Darian Posted September 18, 2019 Report Share Posted September 18, 2019 (edited) aaaber, was er machen kann, ist, den Speer von einem Gegner zum anderen zu schleudern, das verbietet "Schleuder" auf keinen Fall.Das ist richtig, das kann er machen ...Einen Speer, der in einem Gegner steckt per "Schleuder" auf ein weiteres Ziel schleudern?Würde ich nicht erlauben. Genausowenig wie das schleudern von Gegenständen, die noch von einem Gegner in der Hand gehalten werden. Oder den Marterpfahl, der noch ilm Boden steckt ... Ich würde es erlauben aber eben mit Mindestkraftstufe, Schwelle oder Mali und/oder vergleichender Probe (im Falle der Waffe in den gegnerischen Händen z.B.)(einzig der Marterpfahl im Boden übersteigt wahrscheinlich vom Eigengewicht als auch von der nötigen "Entwurzelungskraft" realistische Kraftstufen) Edited September 18, 2019 by Darian Link to comment Share on other sites More sharing options...
fsbof Posted September 18, 2019 Author Report Share Posted September 18, 2019 Welche vergleichende Probe würdest du im Falle der Waffe in Gegnerhand machen lassen? Sowas wie Stärke+Reaktion? Oder einfach wie bei der Technik Entwaffnen? Angesagtes Ziel? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darian Posted September 18, 2019 Report Share Posted September 18, 2019 ja, ich glaube das könnte funktionieren nach den Regeln für Angesagtes Ziel Entwaffnen. Müsste man halt vom Balancing dann im laufenden Spielbetrieb schauen aber grundsätzlich klingt das gut.aber wahrscheinlich wären das dann zwei Aktionen. Einmal das entwaffnen und einmal dann das schleudern. Alles mit einer (mit Schnellzauberei sogar nur einfachen) Handlung fände ich persönlich zu mächtig.Muss man halt schauen auf welchem Powerniveau ihr euch in der Gruppe befindet. Wenn da jeder mit maximal gemoddeten Prototypenteilen-Waffen und ExEx rumballert und ihr ständig gegen die roten Samurais oder gleichwertige antretet dann ab dafür. Gegen Ganger und mit ansonsten "normalen" Spielercharakteren würde ich da zwei Aktionen draus machen weil sonst wird es zu krass. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fsbof Posted September 18, 2019 Author Report Share Posted September 18, 2019 (edited) Ja, finde ich auch gut. Würdest du einen Malus für Angesagtes Ziel verlangen? Findest du das so viel krasser als das normale Entwaffnen? Wird auch in einer komplexen Handlung gemacht und da die Bewegungsraten bei Shadowrun lächerlich hoch sind, ist in den allermeisten Fällen völlig egal, ob man erst zur Waffe hinlaufen muss, um sie jemandem abzunehmen, oder nicht. Edit: Vor allem, fällt mir gerade auf, wäre das ja nichtmal Entwaffnen. Bei Entwaffnen kriegt man die Waffe selber, aber "Schleuder" ist eben nicht "Greifer", das wäre ein "Aus der Hand schlagen". Edited September 18, 2019 by fsbof Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darian Posted September 18, 2019 Report Share Posted September 18, 2019 Ja, den Malus würde ich auf jeden Fall anwenden. (oder eben eine Schwelle und/oder zwei Aktionen draus machen) Es ist definitiv krasser als das normale Entwaffnen: Blickfeld ist viel weiter als die freie Bewegung, die nun so weit auch nicht ist.Des weiteren bleibst du halt außer Reichweite, kannst dich danach vielleicht sogar außer Sicht bewegen.Das ist halt schon ein Unterschied ob du danach mit der Waffe vor deinem Feind stehst oder das bequem aus der Deckung heraus machst. Mach halt als zweite Handlung danach levitieren statt Schleuder und zack hast du die Waffe auch. Aber sonst nimm halt das Angesagte Ziel "Aus der Hand schlagen" ändert sich ja nicht viel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fsbof Posted September 18, 2019 Author Report Share Posted September 18, 2019 Hmm....ja, stimmt schon. Andererseits, wenn man die Waffe in derselben Phase ranlevitieren will, muss man entweder mehrfach Zaubern und damit seinen Würfelpool splitten, oder reckless casten und dafür übel Drain kassieren. Niedrige Kraftstufe genügt in diesem Fall nicht, weil man ja mehr Erfolge braucht, als der Gegner und die auch werten dürfen muss. