(Meta)-Menschenhandel in der 6 Welt

[Guest Footman]

Hallo!

 

Ich hätte ein paar Fragen zum (Meta)-Menschenhandel in der 6. Welt. Ich finde dazu leider immer nur wenige verweise am Rande. Ein Aspekt dabei ist sicher die Zwangsprostitution mit den Bunraku "Puppen", die dort wohl einfach an die Bunraku Salons verkauft werden.

 

Ich kann mir auch gut vorstellen, das vor allem Elfen als Zwangsprostituierte/Sklaven verkauft werden.

Bei Orks und Trolle, kann ich mir vorstellen, dass die wahrscheinlich in Gruppen eingefangen und als Minensklaven verheizt werden.

 

Die ganzen Sonderlinge: Erwachte, Technomancer etc. erzielen wahrscheinlich auch sehr hohe Preise.

 

So also: Was für Organisationen machen bei diesem sehr finsteren Geschäft mit? Gibt es irgendwo Menschenhändlerringe die namentlich erwähnt werden? An welchen Orten wird am meisten gehandelt?

 

Und letztlich, der Punkt der mir am meisten Kopfzerbrechen bereitet: Was wäre eine realistischer Preistabelle für die diversen Metatypen und Sonderlinge?

Ein paar dinge kann man sich ja denken. Technomancer/KIs/Super seltene Rassen sind am seltensten und erzielen damit die höchsten Preise, aber wie setzte ich die an?

Hat irgendwer mehr Informationen zu dem Thema?

Edited March 22, 2019 by Footman

[Darian]

Hmm... nicht zu vergessen Organhandel als Motiv für Menschenhandel!

 

In den ADL sind glaube ich die Triaden, in Köln die grauen Wölfe und in München die Djorovics gut dabei, des weiteren natürlich Medusa und Tamanous.

In der Regel sind alle Syndikate, die mit Rotlicht zu tun haben auch Kandidaten für Menschenhandel, oftmals wird das aber vielleicht auch dezentral an lokale Gangs ausgegliedert. (und die Syndikate steuern dann)

Schau in der jeweiligen Regionalbeschreibung und such dir die miesesten Drecksäcke vor Ort raus, und dann weißt du wer dieses Geschäftsfeld wahrscheinlich besetzt.

 

Preise:

Im Rotlichtsektor würde ich vielleicht für einen gesunden, unverbrauchten Jugendlichen Cha x 5.000€ ansetzen. Erwachsene weniger, je nach Alter.

Als Arbeitssklaven dann vielleicht Stä x 1.000€ das aber auch wirklich nur in richtig finsteren Gegenden, Kriegsschauplätzen oder autoritären und zutiefst korrupten Regimen. "Normale" Kons kaufen keine Sklaven, die haben eine HR-Abteilung und versklaven selbst^^

 

Zuletzt die Sonderfälle wie Organhandel und Erwachte, Mancer, Sonderlinge: Da kommt es wahrscheinlich ganz drauf an, wie gesucht und speziell die "Ware" ist. Hast du nen Patienten mit Blutgruppe 0 oder B-, vielleicht noch besondere Merkmale oder einfach Glück weil es genau das ist was gesucht wird, kann das schnell mal die 100k sprengen. Im Normalfall wird es aber genügen, wenn das Syndikat eine Spur mehr zahlt, als du im Rotlicht bekommen würdest, das erhöht ihre Gewinnspanne. Wenn du aber auf Bestellung jemanden findest und ablieferst, kann das schnell mehr wert sein.

Sonderlinge werden auch nicht viel mehr wert sein, es sei denn du spielst in finsteren Gegenden. Ein Mancer ist in den ADL nicht mehr "wert" weil kein Konzern den einfach so "kauft", da nutzt man lieber legale Wege die zu ködern. (meine Meinung, liegt hier sicher sehr an der Welt wie ihr sie seht, wie dystopisch es bei euch zugeht)

 

Verhandlungsproben werden hier aber in jedem Fall richtig zu Buche schlagen: das ganze ist hochillegal, so ein lebender Meta ist legal 0€ wert und das weiß euer Verhandlungspartner. Allerdings kann das "ausschlachten" in welcher Form auch immer schnell hunderttausende Euros einspielen und das wisst wiederum ihr.

Der Preis wird also sehr von der Situation und der Beziehung der Handelspartner abhängen.

 

PS: Manchmal sind die Themen hier schon sehr eklig...

[Narat]

Die ganzen Sonderlinge: Erwachte, Technomancer etc. erzielen wahrscheinlich auch sehr hohe Preise.

Bunraku Puppen auch, Ware ist im Preis explodiert und die Personen, die nicht schon irgendwelche Mangelerscheinungen haben, Drogenabhängig sind usw. also ideales Material sind, sind die welche aus vergleichsweise wohlhabenden Verhältnissen stammen, also noch mal teuerer sind.

