Lunatic_NEo

Duale Natur ist so ein heftiger Nachteil, in Zusammenhang mit der doppelt zu steigenden attributsleiste und den bereits vorhanden Nachteilen + den hohen kosten... So sind gw's auch nicht spielbarer.

Faces können ja ohne Ware oder Kräfte schon recht easy einen 14er wert (6 Charisma, skill 6, spezi). Mit Kleidung sind da auch 15 drin, als elf kommt man auf 17. Braucht man mehr? Die sozialen proben sind schließlich nur vergleichende proben. Gegen was würfelt man denn? Die Wache an der Tür? Cha 4, skill 4 wird locker überredet, jemanden für die Nacht klar machen? Cha 3, skill 4? Easy! Schwierig werden nur ähnlich spezialisierte npc's wie man selber ist. Nur wenn die nicht all zu einfach sind machen die wann immer möglich matrix treffen aus was alle ware oder magischen verbesserungen aushebelt. Deshalb sehe ich keine Notwendigkeit in hoch spezialisierten faces. Ware technisch gibt's eh nur pheromone welche direkt den pool anheben, der Rest fällt unter die Kategorie soziale infiltration (falsches gesicht, retina duplikate, stimmmodulator u.ä. ). Über deren wirksamkeit und Notwendigkeit kann man sich streiten, ein Norm wird nie als troll/zwerg durch gehen. Das geht mir dann auch alles zu sehr in Richtung Solo Run für den infiltrator oder verschafft diesen zuviel Spielzeit im Vergleich zur gruppe.

bitte löschen

Wenn kein Vergleich Magie vs Cyber nach Meinung einiger möglich ist dann entbehrt die Aussage Magerun 5 oder SR5 ist Magerun jeglicher Grundlage. Die Aussage muss schließlich im Vergleich zu Mundanen getroffen werden, was ja nicht möglich scheint. Höchster Ini Wert? Adept Gestaltwandler (einer von denen mit +1W6 Grundini): Int 6, Rea 5, Gesteigerte Reflexe 3 = 14 + 5W6 Magier: ka Ware Char: ka

Wenn keine Wand dazwischen dann wird auf Sichtweite von 100m das Icon da angezeigt wo der es schaffende Gegenstand ist. Es kann aber auch sein das der Gegenstand in einem Host oder Pan geslaved wird dann wird das Icon am Standort des Pan schaffenden Gerätes bzw in der Matrix im Host angezeigt. Falls eine Wand dazwischen ist muss die Handlung Matrix Suche durchgeführt werden.

Ein Vergleich ist halt nur unter der Prämisse möglich wenn man Pools vergleicht, Zahlen sind höher, also ists ehm... mehr. Mathe eben, eine höhere Zahl ist mehr als eine kleinere Zahl. Der Vergleich ist eh nur mit Chars ab chargen möglich, also die fallen von der Erstellung direkt ins Spiel. Nix beschwören, nix binden, nix aufsammeln etc. Der kommt raus und es werden Pools verglichen. Das sagt alles nichts aus über eine tatsächliche Ingame Situation, das geht aber auch nicht wie ihr selber merkt weil sich jeder Spieler anders verhält. Wenn man sonst nichts außer Pools vergleichen kann dann machen wir das doch. Maximal kann man noch abwägen nach dem Motto "zum erreichen von Pool xy muss ich aber abstriche machen die so gravierend sind das der Char im Endeffekt nicht praktikabel ist". Was habe ich getan mit den ersten beiden vergleichen Nahkampf und Fernkampf? Oh... genau das

@ bärenjunges hast wiede nur nen Brocken vor die Füße geworfen. Wie schaut denn der Magier sonst so aus? Mach halt mal ein richtiges build ab Chargen und stelle die Beschwörung dar...

Das Bild ist aber echt schön inspirierend, ausm 3er oder?

Das Cyber-Gyro musst halt nicht umschnallen (was schon etwas auffällig ist) sondern es springt raus yay... Nein das braucht soviel Kapazität das man es nicht mit gutem Gewissen verbauen kann. Ach und es bringt nur 3 Punkte RK, das große zum umschnallen 6?

Dann sag du mir doch ne tolle Idee wie man den Vergleich von Magie vs Cyber führen kann. Ich hatte hier grad ne Szene stehen mit Werten aller usw und komm dann auf die Maustaste welche mich einmal zurück springen lässt. Bum war der ganze Text weg, jetzt bin ich am grübeln ob ich das nochmal im Word mach und hier nur reinkopiere oder es lass. Du demotivierst mich Krushvor. Es langweilt mich auch ein wenig das ich hier ständig die Opposition spielen soll welcher hier recht viel Aufwand betreibt um mit Zahlen und Beispielen zu Argumentieren und dann nur mit "Mentralrape Zaubern" und "doch total egal" abgewürgt werde. Letztendlich ists total egal es ist nur ein Spiel soll jeder machen was er will, wenns so wäre gäbe es diesen Thread ja nicht.