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darian Posted September 18, 2019 Report Share Posted September 18, 2019 gut Schnellzaubern sind 2 Entzug mehr, das macht den Kohl nicht fett. Und es sind und bleiben halt Manipulationszauber und nicht Kampfzauber. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fsbof Posted September 18, 2019 Author Report Share Posted September 18, 2019 echt? Ich hatte irgendwie 4 Entzug mehr im Gedächtnis...ja, 2 sind schon lel, das steckt man locker weg. Wahrscheinlich wird Leivitieren allerdings nicht schnell genug sein, bevor der Gegner wieder dran ist und sich seine Waffe einfach wieder aus der Luft pflückt, weil Meter pro Kampfrunde und wir gingen ja jetzt davon aus, dass das Entwaffnen aus der Ferne einen klaren Vorteil gegenüber der MArtial Art hat. Das Argument mit "Ist kein Kampfzauber" finde ich ehrlich gesagt aber ein bischen sophistisch. Also ne, dann heißt die Kategorie halt anders, gut, in der 3. Edition liefen alle Elementarzauber noch unter Manipulation, jetzt halt nicht mehr. Jemanden vom Dach 150 Meter in die Tiefe zu levitieren macht 150 Bruttoschaden, so eine Frechheit, da hält kein Kampfzauber mit !1!elf! ;P Link to comment Share on other sites More sharing options...
n3mo Posted September 18, 2019 Report Share Posted September 18, 2019 (edited) [...]. Wahrscheinlich wird Leivitieren allerdings nicht schnell genug sein, bevor der Gegner wieder dran ist und sich seine Waffe einfach wieder aus der Luft pflückt, weil Meter pro Kampfrunde und wir gingen ja jetzt davon aus, dass das Entwaffnen aus der Ferne einen klaren Vorteil gegenüber der MArtial Art hat. Deswegen sollte man erstmal (Freiluft oder Deckenhöhe vorausgesetzt...) nach oben levitieren und nicht auf Handhöhe in Richtung Zaubernder (in die entgegengesetzte Richtung ist auch gut...). Das Argument mit "Ist kein Kampfzauber" finde ich ehrlich gesagt aber ein bischen sophistisch. Also ne, dann heißt die Kategorie halt anders, gut, in der 3. Edition liefen alle Elementarzauber noch unter Manipulation, jetzt halt nicht mehr.Elementare Manipulation . Dann gabs noch Transformationsmanipulationen etc. Jemanden vom Dach 150 Meter in die Tiefe zu levitieren macht 150 Bruttoschaden, so eine Frechheit, da hält kein Kampfzauber mit !1!elf! ;PNe. Vom Dach zu levitieren macht keinen Schaden... der 150m Sturz mit Fallschaden ist eine andere Kategorie . Und vom Dach kann man jemanden auch mit der Kampftechnik Wurf werfen. Edited September 18, 2019 by n3mo 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fsbof Posted September 18, 2019 Author Report Share Posted September 18, 2019 Deswegen sollte man erstmal (Freiluft oder Deckenhöhe vorausgesetzt...) nach oben levitieren und nicht auf Handhöhe in Richtung Zaubernder (in die entgegengesetzte Richtung ist auch gut...). Huh, das ist allerdings clever. Oder man sagt halt: ich schleudere das Objekt bis auf 10 cm an mich heran und die letzten 10cm levitiere ich ihn lulz...nicht sehr sympathisch, aber müsste gehen. Elementare Manipulation Jo, als Spezialfall der Manipulationszauber. So wie direkt oder indirekt bei den Kampfzaubern, oder geistige, transformative usw Manipulationszauber. Ne. Vom Dach zu levitieren macht keinen Schaden... der 150m Sturz mit Fallschaden ist eine andere Kategorie . Der Flammenwerfer macht auch keinen Schaden, erst das Aufprallen auf den Körper wird tödlich...guns don't kill people, people kill people! