Wayko

Ich finde auch dass es so etwas wie Tarnkleidung geben müsste. Aber wenn ich mir überlege wie groß da die Boni sind beim Chamälionanzug/R-Polymer (kleinste Stufe nur 1 für 4.000), würde der Bonus auch nur relativ gering sein bis gar nicht vorhanden.

Nach GRW würde der Gegner bei der Wahrnehmungsprobe keinen Bonus +2 für "auffälliges Ziel" bekommen, wenn du einen passenden Tarnanzug/Camouflage trägst. Ich denke die +2 beziehen sich auf Situationen wie "Ich laufe mit meiner Neongelben Jacke durch den Wald.", würde mich stark verwundern wenn jemand mit z.B. "Normaler/Dunkler"-Kleidung automatisch als "auffällig" gilt.Denn nach GRW ist nicht festgelegt was "auffällig" ist, aber wenn 'normale' Kleidung schon auffällig wäre kann man genauso gut mit Pinken Haaren, Neongelben-Hinweisschildern herumlaufen. Denn den Bonus nicht auffällig zu sein, gibt der Anzug ja durch seine Regeln "-X bei Wahrnehmungsproben" Wären wir wieder bei der Vorbereitung. Wenn die Runner sich entsprechend vorbereiten sollen sie auch einen Effekt spüren dürfen. Wir sind uns einig. Die Werte Spiegeln den Zweck des Chamäleonanzuges leider nicht wieder. Das kann eine Rutheniumpolymerbeschichtung bzw der eine Umhang der auch diese Beschichtung hat deutlich besser. Liegt leider daran das der Anzug aus dem Grundregelwerk stammt und die Regeln für den Rutheniumpolymer erst später klargestellt wurden. Aber Shadowrun lebt und gewinnt in meinen Augen sehr viel davon das Infiltration und Heimlichkeit ein fester Bestandteil der Planung sein sollte. Und wenn die Runner einen Weg finden wie sie ungesehen irgendwo rein kommen sollte man ihnen da nicht künstlich Steine in den weg legen. Und man sollte bedenken.Nicht alles ist so Offen das man da einfach ungesehen rein marschieren kann. Selbst eine einfache Tür kann den nutzen von Unsichtbarkeit zunichte machen weil man sich öffnen muß. Vielleicht mag man den Runner nicht sehen, aber das die Tür geöffnet wird kann auch der blindeste Wachmann nicht einfach übersehen. Die Redaktion war aber nicht zu faul den Chamälionanzug zu erraten, vor allen sehr viel später als das Kreuzfeuer rausgekommen ist, also ist das jetzige wohl 'das richtige': Ein Ganzkörperanzug mit Stufe 2 (von 4 möglichen die das Kreuzfeuer anbietet) von Rutheniumpolymerüberzug, nicht mehr aber auch nicht weniger. Also scheint ja noch viel Luft nach oben möglich zu sein für 'nicht sichtbar'. Der Ghillie-Anzug gibt -6 auf Wahrnehmungsproben wenn man Stillsteht und -2 wenn man herumläuft (wenn es zur Gegend passt.). Wobei der Chamälionanzug nur -2 gibt auf Wahrnehmungsproben, nach dem Errata zur 5.ten Auflage. Chamäleonanzug: Dieser Ganzkörperanzug hat eine Rutheniumpolymerbeschichtung, die mit einem Sensorsystem verbunden ist. Die Sensoren scannen die Umgebung und replizieren die Bilder in der richtigen Perspektive auf der Rutheniumpolymerbeschichtung. Wahrnehmungsproben, um den Träger eines Chamäleonanzugs zu entdecken, erhalten einen Würfelpoolmalus von -2. Ein Chamäleonanzug ist außerdem gepanzert, um seinem Träger Schutz zu bieten. ACHTUNG FÜR LAYOUT: WiFi-Vorteil entfällt!

