladen werden können, so scheint der TM ihn ja doch gestalten zu können.

 

Aber ich melde mich wenn ich eine konkrete Frage habe. ^^