Straßenkampagne - Was es zu bedenken gibt

[Corpheus]

 

Für das farmen von kriminellen SINs gibt es in den Regeln keinerlei Anhaltspunkte.

Doch, und zwar auf S. 84 GRW (Englisch, 4. Auflage): "He is also required to pay a fifteen percent tax on his gross income to the entity that issued his Criminal SIN."

Da steht aber nix von der Praxis des farmens ... macht auch wie von anderer Seite bereits angemerkt wenig Sinn, arme SINlose Squatter ne kriminelle SIN zu verpassen, um dann Steuern von einem nicht vorhandenen Einkommen zu kassieren.

 

Aber ganz abgesehen davon:

 

Polizeidienstleister dürfen nicht per se SINs ausstellen.

Ich gehe davon aus, dass ein Krimineller im öffentlichen Raum eine staatliche (kriminelle) SIN erhält... auf exterritorialen Boden eine (kriminelle) SIN des entsprechenden Konzerns.

Edited September 12, 2019 by Corpheus

[RegularUser2099]

 

Für das farmen von kriminellen SINs gibt es in den Regeln keinerlei Anhaltspunkte.

Doch, und zwar auf S. 84 GRW (Englisch, 4. Auflage): "He is also required to pay a fifteen percent tax on his gross income to the entity that issued his Criminal SIN

 

Fifteen percent tax on his gross income.

 

Income, Richter. Reden wir hier von 15% seiner gesammelten Flaschen, 15% von der Dose Hundefutter oder 15% von dem Pappkarton, mit dem sich der Squatter zudeckt?

 

Diejenigen, die man vorhat zu melken, müssen auch etwas verdienen. Im Knast verdienen sie Nichts.

Das Ziel ist kein aufwändiges Wegsperren, sondern die ewige Schuldenfalle in absoluter Rechtslosigkeit.

Lass die Dealer dealen, die Prostituierten anschaffen und den Ganger Schutzgeld erpressen.

Dann kannst du sie morgen auch noch ausnehmen.

[Corpheus]

Rein vom Kontrext im SW-Text her denke ich aber das mit den Gangern die sich durch die Barrens vergewaltigen ist fanfic von Racker, bzw. von da übernommen. Aber mal sehen, vielleicht steht das ja wirklich irgendwo.

Habs gefunden: Schattenstädte

"Prostitution gibt es in Redmond fast überhaupt nicht – die Gangs vergewaltigen, wen sie wollen, und bezahlen nicht für dieses Privileg."

[Richter]

Income, Richter. Reden wir hier von 15% seiner gesammelten Flaschen, 15% von der Dose Hundefutter oder 15% von dem Pappkarton, mit dem sich der Squatter zudeckt?

Da das Schwarzg€ld oft versprochen, aber nie produziert wurde, weiss das keiner, ich nehme daher einfach an, dass es alles Geld, was sich über seinen Credstick/sein registriertes Konto bewegt, und andere mti der SIN verbundene Konten. Wenn die Behörden militant sind (und das ist die IRS) vielleicht sogar alle beglaubigten Credsticks im PAN. Wird automatisch abgebucht ...

 

Diejenigen, die man vorhat zu melken, müssen auch etwas verdienen. Im Knast verdienen sie Nichts.

Glaubst du echt, dass amerikanische Gefängnisse ihre Chain Gangs kostenlos zur Verfügung stellen?

 

"Prostitution gibt es in Redmond fast überhaupt nicht – die Gangs vergewaltigen, wen sie wollen, und bezahlen nicht für dieses Privileg."

Ja, das hab ich auch gefunden, aber da in vielen anderen Quellen irgendwelches Rotlichtgewerbe beschrieben wird (beispielsweise 2XS, Total eclipse), das ausserhalb von T-Ville stattfindet, denke ich eher das sollte man auf inkohärente Quellen schieben. Sonst müsste das Superdad's ja sofort zumachen weil eh keiner hin geht. Edited September 12, 2019 by Richter

[Corpheus]

Da würde ich aber eher die Romane als inkohärente Quellen bezeichnen.