Mit der Argumentation gehe ich in Zukunft im Feuergefecht nicht mehr in Deckung. Könnte ja sein, dass der Gegner ein Smartlink-System hat, dann hab ich durch meine Teildeckung ja gar keinen Vorteil mehr! Voll unfair!!! Ist für mich jetzt nicht tragisch, dass sich eine technische Spielerei durch eine andere auskontern lässt. Und natürlich darf man würfeln. Ist durch die Regeln ja auch klar definiert: Es gibt einen Malus, also ist man nicht unsichtbar, sondern nur schwer zu erkennen. Das Ding heißt ja auch Chamäleonanzug. Ein Chamäleon macht sich ja auch nicht unsichtbar, sondern passt seine Farbe dem Hintergrund an (und genau so wird der Anzug im Fluff-Text ja auch beschrieben). Es ist nicht sofort erkennbar, aber wenn man genauer hinsieht, sieht man noch die Umrisse oder vielleicht die Augen. ----------------------------------------------------------------------- Mal davon abgesehen: Gibt es eigentlich Regeln für Camouflage- oder Tarnanzüge? Ich will mit der Ausrüstung nur sagen, dass es wohl nicht all zu weit her sein kann, mit "Es ist wie Predatort' wenn das durch eine 'sehr einfache' Spielerei ausgekontert werden kann und vielleicht wirklich mehr wie dein Beispiel des Chameläon ist. Es gibt den Ghillie-Anzug, Seite 74 in Kreuzfeuer, welcher ungefähr genauso gut tarnt wie der Chameläon-Anzug... und wohl ungefähr auf gleicher Ebene läuft.

Aktives Wi-Fi und Würfel gibt es sowieso nicht mehr, nach dem aller letzten Errata, es ist nur noch Plain – 2. (Zumindest in meinen GRW- Auflage Nr 6.) Nicht die ganze Gruppe! Man ist schwerer zu sehen, aber nicht unsichtbar. Ich finde den Predator-Vergleich aber ganz passend. Der ist ja nicht vollständig unsichtbar, sondern man sieht noch leichte Umrisse / Wölbungen. In meiner Vorstellung sähe das etwa so aus: Wenn sich das tagsüber auf offenem Gelände 2m an mir vorbei bewegt, sehe ich es wahrscheinlich. Nachts 10m entfernt in einem Gebüsch wird es schwer. Auf einer Kamera(aufzeichnung) kann man, wenn die Sensorstufe ausreicht, erkennen, dass sich da etwas in Metamenschengröße bewegt, aber vermutlich keine Gesichter, Hautfarbe, Details etc. Und Sicherheitsleute wissen sicherlich, dass es sowas wie Chamäleonanzüge gibt und haben vermutlich einen Verdacht. Wobei ich denke das bei 10m jeder würfeln dürfte, unabhängig vom Anzug. Ja, ich lese immer das es wie Predator sein soll (hab es ja auch selbst gebracht.), aber ich stelle mir die Frage (weil es nur 2 Malus ist in der Wahrnehmungsprobe), ob er wirklich so gut ist oder ob es nicht vielleicht viel schlechter ist und einfach nur "hochgejubelt" wird. Ja, wie die Technik funktioniert ist beschrieben, aber ob es wirklich so gut ist wie Predator oder in Wirklichkeit nicht viel schlechter. Am Ende braucht die Wache nur ein Item für 1.100 (Sichtverbesserung 2) und hat den Malus wieder weg. Rein von den Werten her hält der Chamäleonanzug aber leider den Predatgor Vergleich nicht stand. Die Runner könne natürlich auch einen Sack mit der Rutheniumpolymer -Verstärkung mitnehmen, dass die Ausrüstung unsichtbar wird. Ich will ja niemand in Abrede stellen das er mit guten Werten was schaffen darf. Aber das ist wie mit dem Face der viele Erfolge würfelt bei einer Überreden-Probe->die Wache wird sich trotzdem nicht selbst erschießen, nur weil man Geil gewürfelt hat. Wie du schon sagst, der Anzug ist nicht so geil wie der vom Predator, und wenn die Kamera den Gang beobachtet und an die Wand drückt...am Ende ist es nur ein Abzug vom Limit von 2, mehr nicht und wenn ich mir überlege das es schon für "normale"NSC-Charaktere schwierig ist an 2-3 Erfolge dran zu kommen, ist der Effekt wenig Wahrnehmbar. Aber kann das nicht jeder Spieler verlangen? "ich will mich heimlich bewegen, darf ich eine Schleichen-Probe würfeln?" Schleichen ist ja schon irgend etwas wie "Deckung Ausnutzen" "Vorsichtig und Leise mich bewegen", "An die Wand drücken", "versuchen tote Winkel zu nutzen"..., aber ich weiß halt nicht was ich davon halten soll wenn jemand nun den Anzug anhat einmal würfeln darf (mit relativ guten Werten) und solange er mäßig unauffällig bleibt so gut wie 'unsichtbar' ist, weil die NSCs viel zu schlechte Werte haben.