 

Dazu kommt, dass die Welt von SR5 als flächendeckender Überwachungsstaat gezeichnet wird, da wird es verflixt schwierig mit etwas illegal zu handeln, was schon mal auf dem Radar dieser Überwachungsmaschine aufgetaucht ist.

 

Bei Orks und Trolle, kann ich mir vorstellen, dass die wahrscheinlich in Gruppen eingefangen und als Minensklaven verheizt werden.

Nicht in Gegenden welche die Industrielle Revolution hinter sich haben und da wo es nicht der Fall ist, kommen die Leute freiwillig, weil sie keine andere Alternative haben.

 

Dazu kommt, dass man in der Matrix quasi die perfekte Simulation hat. Man alle seine Gelüste dort billiger, sauberer und sicherer ausleben kann. Was, in industrialisierten Gegenden, die Armutsprostitution zu einer starken Konkurrenz zum Menschenhandel macht. Die Leute die echte Menschen wollen und sie sich leisten können, müssen dafür gut zahlen.

Aber auch hier sind es wohl nur die mit abseitigen Gelüsten, die auf Sklaven zurückgreifen müssen.

SR ist eher grau und nicht tiefschwarz. Statt also eine junge Frau aus irgendeinem Drecksloch umzubauen, in Gefangenschaft zu halten, mit dem ganzen damit verbundenen Aufwand, schaltet man doch lieber ein paar Anzeigen.

Sucht junge Frauen, deren Hintergrund man kennt, die ein paar Jahre anschaffen gehen, sich nicht an den Scheiß erinnern müssen, und am Ende mit Geld und oder toller Ware aussteigen. Spielt man auf Zeit, lässt man sich ein paar Hintertüren offen, wenn die vormals mittellose Studentin der Kunstgeschichte, sich eine gute Partie geangelt hat, zum Beispiel.

Das Beste, man kann den Scheiß von der Steuer absetzen.

 

Organhandel möchte ich auch als extreme Nische sehen, die SR-Technik kann schon seit Jahrzehnten Gliedmaßen und Organe klonen. Klar kann man irgendwelche Opfer aus der vierten Welt ausweiden, bekommt dafür aber auch praktisch kein Geld, da der Absatzmarkt sich in in der vierten Welt befindet.

 

Armuts- Beschaffungsirgendwas ist in industrialisierten Gegenden ohnehin der größte Konkurrent der Sklaverei. Bleiben, mMn, irgendwelche Nischen oder tatsächlicher Luxusbedarf.

Außerhalb der industrialisierten Welt ist es schon häufiger, nicht als klassische Arbeitskraft, sondern eben im Haushalt und oder Sexsklaverei.

Edited March 22, 2019 by Narat

[Ech0]

In Hongkong ist insb. die Triade der "Schwarze Chrysantheme" in den Menschenhandel mit chinesischen Flüchtlingen vom Festland involviert. Die schmuggeln Dich nicht nur nach HK rein, sondern zweitverwerten Dich im Bedarfsfall, wenn jemand gerade Bedarf an Personen mit Merkmal X/Y hat und besser zahlt.

 

Nicht vergessen sollte man den mitunter recht hohen Bedarf an Testsubjekten für die ein oder andere experimentelle Genbehandlung, Cyberware oder BTL-Entwicklung der Konzerne. Zumindest in den 2050ern wurden die in offiziellen Abenteuern gern mal von Konzernen profitoptimierten Runnern von der Straße eingesammelt. Und da ist u.U. eine konkrete Blutgruppe, genetischer Marken o.ä. dann schon relevant.

 

Big Biz war der Menschenhandel noch vor (ingame) 10, 12 Jahren mit dem Aufkommen von Technomancern, und vor 5 Jahren mit KFSlern.

Edited March 22, 2019 by Ech0

[Narat]

Nicht vergessen sollte man den mitunter recht hohen Bedarf an Testsubjekten für die ein oder andere experimentelle Genbehandlung, Cyberware oder BTL-Entwicklung der Konzerne. Zumindest in den 2050ern wurden die in offiziellen Abenteuern gern mal von Konzernen profitoptimierten Runnern von der Straße eingesammelt. Und da ist u.U. eine konkrete Blutgruppe, genetischer Marken o.ä. dann schon relevant.

 

Big Biz war der Menschenhandel noch vor (ingame) 10, 12 Jahren mit dem Aufkommen von Technomancern, und vor 5 Jahren mit KFSlern.

 

Hohe Bedarf und Big Biz ist wohl relativ zu sehen, hoch experimentelle Forschung ist absolut gesehen sehr selten.