Er mag halt auch ne like für seinen account... cyber-gyrostabilisator ist btw die Lösung um die ares hvar ruhig zu halten!

Der sam braucht kein reflexbooster... Der Magier kann natürlich immer seine zauber aufrecht erhalten, ballert sich der sam eben jazz oder accelerator rein. Wobei der Magier das ja auch könnt

Mein Handy mag das forum hier nicht, daher werd ich erst heut abend wieder in der Lage sein eine realistische Szene zu entwerfen... sorry. Aber vielleicht macht ihr ja mal? Kurz zu meinem obigen Beispiel in der Gasse: sam muss ini gewinnen, sam zerlegt in der ersten Phase den shotgunner und schluckt den Schaden vom minigunner. 2. Phase minigunner in den Nahkampf zwingen. 3. Phase minigunner wegmachen, 4. Phase den Pistolen schützen ausschalten, 5. Phase sterben weil am Dach einer stand und 9 handlungen lang zielen gemacht hat mit seiner crocket ebr apds...

Hey, wir kommen uns näher konkrete situation, konkrete oposition. Wie löst man das mit konkreten start char? SL einmal eins, wir entwerfen Szenen. Wie geht derselbe char mit einer anderen Szene um? Ab wann wird er so ineffektiv das er ein Team braucht welches seine schwächen und davon gibt es reichlich, ausbügelt?

Wieso stirbt der? Das müsst alles ab Chargen mit Alpha Grade Ware möglich sein? Andere Situation: Eine Schmale Gasse zwischen 2 Gebäuden der Konzernanlage welche ihr infiltrieren sollt. In dieser Gasse (4 Meter breit) wurden auf der linken Seite in 10 Meter eine Kiste (gute Deckung), auf 20 Meter ein Gabelstapler (leichte Deckung) stehen gelassen. Die Gasse ist 60Meter lang in die Richtung in welcher der Mc Guffin liegt, hinter euch erstreckt sich die Gasse weitere 60 Meter aber ohne Deckungsmöglichkeiten. Hinter der Kiste auf 10 Meter steht eine Konzernwache (Body 4, Ges 4, Rea 4, Int 4, Waffenfertigkeit 5) mit einer Salvette Guardian in seiner Panzerjacke. Hinter dem Stapler auf 20 Meter steht eine Konzernwache (Body 4, Ges 5, Rea 5, Int 5, Waffenfertigkeit 5 + Spezialiserung, Smartlink) mit einer Mossberg (die Automatische Shotgun da) in seiner Panzerjacke plus Helm und hat sich gerade Jazz eingeworfen. Auf 60Meter steht der Übertroll (Body 8, Ges 6, Rea 5, Int 5, Waffenfertigkeit 6 + Spezialiserung, Smart, Aluknochen, Reaktionsverbesserung 2, Reflexbooster 2, Cyberarme um den Rückstoß seiner Waffe zu halten) mit einer Minigun (Troll kann exakt -14 Rückstoß kompensieren) und seiner schweren Panzerung. Die Kerle haben dich erwartet, die Minigun rotiert, die beiden Wachen in der Gasse stehen in Deckung. SL sagt Ini! What nu wenn weglaufen keine Option ist? Was macht der Chargen Magier, Adept oder Sam?

Alle Rohre? Ich war noch gar nicht bei Laserwaffen oder Raketenwerfern Der Adept wird das Grauen genauso wenig oder sogar noch schlechter stehen als der Sam, er wird nach dem ersten Treffer vom Geist direkt in die Knie gehen. Der Magier wird das Grauen evtl überstehen, Bannen ist sein Allheilmittel dagegen.

Mit unerwartetet Angriffen tuen sich aber alle schwer, das ist so ein Totschlagargument wie "dein Char geht in die Badewanne deiner Unterschicht Wohnung. Tja dein Vermieter hat sich überhaupt nicht ums Haus gekümmert weswegen der Boden morsch ist und die Badewanne durch die Decke bricht, mit dir darin. Du fällst in die Wohnung darunter, welche die Last mit dir schweren Kerl plus gefüllter Badewanne auch nicht hät. Langer Rede kurzer Sinn du stürzt 20 Meter in die Tiefe, ohne Panzerung. Im Keller befindet sich der Hausanschluss und jagd als du auf ihn aufschlägst 20k Stromschaden mit -5DK durch deine Körper. Würfel bitte einmal um den Fallschaden (17k -6) und einmal den Stromschlag zu überstehen."