Was verstehst du da drunter? Wenn ich unter normalen Fällen Schleichen würfeln lassen würde dann bekommen sie einfach nur den Malus (die Wachen), oder wird es zu "Ich gehe durch den Gang/ich stelle mich vor die Wache/ich laufe unter der Kamera durch" und darf nun eine Heimlichkeitsprobe würfeln (die er unter normalen Umständen nicht hätte würfeln dürfen weil er ja unmöglich übersehen geworden wäre) und wenn er sie schafft kann niemand ihn dementsprechend sehen? Da Kameras ja ein Sensorlimit haben und wenig Würfel und auch Wachen nur wenige haben werden das recht langweilige Runs.

Hey Leute, bei uns in der Gruppe ist die Frage aufgekommen ob der Chamäleonanzug jemand 'unsichtbar' macht. Also sprich man zieht es an, und Würfelt 'Schleichen' und marschiert mehr oder weniger durch den Gang wo Wachen und Kameras sind auch wenn da keine Deckung ist... ich finde das schon irgendwie 'strange', vor allem wenn das die ganze Gruppe macht und sie sagen das man damit praktisch wie 'Predator' wird und keiner einen sieht... gibt es da Möglichkeiten das zu verhindern und ist das Überhaupt so?

Vorwiegend geht es ja erst mal um Informationen in einen Host zu suchen. Wenn ich jemanden anheuere einen Job durchzuführen ist es mir als Auftraggeber relativ egal wie er er es macht, ob er dafür Subunternehmer für eine einzelne Tätigkeit anheuert (z.B. Datensuche im Host weil der Decker nicht gut genug ist oder seine Schwerpunkte wo anders liegen hat z.B. Kampfdecker) sollte ja egal sein. Ich weiß nur das die Deckingregeln relativ aufwendig sind und schon bei einen missglückten Wurf (natürlich die Illegalen Handlungen oder wenn das Patrolien-IC gut würfelt) im Host die Suche fehlschlagen lassen kann und bei mehr Informationen/Zeit um so wahrscheinlicher. Ich will nur nicht in meiner Gruppe, wenn kein Decker da ist, alle Informationen (woran mache ich eigentlich fest das der NSC-Decker die Infos bekommt, also wenn sie im Host sind, muss er ja auch erst mal schaffen das zu Hacken?), einfach und für wenig Geld bekommen, aber wenn dann ein SC-Decker in die Gruppe kommt er für das gleiche viele Würfelwürfe machen muss und am Ende nichts herausbekommt was der NSC-Decker mit einen Wurf geschafft hätte... Deswegen war auch, um nicht einen NCS-Decker die ganze Arbeit machen zu lassen, meine Idee das erst mal über den Preis zu Steuern mit passenden Kosten für jede Information aus einen gesicherten Host.

Ich frage wegen der SIN-Geräte-Stufe um dieses "Ich kauf mir nur eine SIN-Stufe 1 und hoffe dass ich da durchkomme", Situationen zu vermeiden. Deswegen will ich auch mal Polizei auftauchen lassen, aber weiß halt nicht was so eine SIN-Gerätestufe haben könnten. Bin halt am Überlegen wenn meine Runner einen NSC-Decker anheuern sich eine Information aus einen Host zu holen... jedoch möchte ich keinen zu günstigen Preis ansetzen, weil sonst ein SC-Decker (zu recht denke ich), dann beim nächsten mal sagt "Da heuer ich lieber meine NSC-Connection an, die macht es günstiger und ich muss am Ende mein Deck nicht reparieren...", bei Information in der Matrix, da ist natürlich ein niedriger Preis angedacht. Bin halt am Überlegen wie viel es ist wenn es um Informationen die in einen Host sind. Bin halt am Überlegen wenn meine Runner einen NSC-Decker anheuern sich eine Information aus einen Host zu holen... jedoch möchte ich keinen zu günstigen Preis ansetzen, weil sonst ein SC-Decker (zu recht denke ich), dann beim nächsten mal sagt "Da heuer ich lieber meine NSC-Connection an, die macht es günstiger und ich muss am Ende mein Deck nicht reparieren...", bei Information in der Matrix, da ist natürlich ein niedriger Preis angedacht. Bin halt am Überlegen wie viel es ist wenn es um Informationen die in einen Host sind.

Hallo Leute, was denkt ihr mit was für einer Stufe des SIN-Lesegerätes laufen bei euch die Polizisten bzw. automatisierte Drohnen herum um die Runner zu Scannen? Wie häufig werden sie so gescannt, das es zu keiner Würfelorgie verkommt?