 

Damit man Blutgruppe und so kennt, müssen die schon im System sein, womit so ein Testsubjekt entweder eine Auftragsbeschaffung ist, ohnehin selten, weil teuer, oder aus einem Teil der Bevölkerung stammt an dem man anders besser rankommt.

Es würden sich wohl eine ganzen Menge loyaler Konzernbürger freiwillig zum Medikamententesten melden. Dann gibt es die nicht so loyalen Konzernbürger in Konzerngefängnissen.

[SlashyTheOrc]

Hiho,

 

ich glaube, daß es ein Fehler ist, solcherart Überlegungen ausschliesslich zu sehen.

MMn. ist SR so dunkel wie man möchte, d.h. egal was man sich an Verbrechen und deren Begründung vorstellen kann, irgendwo im Sprawl gibt es das.

 

Deswegen kann Menschenhandel jede Form annehmen, ob die Armutsprostitution, Bunraku Puppen für besserverdienende, Bunraku Puppen für den Abschaum, Drogenprostitution, exotische Darbietungen für exklusive Klubs, (Snuff-)Pornografie Herstellung(BTLs), unfreiwilliger SM oder ala "Taken".

Die Preise kannst du mMn. je nach Gebiet willkürlich festlegen. Den Grad des Fuck-uped kannst du von offensichtlich bis subtil hochdrehen, wie du willst.

 

Grüße 

Edited March 22, 2019 by SlashyTheOrc

[Darian]

@Narat: Klar kann man Organe klonen und mittels kultivierter Bioware auch Gliedmaßen ersetzen aber das kostet halt richtig viel Geld!

 

Kultivierte Gliedmaßen kosten 80.000€ bei 4 Gliedmaßen sind das 320.000€, innere Organe werden sicher teurer sein. Denn ich gehe mal davon aus, dass ein passendes Spenderorgan keinen Essenzverlust bedeutet.

Daraus schließe ich, dass Gliedmaßen- und Organtransplantationen immer noch ein probates Mittel sind auch in den ADL oder anderen reichen Ländern. Wer kann sich schon 80.000€ für nen neuen Arm leisten?

Tamanous und Medusa sind auch in den ADL aktiv, ich glaube kaum, dass sie hier Organe sammeln um sie dann nach Afrika zu exportieren.

[Corpheus]

Die Armen leisten sich sowieso nur einen gebrauchten offensichtlichen Cyberarm...

[Narat]

Tamanous und Medusa sind auch in den ADL aktiv, ich glaube kaum, dass sie hier Organe sammeln um sie dann nach Afrika zu exportieren.

 

Das ist halt ein Widerspruch, eine seit Jahrzehnten erprobte und massenhaft verwendete Technologie ist immer noch sau teuer. Gleichzeitig ist Implantation und alles was dazu gehört aber so einfach und billig, dass man es in einem feuchten, keimigen Keller ohne Notwendigkeit von dauerhaften und teuren Medikamentengaben (um Abstoßungen zu verhindern) machen kann.

 

Ich persönlich sehe Organhandel nur als Auftragsarbeit, deren Opfer nicht die Ärmsten der Armen sind, sondern die Mittelschicht. Die Mittelschicht ist in allen möglichen (medizinischen) Datenbanken, die Armen nicht wirklich.

[Konstantin]

@Narat. Laut SR:R ist Organhandel bei ganzen gesunden Körpern mehrere Tausender aber einzelne Organe wertlos.

[Trochantus]

Nicht in Gegenden welche die Industrielle Revolution hinter sich haben und da wo es nicht der Fall ist, kommen die Leute freiwillig, weil sie keine andere Alternative haben.

 

Dazu kommt, dass man in der Matrix quasi die perfekte Simulation hat. Man alle seine Gelüste dort billiger, sauberer und sicherer ausleben kann. Was, in industrialisierten Gegenden, die Armutsprostitution zu einer starken Konkurrenz zum Menschenhandel macht. Die Leute die echte Menschen wollen und sie sich leisten können, müssen dafür gut zahlen.

 

Die Matrix bietet aber nur die perfekte Simulation bei Verwendung von Heißem Sim und außer in Kalifornien ist das in den meisten Ländern immer noch verboten, soweit ich mich erinnere. Damit ist der Weg zur Puffmutter um die Ecke für den Durchschnitts Metamenschen wohl eher das Mittel der Wahl.

 

Je nach Düsterkeit deiner SR Welt muss man sich dann auch überlegen, wenn Matrixerotikangebote 50 Nuyen kosten, wird die Straßendirne entweder ihren Angebotskatalog massiv erweitern müssen, oder die Preise der Matrix unterbieten.

[Corpheus]

Zum Thema Organhandel...

 

 

So... meine Sichtweise zum Thema Organhandel: Ich sehe hier 2 Aspekte...