[RegularUser2099]

 

Da das Schwarzg€ld oft versprochen, aber nie produziert wurde, weiss das keiner, ich nehme daher einfach an, dass es alles Geld, was sich über seinen Credstick/sein registriertes Konto bewegt, und andere mti der SIN verbundene Konten. Wenn die Behörden militant sind (und das ist die IRS) vielleicht sogar alle beglaubigten Credsticks im PAN. Wird automatisch abgebucht ...

 

Wovon redest du da? Es geht doch nicht um Zahlungsmittel oder -modalitäten. Es geht darum, dass ein Squatter schlichtweg Nichts hat das man ihm wegnehmen könnte. Gibt es dazu wirklich Erklärungsbedarf?

 

 

Glaubst du echt, dass amerikanische Gefängnisse ihre Chain Gangs kostenlos zur Verfügung stellen?

 

Nö, aber, geordnet nach aufsteigender Wichtigkeit, glaube ich durchaus, dass

 

A - groß angelegte Raids organisatorischen, finanziellen und logistischen Aufwand benötigen, der den einer gemütlichen monatlichen Schutzgeld-Tour weit übersteigt ohne deutlich mehr Profit zu bringen.

B - dass es auch ohne solche Aktionen keinen Leerstand im Knast gibt, da man ohne Probleme Menschen jederzeit kriminalisieren und widerstandslos einsperren kann. Du, als Hobbyanalyst amerikanischer Verhältnisse, sprichst oft und gern darüber.  

C - die Sechste Welt keine Zwangsmaßnahmen benötigt, um an spottbillige, verzweifelte und vollkommen rechtlose Arbeitskräfte zu kommen. Unter anderem dafür hat man die SINlosigkeit doch institutionalisiert. Vergleiche die industrielle Revolution. Die Leute musst du nicht zusammentreiben. Sie kommen von alleine. Stehen dafür an (Ref.: allererste Shortstory GRW) und sind noch dankbar dafür, dass du sie ausbeutest. Sie organisieren selbst, wo sie ihren dreckigen Proletarierhintern über Nacht parken. Und geben ihren Hungerlohn in deinem Company Store für deine überteuerten Abfallprodukte aus, so dass kein müder Nuyen jemals dein Konto verlässt.

 

Kurz gesagt es gibt schlichtweg keine Notwendigkeit. Die Verschleppung von Menschen im großen Stil, samt der dazu erforderlichen Infrastruktur, existierte historisch betrachtet nur unter klar umrissenen, über Jahrhunderte hinweg gleichbleibenden Bedingungen. Und die sind in dem Großteil der Sechsten Welt schlichtweg nicht gegeben.

Asamando ausgenommen. Aber über Asamando werde ich kein Wort verlieren. Das ist mir viel zu dämlich.

Edited September 13, 2019 by RegularUser2099

[Richter]

Wovon redest du da? Es geht doch nicht um Zahlungsmittel oder -modalitäten. Es geht darum, dass ein Squatter schlichtweg Nichts hat das man ihm wegnehmen könnte. Gibt es dazu wirklich Erklärungsbedarf?

Da er pro Monat mindestens 500 Nuyen (oder so) aufbringen muss ist "nichts" leicht übertrieben.

 

A - groß angelegte Raids organisatorischen, finanziellen und logistischen Aufwand benötigen, der den einer gemütlichen monatlichen Schutzgeld-Tour weit übersteigt ohne deutlich mehr Profit zu bringen.

Du unterschätzt wirklich, wie viel man an einem Sklaven verdient.

 

B - dass es auch ohne solche Aktionen keinen Leerstand im Knast gibt, da man ohne Probleme Menschen jederzeit kriminalisieren und widerstandslos einsperren kann. Du, als Hobbyanalyst amerikanischer Verhältnisse, sprichst oft und gern darüber.

A - Wenn Mittel da sind wollen sie benutzt werden. Wenn die Polizei Panzer hat, werden die Panzer benutzt. Auch wenn es nur begrenzt Sinn macht, aber man muss halt deren Besitz auch rechtfertigen. Wenn man sich Panzer kauft und die dann nur die ganze Zeit in der Garage stehen und laufende Kosten verursachen, fragt mal jemand nach; wenn die hingegen in regelmäßigem Gebrauch sind, eher nicht. So funktionieren alle großen Organisationen, auch Konzerne.