Hallo Leute, wenn man als Runner einen NSC-Decker anheuert um eine Datensuche oder in einen Host einzudringen oder etwas zu Hacken, was würde so einer normalerweise nehmen an Geld oder gibt es da irgendwo eine Tabelle?

Wenn man natürlich all sein Geld und einen teil seiner Vorteile darauf auslegt, das vom Start weg zu erreichen, klar dann ist es natürlich krass... Genauso wie der Sam, er mit einer 14 K - 7 Waffe startet (so aus den Bauch geschätzt, mit Munition) irgendwo 22-Würfel in die Hand nimmt, und bei jeden Angriff Edge wirft und es beim Tot des Gegners wieder bekommt (Mordlust), aber wenn man an die extrema herangeht, passiert so etwas, doof ist, wenn nur ein Spieler das macht und der Rest dann in die Röhre sieht. Aber ich dachte man redet von mehr oder wenigern "normalen" (was ist schon normal), Magiern, die dann nicht um die 5 Runs warten (ich weiß andere Gruppen geben mehr Karma als das im Buch, aber ich will mich mal am Buch orientieren, was man am Tisch macht ist ja jeden selbst überlassen) um die 36 Karma zu sammeln um den Gegenstand zu binden, den sie mit Priorität C sich geholt haben, und dafür mit miesen Attributen oder Fähigkeiten da stehen (Je nachdem was man auf B setzt). Dann ja, dann denke ich "Optimierte angehende Prime-Runner sind krass", aber es endet sicher nicht beim Magier, weil er etwas Dram benutzt.

Wobei ein Kraftfokus Stufe 6, mit Verfügbarkeit 24 jetzt nichts ist was man vom Start weg hat...und Hilfshexerei ist zwar schon gut... aber dafür hast du auch wieder Geld ausgegeben um einen Geist Stufe 6 zu binden und einen Dienst verbraucht und wenn der Magier noch Edge nachwirft dann wird es ja noch schlimmer..., aber ich denke wenn jemand all das gemacht hat und besitzt, dann hat er auch die Erlaubnis einen Gegner zu One-Hiten... oder der Gegner hat eine KO und Wil von 5 nimmt auch mal Edge in die Hand, und erreicht 4 Erfolge, nicht unmöglich und steht dann (mit 1 Kästchen aber immerhin) und schießt selbst auf den Magier... Klar ist es bitter wenn der liebevoll ausgearbeitete Endboss vom Magier mit einen Angriff weggemacht wird..., aber ich glaube nicht das es dann am Magier liegt sondern eher weil man wie in einen Computerspiel den Spielern einen Endboss gibt der noch mal zeigen soll "Ui, das war nun gefährlich." Klar sieht dann ein Sam mit solchen Zahlenspielen klein aus, aber ich denke wenn man ihm dann auch Ausrüstung von V24 zugesteht und jeder Angriff den er macht X € kostet und mit Edge unterstützt ist, haut er auch sicherlich rein.

Ich hätte gedacht, dass dadurch das der KS-3 hat, eine Kraftstufe von 5... 6... meistens ausreicht muss man auch erst mal die Erfolge haben, dass das Limit Interessant wird. Aber gut, wenn natürlich man in Gruppen spielt, wo man so viele Würfel in die Hand nimmt, dass man regelmäßig 6 Erfolge dran kommt wenn man den Pool auf mindestens 2 Zauber aufteilt... Bei einen Kraftfokus 4, und richtigen Schutzgeist..., und bei beachten von 3 Würfel 1 Erfolg und aufteilen auf 2 Zaubern... müsste ja die Summe aus Spruchzauberei und Magieattribut 24 vor der Aufteilung sein um dann für beide Zauber 18 Würfel in die Hand zu nehmen... und hat einen Entzug von 3...Ich sehe es irgendwie nicht wo da der große Gewinn sein soll Reagenzien auszugeben, als den Zauber direkt auf 5 oder 6 zu wirken.., außer natürlich das du als Magier dir nicht zutraust einen 3er Entzug wegzuwürfeln...

Was macht den der Manablitz 1 Magier so toll?