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Darian Posted September 18, 2019 Report Share Posted September 18, 2019 echt? Ich hatte irgendwie 4 Entzug mehr im Gedächtnis...ja, 2 sind schon lel, das steckt man locker weg. Gerade noch mal nachgeschaut. Einigen wir uns auf 3 Entzug zusätzlich... Das mit Manipulationszauber vs. Kampfzauber meinte ich so das Kampfzauber halt nur Schaden machen. Mit Greifer, Levitieren und Schleuder kann man halt noch anderen Blödsinn anrichten, sie sind universeller (sieht man ja an obiger Überlegung, die Gegner quasi mit ihren eigenen Waffen zu verprügeln) da finde ich es gerechtfertigt, dass sie grundsätzlich nicht so viel Schaden anrichten wie reine Kampfzauber die genau dafür geformt wurden. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fsbof Posted September 18, 2019 Author Report Share Posted September 18, 2019 Gerade noch mal nachgeschaut. Einigen wir uns auf 3 Entzug zusätzlich... Na dann begegnen wir uns doch schön in der Mitte. Ja, da hast du recht, Manipulationszauber sind schon echt verdammt nützlich. Aber ich würde vielleicht sogar argumentieren, dass jemanden telekinetisch entwaffnen kein abuse, sondern eben gerade Teil dieser Nützlichkeit sind. Weil, ne, ich kann versuchen, ihn zu entwaffnen (was bestimmt sehr befriedigend ist, wenn es klappt), ich kann ihn aber auch gleich one-hitten mit einer der zahllosen Möglichkeiten Shadowruns, so gut wie jeden zu one-hitten. Dann hab ich meine Ruhe und der zieht auch keine Ersatzwaffe mehr. Und weniger Schaden als Kampfzauber sollten sie machen, das finde ich auch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyr Posted September 18, 2019 Report Share Posted September 18, 2019 Ich habe nicht gesagt das man mit Levitieren niemanden umbringen kann. Ein Sturz aus xx Metern ist ein Sturz aus xx Metern. Wenn das Ziel hoch genug levitiert wird darf der Zauber auch gerne töten. Aber Es soll bitte niemand erwarten, wenn man Levitiren in einem Raum mit 3m Deckenhöhe einsetzt, das man damit regelmäßig das Genick seines Gegners bricht. Klar darf man Zauber auch gerne Kreativ nutzen. Aber ich bleibe bei meiner Meinung das Kampfzauber nun mal eher dazu gedacht sind Gegner umzubringen als Manipulationszauber. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fsbof Posted September 19, 2019 Author Report Share Posted September 19, 2019 Das sind sie ja auch. Niemand hat die Absicht, jemandem aus 3m das Genick zu brechen. Mit dem Hausdachbeispiel habe ich nur ein bisschen an n3mos Argument herumgeblödelt, jemanden über die Kante zu schubsen, wäre nicht tödlich, sondern nur der Aufschlag sei es. Fand ich halt witzig Würdet ihr Mali auf die Verteidung/bessere Position geben, wenn der Verteidiger in eine sehr unvorteilhafte Position levitiert wird? zum Beispiel kopfüber? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corpheus Posted September 19, 2019 Report Share Posted September 19, 2019 Bei Spruchwiderstandsproben gibt es keine Situations- oder Verteidigungsmodifikatoren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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