B - Die Leute laufen nicht freiwillig in den Knast (meistens jedenfalls). Massenverhaftungen sind viel effektiver, als zu Zweit mit Streifenwagen je zwei Squatter zu verhaften, zum Revier zu karren, repeat.

 

Kurz gesagt es gibt schlichtweg keine Notwendigkeit. Die Verschleppung von Menschen im großen Stil, samt der dazu erforderlichen Infrastruktur, existierte historisch betrachtet nur unter klar umrissenen, über Jahrhunderte hinweg gleichbleibenden Bedingungen.

Mal ganz abgesehen davon dass das Setting von der Existenz solche Massenverschleppungen ausgeht (Stichworte Proteus/Schlammwühler, Asamondo) - wo hast du denn die Weisheit her, dass das immer gleichbleibende Umstände sind? Aber dann kannst du die ja mal klar umreißen. Da bin ich jetzt echt gespannt.

[Lintecarka]

@Richter:

Das Problem ist eben, dass sich deine Interpretation so nicht in den Quellbüchern wiederfindet. Es wird sicherlich die Möglichkeit beschrieben, aber eben nicht die Nutzung derselben in dem Ausmaß, dass du beschreibst. Wenn es aber so lukrativ wäre, die Metamenschen massenhaft einzufangen und anschließend zu überwachen, dann müssten die Polizeidienste in den schlechten Gegenden doch sehr stark vertreten sein (und quasi die Funktion der Gangs übernehmen). Das scheint aber nicht der Fall zu sein.

 

Ich bin mir also ziemlich sicher die kriminelle SIN stellt der Polizeidienst im Namen der Regierung aus und sieht von den Steuern keinen Cent. Wenn wir jetzt noch davon ausgehen, dass er für die Ausstellung nicht gesondert entlohnt wird, da es in den normalen Aufgabenbereich fällt, dann sind wir ganz schnell in einer Welt, in der der Polizeidienstleister den unnötigen Aufwand eher meidet. Wenn er wen einfängt gehört die SIN-Prozedur halt zum Routineablauf, aber besonders scharf ist man nicht auf die zusätzliche Bürokratie. Das sorgt natürlich auch dafür, dass man die Austellung der SIN ganz schnell vergisst, wenn der Kandidat dir eine ausreichend hohe Summe in die Hand drückt. Wenn man außerdem noch ein paar Augen zudrückt und die Gangs in den ärmeren Gegenden machen lässt, dann sammelt sich praktischerweise das Geld bei denen und man weiß genau wo man anklopfen muss, wenn man seinen Anteil abhaben möchte.

 

Das klingt für mich deutlich mehr nach der Welt, die in den Büchern beschrieben wird.

[Arlecchino]

Es ergibt halt einfach keinen Sinn, massenhaft SIN auszustellen, egal ob sie kriminell sind. Jede SIN muss bearbeitet werden, gepflegt und dann sind auch damit noch Rechte verbunden. Damit wird man, wie schon beschrieben, zu einem Einwohner und evtl. Staatsbürger. Was ist denn mit Essensmarken und dergleichen? Mit der SIN bist Du legal. Das ist etwas, was viele wollen und wenn der Preis ist, daß man sich einmal verhaften läßt, dann machen das Familienversoger auch mal.

Aber schön zu sehen, daß ich nicht der Einzige bin, der Zweifel an Richters Beschreibung hegt. Ich denke da ist es vielleicht kein gute Idee, ihm die Helix mit dem Barrens-Artikeln zu überlassen.

[apple]

Du kannst gerade bei einer CrimeSIN ohne Problem Leute vom Sozialsystem ausschließen.

 

SYL

[Arlecchino]

Wenn ich von heute ableiten darf, dann muss ich widersprechen. Auch mit Felony-Charges bekommt man Sozialleistungen. Gering, aber vorhanden.

[Medizinmann]

Wenn ich von heute ableiten darf, dann muss ich widersprechen. Auch mit Felony-Charges bekommt man Sozialleistungen. Gering, aber vorhanden.

In Deutschland !

In den USA darfst Du anschliessend (Verurteilt und nach der Strafe entlassen) nichtmals mehr Wählen gehen.