Vielleicht den einen oder anderen Link zu einem dieser Threads. Ich gebe zu... das gerade beim schnellen suchen ich nichts gefunden habe Habe ich die Diskussion etwa aus falschen Erinnerungen angestoßen, weil ich dachte das mal gelesen zu haben?! Ich schaue noch mal... aber wenn ich nichts finde und nicht mehr schreibe muss ich wohl mein Eingangsvorwurf zurückziehen und abbitte leisten.

... wobei das: "Was aber wohl auch bei vielen Spielern/Spielleitern vermutlich zündet, ist allein die Vorstellung im eigenen Körper nur noch Mitfahrer zu sein. Dieser Kontrollverlust ist, (zumindest auch in meiner Vorstellung) tausendmal schlimmer, als erfahren zu müssen, dass jemand sich als ich ausgegeben hat um Schabernack zu treiben." wohl imho auch ingame greift. Ein psychologischer Effekt. Das manche Zaubersprüche das Potential haben, viele Plots zu sprengen ist nun mal leider so. Kann man als SL evtl. in der Planung des Runs bereits berücksichtigen. Ansonsten muss man eben damit leben (oder outgame Regelungen treffen). Aber dann mit hanebüchenen Aktionen versuchen den Magier zu behindern ist natürlich übler SL-Stil. Sollte so nicht vorkommen. Ich sehe aber auch nicht, wie der schlechte Ingame-Ruf von Mind-Rape Sprüchen das ... "... bzw. nicht alle ihre Wachen über den Haufen geschossen kriegen weil einige Zauber (in dem konkreten Fall z.B. Handlung beherrschen) z.B. im Kampf recht mächtig sind." ... verhindern soll. Edit: Könntest du den einen oder anderen Link posten, in dem diese Darstellung in Foren so beschrieben wurde? Ich Zitiere mich mal selbst (weil du den Abschnitt mit Schabernack zitiert hast): Sich als jemand anderes ausgeben zu können, um Frauen zu vergewaltigen, als "Schabernack" einzustufen... ich weiß das wurde von dir nicht gesagt und auch nicht angedeutet, aber es war einer der Beispiele die ich benutzt habe und beziehe es mal darauf. Aber ich kann auch sagen "Ja, mit Gedankenbeherschung mach ich ja auch nur Schabernack, das ist doch nicht schlimm, wir lachen sogar darüber.". Am Ende kommt es drauf an was man damit macht, aber schlimmes kann man mit vielen machen, oder auch nicht. Ich will halt nur sagen, man kann etwas richtig Krass aussehen lassen (Gedanken beherrschen), wenn man was anderes was auch schlimm ist massiv verharmlost (Schabernack)Der psychologische Effekt, ist ja auf viele Gebiete der Magie anwendbar... ich für meinen Teil, würde es eventuell viel schlimmer finden, einen Magier mit Attribut-Senken Log und Intensivieren der mich mein restliches Leben Dumm macht, und ich bemerke es nicht einmal... Was jeder einzelne als "schlimm" bzw. "schlimmer" ansieht, ist ja für jeden Freigestellt. Mir ging es halt darum, weil ich wissen wollte ob die IG-Welt gegen diese Form der Magie (bzw. was daran abgelehnt ist), offiziell restriktiver vorgeht als bei der restlichen Magie. Ich sehe aber auch nicht, wie der schlechte Ingame-Ruf von Mind-Rape Sprüchen das ...offiziell gibt es den ja nicht... für Magie allgemein, ja, aber wohl nicht für Mind-Mages im speziellen. Außer du meinst das wenn eine Gruppe das für sich selbst festlegt das es so ist..., dann Ok, ja dann will ich nichts gesagt haben. Edit: Könntest du den einen oder anderen Link posten, in dem diese Darstellung in Foren so beschrieben wurde? Was genau? Dann suche und schaue ich gerne.