 

Durch die Typ-0-Organe haben 99% der Bevölkerung keine Abstoßungsprobleme bei Organtransplantationen. Aber es gibt immer noch 1%, die bei den gezüchteten Organen in die Röhre sehen (zb. wegen einer implantatsbedingten Immunschwäche). Für diese Personen kommen nur aus eigenem Genmaterial gezüchtete oder eben passende (selten) Organe von anderen Spendern.

 

Im Fall von aus eigenem Genmaterial gezüchteten Organen sehe ich hohe Preise und Dauer, bis das Organ reif ist, als Gründe, warum nicht jeder diese Möglichkeit ergreift.

Im Falle von Spendern ist nicht nur die passende Genetik sondern auch die Gesundheit des Spenders entscheidend. Und ich glaube nicht, dass es 2075+ wirklich mehr freiwillige Spender gibt als heute (inklusive Wartelisten).

 

Aber selbst Typ-0-Organe (inklusive Krankenhausaufenthalt) werden nicht billig sein. Und ohne SIN bleibt einem normalen Bürger das Krankenhaus sowieso verwehrt.

 

Das Geschäftsmodell eines Organhändlers sehe ich also so:

 

Gezieltes besorgen eines bestimmten Organs/Spenders für reiche Säcke, die entweder nicht warten können, bis ihr Organ legal gezüchtet wurde. Oder für reiche Säcke, die aufgrund ihrer Genetik Typ-0-Organe nicht nützen können und einen speziellen Spender benötigen (und ebenfalls nicht warten wollen).

Hier ist eine hohe Gewinnspanne möglich. Aber das finden eines entsprechenden Spenders erfordert auch einen deutlichen Mehraufwand.

 

Oder Organe für die SINlose Bevölkerung oder die, die sich legale Organe und Krankenhausaufenthalt nicht leisten können. Hier besteht Bedarf an allen Arten von Organen und genetischen Merkmalen, so dass der Organhändler sich über jedes Organ freut und vermutlich auch los wird. Allerdings ist hier aufgrund der Kunden nicht allzu viel Gewinn zu machen. Aber auch der Aufwand und die Qualitätsansprüche halten sich in Grenzen - Connections zu dem einen oder andern Straßendoc, Ghulen oder Kriminellen sorgen für billigen und steten Nachschub.

 

Hier ist der 6-Seiten Thread:

 

https://foren.pegasus.de/foren/topic/28740-organh%C3%A4ndler-in-sr/

[Corpheus]

Zum Thema #Menschenhandel & Sex/Prostitution

 

Dazu gibt es im GRW s. 44 einen kurzen Artikel über Sex und sexuelle Tabus. Ein kurzes Zitat:

 

"Dort, wo Prostitution legal ist (in etwa 99,998 % der bekannten Welt), boomt sie. Manche Bordelle bedienen spezielle Nachfragen und bieten von den Kunden gewünschte Körperund Metatypen an. Wenn eure Fantasien noch spezieller sind – und ihr von so etwas wie Gewissensfragen nicht geplagt werdet –, dann könnt ihr in einen Bunraku-Salon gehen, wo die Angestellten kaum mehr als Marionetten sind, operativ verändert und mit Persona xen ausgestattet, die sie zu verblüffenden Kopien von Simstars oder anderen Prominenten machen. Für nur wenige Hundert Nuyen könnt ihr euch eine Stunde lang der Illusion hingeben, von einer Berühmtheit beachtet – oder mehr – zu werden. Eine blühende – und weniger ausbeuterische – Industrie ist die SimSinn-Pornographie, bei der ihr all das fühlt, was die Schauspieler vorgeben zu fühlen."

 

Die gängigen Tabus 2075 sind:

• Ehebruch/Seitensprung
• Pädophilie
• Nekrophilie
• Sodomie

[Narat]

Wobei ich mal so blauäugig bin, dass bei legaler Prostitution der Bedarf an Sexsklaven sinkt.

 

Wofür sich aufwändig Sklaven halten, wenn man es legal einfacherer geht? 

[Karel]

Bedingt. - Der Bedarf vielleicht - aber unabhängig von "Arbeitsverträgen" in Bordellen und Prostituierten, die ihren Beruf in der Steuererklärung angeben können, gibt es immer auch einen gewissen Anteil an Sexarbeitern, die diesen Beruf ausüben, weil sie z. B. Schulden bei einem Schlepper oder bei einem Kredithai abarbeiten müssen (wer keine SIN und/oder keinen legalen Job hat, oder bereits seine erste Privatinsolvenz hatte, kriegt von der Bank keinen Kredit, und landet dann bei dem Herrn mit dem starken, russischen Akzent, der Geld zu 20% - per Monat, nicht Jahr - verleiht). Da sind die Grenzen zwischen Armuts- und Zwangsprostitution durchaus fließend.