Du darfst alle paar Jahre vor dem Stadtrat Betteln gehen um wieder vollständiger Bürger zu werden,aber das wird selten gewährt, ist nicht ohne Auflagen und wird oft willkürlich abgelehnt.

War ein grosses Thema von John Olliver ( This Week Tonight- Show) .

Das ist zum Teil mehr Dystopie als in SR .

Und Sozialleistungen in den USA ....sind meist nur Foodstamps ( Die, IIRC, jetzt unter Trump runtergefahren wurden, weil er Geld für die Mauer braucht) .

Ich kann mir kein dystopisches SR vorstellen , bei denen es Leuten mit Krim.SIN oder SINlosen auch nur 1/2wegs so gut geht wie Heutzutage hier

 

Hiugh

Medizinmann

Edited September 13, 2019 by Medizinmann

[Corpheus]

Du kannst gerade bei einer CrimeSIN ohne Problem Leute vom Sozialsystem ausschließen.

 

Du willst einem SINlosen ohne Anspruch auf irgendwas eine kriminelle SIN austellen, um ihn vom Sozialsystem auszuschließen ... :D

 

 

Eine kleine Ergänzung ...

 

Mit der SIN bist Du legal. Das ist etwas, was viele wollen und wenn der Preis ist, daß man sich einmal verhaften läßt, dann machen das Familienversoger auch mal.

 

... ich bin mir nicht sicher, ob ein SINloser es vorzieht, eine kriminelle SIN zu erhalten oder weiter SINlos zu bleiben.

 

"Für X Karma erhält der Charakter (von einem Staat oder Konzern) eine Kriminelle SIN, die seine ursprüngliche SIN ersetzt. Irgendwann in seinem Leben wurde der Charakter verhaftet, saß wegen eines Verbrechens im Gefängnis und ist nun für den Rest seines Lebens als Krimineller gebrandmarkt. Er ist von Gesetz wegen gezwungen, seine Kriminelle SIN dauernd zu senden. Ein Verstoß dagegen gilt als Verbrechen und kann zu einer neuerlichen Gefängnisstrafe führen. Die gesetzestreue Gesellschaft meidet ihn. Gesetzestreue Bürger würden noch eher mit einem SINlosen als mit einem Kriminellen zu tun haben wollen. Diese Kriminelle SIN führt dazu, dass die meisten SIN-Menschen dem Charakter mit Vorurteilen, Verdächtigungen oder offener Feindschaft begegnen."

 

"Der Staat oder der Konzern, der die Kriminelle SIN ausgestellt hat, wird den Charakter genau überwachen. Wenn er eine Adressänderung nicht meldet oder irgendwie den Anschein erweckt, sich der Überwachung entziehen zu wollen, wird er verhaftet. Außerdem muss er der Körperschaft, von der er die SIN hat, 15 % Steuern zahlen. Durch diesen Nachteil erhöht sich der Schlechte Ruf (S. 371) eines Charakters um 1. Oft wird ihm (in teuren Läden, bei Autohändlern, Museen usw.) der Zutritt verwehrt, und er wird es schwer haben, eine legale Anstellung zu finden."

 

Imho hängt die Entscheidung für eine kriminelle SIN am Umfeld der Person. So ein normaler Squatter wird durch eine kriminelle SIN nicht sein Leben ändern können und keine Vorteile erhalten. Zusätzlich bekommt er noch den Stempel "Verbrecher" mit all seinen Nachteilen.

Ich stelle mir gerade Simon SINlos in der Schlange für Hilfskräfte vor. Kistenschleppen an den Docks für einen Hungerlohn. Zur Auswahl stehen 20 SINlose und 1 Krimineller. Wer wird wohl den Job nicht bekommen?

 

Dann lieber SINlos und unter dem Radar der Behörden.

 

 

Ansonsten sollte man sich imho sein Bild bei Shadowrun aufgrund des vorhandenen Fluffes bilden - nicht aufgrund des Real-Life 2019.

[apple]

Ich bin sicher, von Deutschland 2019, einem der reichsten, sichersten und sozial ausgeglichensten Länder Welt in der gesamten Geschichte der Menschheit kann man eine Menge für eine hinterfotzige und dreckige Straßenkampagne in den UCAS 2080 ableiten.