Diese Textstellen waren mir bekannt. Jedoch bezog sich das auf... ich lese ja immer in Foren das Minde-Mages das schlimmste (oder eines der schlimmsten Sachen) sind, was in Shadowrun herumläuft.Das Magie im allgemeinen beäugt, und das schlimmste in der Welt sind seit geschnitten Brot kenne ich und akzeptiere ich... denn wer mag schon einen Magier der z.B. dich einfach mit 100erten Manablitzen auf Stufe 1 tot machen kann, ohne das es jemand mitbekommt..., oder der Unsichtbare der in das Zimmer deiner Tochter schleicht... usw. usw. Wie gesagt mir ging es darum, eine IG-Aussage zu finden, die diesen Teil (z.B. Gedankenbeherschung) der Magie als "den schlimmsten überhaupt, weil der Rest ja gar nicht schlimm ist..." beschreibt, da es ja auch andere potentielle schlimme Magieanwendungen gibt. Edit: Gerade die Möglichkeit der Mind-Rape Magie sollte für viel Angst bei der breiten Masse führen.Genauso wie Unsichtbarkeit, Physische Maske, Manablitz, Reduziere Attribut, Kenntnis von Ritualen... denn "sollte für viel Angst bei der breiten Masse führen" ist nicht mehr belegt wie das der Rest der Magie harmlos ist und deswegen nicht genauso kritisch (oder von der IG Welt massiv sanktioniert) beäugt wird, sondern scheinbar nur eine subjektive Aussage, das der SL (oder Spieler die diese Möglichkeit nicht haben), ihren schönen Plot nicht kaputt gemacht bekommen, bzw. nicht alle ihre Wachen über den Haufen geschossen kriegen weil einige Zauber (in dem konkreten Fall z.B. Handlung beherrschen) z.B. im Kampf recht mächtig sind.

Sieht auf jeden Fall interessant aus.Ich werde es mir mal anschauen! Gibt es noch weitere Interessante Map-Tools bzw. alternativen? Jetzt bin ich neugierig geworden...

Angeblich soll etwas in DNA/DOA stehen... https://www.reddit.com/r/Shadowrun/comments/8k85l5/natural_lifespan_of_orks_and_trolls/dz6778o?utm_source=share&utm_medium=web2x Auch wenn die Quelle "etwas" alt ist. Leider kann ich nicht sagen ob das stimmt, weil ich nur das Deutsche DNA/DOA habe und wohl deren Seite 32 anders ist als die deutsche Seite 32...

Ab einem bestimmten Professionalitätsgrad setzen sich (in meiner Shadowrunwelt) nicht mehr fünf Leute mit Johnson an einen Tisch um über den Auftrag zu verhandeln. Da wird das Face hingeschickt, bzw. wenn es ein Auftrag von einer Connection ist, geht der Kontakt hin um zu reden. Der Rest wartet, was raus kommt und lässt sich dann briefen (oder steht in der Nähe des Treffpunkts bereit, falls Ärger zu erwarten ist).Es hat sich halt mit... lässt jeden Johnson davon Abstand nehmen, sich persönlich mit der Gruppe zu treffen. ...so angehört, das der Magier der Buh-Man ist, der als einziger draußen sein soll, weil er wohl bei einen Treffen sich unprofessionell verhalten wird, weil er einige Zauber/Fähigkeiten kann/hat. Ich wollte nur sagen, dass das auch andere Charaktere die Chance haben sich mit ihren Fähigkeiten unprofessionell zu verhalten und das keine Magier-Only Sache ist. Ob du in deiner Runde irgendetwas ahndest oder alles als "richtige Fähigkeit zum richtigen Zeitpunkt" mit Bonuskarma belohnst, ist am Ende so oder so, deine Entscheidung.Das ist wahr. ja, aus dem Ärmel geschüttelt, gibt es in der offiziellen Weltbeschreibung nichts, dass Beherrschungsmagier "böser" macht, als jede andere Form von Magier.OK, dann muss ich erst mal damit so leben.

Also werde ich nichts im Hintergrund finden, dass diese Art Magier besonders im Fokus stehen (mehr gehasst als andere Magier), sondern nur weil der SL/Spieler so was doof finden für ihren Plot (er wird sonst zu einfach) und dementsprechend aufgrund von "Balancing" so eine Benachteiligung durchführen? tausendmal schlimmer, als erfahren zu müssen, dass jemand sich als ich ausgegeben hat um Schabernack zu treiben.Sich als jemand anderes ausgeben zu können, um Frauen zu vergewaltigen, als "Schabernack" einzustufen... ich weiß das wurde von dir nicht gesagt und auch nicht angedeutet, aber es war einer der Beispiele die ich benutzt habe und beziehe es mal darauf. Aber ich kann auch sagen "Ja, mit Gedankenbeherschung mach ich ja auch nur Schabernack, das ist doch nicht schlimm, wir lachen sogar darüber.". Am Ende kommt es drauf an was man damit macht, aber schlimmes kann man mit vielen machen, oder auch nicht. Ich will halt nur sagen, man kann etwas richtig Krass aussehen lassen (Gedanken beherrschen), wenn man was anderes was auch schlimm ist massiv verharmlost (Schabernack) ps-edit. was mir gerade eingefallen ist: lässt jeden Johnson davon Abstand nehmen, sich persönlich mit der Gruppe zu treffen.Das Face mit Massgeschneiderten Pheromonen, sagt der Johnson auch "Ne, mit euch Treffe ich mich nicht, jemand in euren Team hat Bioware welche versucht mich subtil zu beeinflussen, dass ich mehr verrate als ich eigentlich will.". Der Magier mit Astraler Wahrnehmung, wird generell zuhause gelassen? Er kann die Gefühle lesen, so etwas ist "unproblematisch"? Der Decker welcher Häufiger Hosts usw. Hackt wird zuhause gelassen, weil er bekannt ist Cyberware zu hacken? Er könnte ja was von meiner Ausrüstung hacken um meinen Hintergrund herauszubekommen... Der Rigger bleibt im Auto weil seine Drohnen-Fähigkeiten bekannt sind das er jeden überall hin verfolgen kann, muss ich mich als Johnson nun dauerhaft online-Treffen weil er sonst herausbekommt, dass ich im Ares HQ wohne..., aber das Team hat doch auch einen Technomancer dabei welcher bekannt ist das kein Host im widerstehen kann... mmh... schwierig... schwierig...

Das sagt das der Zauber gut ist, aber daraus jetzt ein "Weil der Zauber gut ist, muss im Gegenzug jeder so einen Magier hassen.", zu generieren..., ich kann auch einen Kugelblitz (das der Entzug mal gleich ist in deinem Beispiel, wird er auf Stufe 11 gezaubert) und damit auch Leute töten... vielleicht nicht Wachen (Wobei 11k - 11DK auch erst mal widerstanden werden muss...) aber z.B. einen Kindergarten/normalen Bürger. Ich lese aus Threads wo so etwas behandelt wird für mich heraus "Weil der Magier es so einfach (Regelseitig) kann, muss er einen Nachteil bekommen", ich frage mich halt: Ist das nur ein gewünschtes Balancing (scheinbar schon) oder sind solche Restriktionen irgendwo im Hintergrund verankert (scheinbar nicht), dass Magier die solche oder ähnliche Zauber können wie Aussätzige mit schlechtesten Ruf behandelt werden. Denn nur weil ein SL es doof findet für seinen Plot, das alle Wachen sofort sterben, sieht es dann die Welt beim Kugelblitz werfenden Magier im Einkaufszentrum nicht auch genauso? Denn aus eventuellen Regeln den Hintergrund ableiten (was ja irgendwie gemacht wird wenn man sagt "Der Zauber ist zu starkt nun muss der Hintergrund sich so verhalten"), finde ich etwas seltsam, aber dann müsste man es ja bei vielen so machen->Ich habe letztens in einen Thread über "Nahrung vermehren" gelesen, dass wenige Magier die Welt ernähren könnten, aber solche Magier werden ja auch dann nicht wie Helden gefeiert nur weil es die Regeln ermöglichen und die Welt zu einen besseren Ort machen könnten. Wenn in SR 6 der Zauber schlechter wird (weiß ich nicht habe ich mal nicht nachgeschaut), wird daraus dann ein "Ab heute haben Mind-Mage keine Probleme mehr, weil es ja nun nicht mehr so einfach ist..."?