 

Und jetzt ohne Übertreibung: was genau soll es für eine Straßenkamapgne sein? Der Fluff zwischen Seattle SR1 und Seattle SR5 hat sich mehrfach in verschiedene Richtungen geändert, auch die Funktionen des Staates, wie SINs funktionieren etc. Irgendwann wird man sich entscheiden müssen, wie genau die Welt in einer Straßenkampagne sein soll. Welche Edition ist die Grundlage? Deutschland 2019 mit ein wenig Cyberware und Magie ("Knüppel als schwere Waffen"), USA 2019, UCAS dystopisch?.
 

Du willst einem SINlosen ohne Anspruch auf irgendwas eine kriminelle SIN austellen, um ihn vom Sozialsystem auszuschließen ... :D

 

Eine CrimeSIN kann man erstmal als reine Fallbearbeitungsnummer ansehen. Konzerne lieben Fallbearbeitungsnummern. Auch heute. Gefängniskonzerne bekommen nämlich Geld für jeden Kriminellen in ihrem System. Es fällt nicht direkt schwer, zu argumentieren, daß jede CrimeSIN für Area/KE bares Geld darstellt.

 

Ansonsten sollte man sich imho sein Bild bei Shadowrun aufgrund des vorhandenen Fluffes bilden

 

Absolut korrekt. Fangen wir an mit der Grundlage eines Cyberpunk-Fantasy-Settings, wo man gerne gemein und dreckig sein darf. ;-)

 

SYL

Edited September 13, 2019 by apple

[RegularUser2099]

@Richter

 

Dir ist schon klar, dass wenn du es bist, der eine Theorie aufstellst die Nachweispflicht bei dir liegt?

Insbesondere wenn deine Theorie auf nichts anderem als einem Halbsatz beruht.

Dein Versuch den schwarzen Peter weiterzugeben ist, gelinde gesagt, plump.

 

Aber wenn du Leseempfehlungen benötigst gebe ich sie dir liebend gerne. Auch eine, zumindest halbwegs brauchbare, 4-teilige Doku von Arte zur Geschichte der Sklaverei ist nur ein paar Klicks von dir entfernt. Gelobt sei der Informations-Superhighway.

 

Aber wozu? Wir wissen Beide, dass du sie nicht lesen wirst bevor du ins Forum zurückkommst und ihnen die Zulässigkeit absprichst. Du scheinst ja auch die allererste Kurzgeschichte im allerersten Buch von SR5 nicht zu lesen.

 

Du bist allerdings noch Gegenargumente zu Folgendem schuldig:

 

- Damit Leute losziehen, um Arbeitskräfte zu besorgen, braucht es und sei es nur in einem Teilbereich, einen Arbeitskräftemangel.

- Wenn die Sklaven freiwillig zu dir kommen brauchst du sie nicht er-raiden.

 

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Da er pro Monat mindestens 500 Nuyen (oder so) aufbringen muss ist "nichts" leicht übertrieben

 

Hoffst du uns mit Wiederholungen zu erschöpfen? An dem Punkt waren wir schon. 15% von dem, das der Squatter in der Mülltonne findet? Unsinn.

 

 

Du unterschätzt wirklich, wie viel man an einem Sklaven verdient.

 

Du verdienst ungleich mehr mit ihm, wenn du ihn nicht gewaltsam holen muss, weil er von alleine kommt und dafür ansteht, wenn du ihn nicht kleiden, füttern und unterbringen musst. Also genau das alles, was du in deiner letzten Antwort so subtil vergessen hast anzusprechen.

 

 

Massenverhaftungen sind viel effektiver, als zu Zweit mit Streifenwagen je zwei Squatter zu verhaften, zum Revier zu karren, repeat.

Das versuchen dir ja mehrere Leute beizubringen. Niemand verhaftet aus finanziellen Gründen Squatter. Weil unrentabel. Schutzgeld erpresst man von Leuten mit Einkommen. Oder out-sourced das an lokale Experten. (Ganger)

 

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Wenn du absolut und unbedingt möchtest, dass es Massenverhaftungen von Squattern ohne jeden Anlass und ohne PR-Stunt ambitionierter Stadträte in deiner Sechsten Welt geben soll, dann hält dich Niemand auf. Aber Canon ist es deswegen nicht.

Edited September 13, 2019 by RegularUser2099