Also ist es "besser" von einen Unsichtbaren/Mit Physischer Maske verzauberten Magier vergewaltigt zu werden? Allein die Angst vor der Möglichkeit derart vergewaltigt zu werden löst Hass aus.Ist diese Aussage (bzw. deswegen halt meine Frage insgesamt mit dem Mind-Mages, wie die Welt so was IG sieht bzw. ob man da dann noch extra eine Abstuffung macht) auch IG zu untermauern? Ich behaupte mal das Vergewaltigen generell einen gewissen Hass auslöst. Das das u.a. (die mir einfallen gerade spontan) mit Verbesserter Unsichtbarkeit/Physischer Maske/Zauberfinger(da halt nur betatschen), genauso (nur anders) möglich ist ist ja nicht von der Hand zu weisen. Ist nicht die Sorge z.B. vor einen mit Physischer Maske dann nicht sogar noch viel größer, WEIß MAN DOCH bei Handlungen beherrschen das man verzaubert wurde (außer das Gedächtnis wird manipuliert) und bei Physischer Maske bekommt man noch nicht mal mit das der Mann mit den man schläft nicht der Ehemann ist. Solche Puppenspieler und auch nur Wahrnehmungszauberei in Richtung Telepathie wird sicherlich mehr Missfallen auslösen als ein Mage der mit Feuerbällen um sich schmeißt oder sich in nen Bär verwandeln kann. Das ist halt einfach unheimlich. Dunkel. Böse. Nicht greifbar.Ist das nicht Magie generell? Ist der Magier, welcher Astral-Projezieren kann nicht auch mysteriös? Ist Askennen nicht auch eine Art Wahrnehmung? Werde ich weniger Angst vor dem Magier haben, welcher mit Manablitzen mich einfach umbringen kann, ohne dass er gefasst werden könnte? (wenn er seine Astrale Signatur natürlich löscht). Müsste nicht jeder Magier (der vielleicht sogar etwas Cyberware eingebaut hat) der Feuerbälle kann eine dauerhafte Psychische Überwachung (vor allen während der Zeit von KFS) haben, weil wenn der mal durchdreht dann ist er eine wandelnde Tötungsmaschine? Ich glaube es ist keine Ableitung aus der Mächtigkeit heraus sondern ganz einfach eine gefühlte Wahrheit. In SciFi Fiktionen wird Telepathen oft auch mit Misstrauen und unverhohlenem Hass begegnet (wenn sie nicht per se in einer sanktionierten Machtposition sind).Es gibt auch Sci-Fi beispiele z.B. in DSN wo Formwandlung auch Misstrauen und unverholenem Hass entgegen gebracht wird... und sicherlich gibt es viele Sci Fi Sachen wo man gegenstücke zu Zaubern in SR finden könnte. Aber dementsprechend sagt niemand "Jemand der Physische Maske besitzt ist in erster Line ein Vergewaltiger "/"Jemand der Physische Maske hat, muss beim benutzen dieser einen Schlechten Ruf malus bekommen."

Ich kenne die Threads (oder zumindest glaube ich mich dementsprechend zu erinnern) und dementsprechend die Regeln. Ich lese halt immer nur "Mind-Mages sind schlimm, weil die Regeln hart sind, dementsprechend muss die Welt sie auch schlimm finden." Aber wenn ich mir überlege... ist der Adept mit Körperformung, der Magier mit Physischer Maske nicht auch "schlimm"? Sicher das man außer Haus gehen kann und nicht ein perverser sich als dich ausgeben kann und mit deiner Frau schläft? Hat man keine Angst das ein Unsichtbarer Magier einen verfolgt? Will man den neu hinzugekommenen Decker seine Geräte Slaven, nicht das er die Daten alle ausliest... Sicher, dass in deiner Wohnung nicht ein perverser Rigger eine Drohne hat und Sex-Filme von dir dreht ohne deines Wissens? Sicher das der Sam nicht gleich durchdreht und dich erschießt (während der Zeit von KFS), den wollen wir im Team?! Ist nicht jeder Magier mit Magischen Fingern ein Grapscher? Es gibt vieles was unappetitlich und richtig genutzt "mächtig" ist, aber ich lese immer nur "Mind-Mages sind das schlimmste seit geschnitten Brot", weil Mindraper Sprüchen lesen und abschätzen, was damit in Runs alles möglich istund Und überlegen, wie es dir in Real Life gefallen würde, wenn dein arroganter Nachbar (der deine Freundin immer so seltsam anschaut) über diese Fähigkeiten verfügen würde.Denn beim ersteres gibt es auch anderes im Regelbuch was "krass" ist/sein kann, und beim zweiteren bekomme ich das sicher auch als Rigger/Decker und das Produzieren von Erpressungsmaterial und Laes hin, das die Frau mit mir schläft... Ich frag mich ob es dafür irgendwelche IG belege gibt, oder nur eine Aussage ist die immer wieder wiederholt wird, weil die Zaubersprüche "Imba" sind/befunden werden, aber Zaubersprüche/Magier wie Verbesserte Unsichtbarkeit mit denen man auch Schlimmes machen kann "Jeder der Verbesserte Unsichtbarkeit hat, schleicht sich in die Zimmer von kleinen Kindern und macht schlimme Sachen damit... nein? Tun sie nicht? Erzähl das den das interessiert" als unproblematisch sieht.

Hallo Leute, ich lese ja immer in Foren das Minde-Mages das schlimmste (oder eines der schlimmsten Sachen) sind, was in Shadowrun herumläuft. Gibt es dafür aber irgendwelche Quellen/Aussagen/Bücher die man konsultieren kann?