Wahlweiße kann man auch anders agieren und den Sam Mut mitgeben. Der Geist hat 12 Würfel für sein Grauen, als Sam muss ich also nur irgendwie auf 12 kommen um durch den zu erwartenden Gleichstand Imun gegen Grauen zu sein. Da man mit Logik + Willenskraft widersteht und mindestens 5 Willenksraft fix sind brauch ich ja "nur" noch 5 Logik. Mein Sam oben braucht ja auch keine echten 7 Stärke und da noch Geld übrig ist kann bequem auf Logik 4 gehen + Zerebralbooster und hat mit dem Vorteil Mut 12 Verteidgungswürfel gegen Grauen.

Für mich ist der Sam keinesfalls das Non Plus Ultra aber da ihr ja offenbar alle von den Magischen Chars so überzeugt seids muss ich wohl die Gegenposition einnehmen, sonst gibts halt keine Diskussion Injektor ist natürlich an den Biomonitor gekoppelt, das kommt automatisch. Doch total egal ob der Sam den MGL 12 mit der Granatensalve raushaut oder einfach auf seine Positon 3 Wifi Granaten fallen lässt und wartet bis der Geist rankommt. 12k -6? Angenommen der Sam (Rea 5, Int 5, Reaktionsverbesserung 2, Kleinhirnbooster 1, Reakt, Synapsenbeschleunigung, Full Defense bei Willenskraft 5 = 21 Ausweichwürfel) weicht nicht aus, weil... ehm ihr sagt der hat kein Fab 1 dabei und den Geist so gar nicht kommen sehen. Dann soaked er mit Body 7 + Panzerjacke 12 + Unterarmschützer 1 + Beinschützer 1 + Ballistischer Maske 2 + Orthoskin 3 + Aluminiumknochen 2 + 2 weil Aluknochen den Body anheben = 29 - 6 Würfeln = 23 Würfel, macht im Mittel 8 Erfolge. Der Geist hat 15 Angriffswürfel, = 5 Erfolge macht 17k. Das übersteigt nicht seinen Panzerungswert ist also Geistiger Schaden. Mit seinen 23 Würfeln hat der Sam 8 Erfolge kommen also 9G durch, dank Doppelalastin werdens 8G, dank Schmerzeditor gibts keine Mali. Sam ist dran, Sam geht 16 Meter weg (ohne Handlung) und zündet die Wifi Granaten. Geist darf 3 mal 16k -2 soaken (mit Chunky Salsa Regel kann sich das noch potentieren). Sam hat noch 1 freie Handlung (innere Uhr als Vorteil) und eine komplexe/2 einfache Handlungen. Gehen wir davon aus das er seine Waffe bereits gezogen hat kommt jetzt sein Angriff mit der Ares Alpha, entweder Voll Automatisch mit der APDS Muni oder nochmal eine Granate hinterher. Sam hat einen Angriffswurf von Ges 6 + Kunstmuskeln 2 + Smart 2 + Reflexrekorde 1 + Fertigkeit 6 + Spezialisierung 2 = 19 Würfel. Geist bekommt -9 zum Ausweichen durch die Vollautomatische Salve, Sam bekommt mindestens 4 Netto Erfolge = 15k - 6. Wie schaut der Geist nach den 3 Granaten und der Salve aus? Was Geist ist verschleiert und ich bekomm -6 fürs Blind feuern? Ok geschenkt, werdens halt nur 2-3 Netto Erfolge, das zerlegt den dennoch. Selbst wenn der Geist das übersteht dürfte der Mali technisch am Limit laufen und ein weiterer Angriff auf den Sam macht diesen bei gleichen Ausgang (wir ignorieren mal die Verletzungen vom Geist) nur noch den Geistigen Monitor voll machen und überlaufender Schaden wird halbiert. Der Monitor vom Sam wird bei 10 sowas liegen 2 gehen noch auf den Geistigen werden also 6 weiter geleitet 6/2 = 3 auf den körperlich -> keine Modifikatoren dank Schmerzeditor. Macht Sam seinen Angriff nochmal ist der Geist platt. Definitiv. Hartes Stück arbeit aber primär weil der Sam kein FAB 1 hat und dadurch nicht ausweichen durfte bzw der Geist Verschleierung einsetzt und der Sam keine Wahrnehmungsprobe erlaubt wurde. Ach genutztes Build für den Sam: Ork Attris A Geld A Metatyp C Fertigkeiten und Magie E Orthoskin 3, Aluminiumknochen, Synapsenbeschleunigung, Reflexrekorder, Smartlink, Reakt, Synch, Reaktionsverbesserung 2, Kleinhirnbooster 1, Doppelelastin, Schmerzeditor, Kunstmuskeln 2 -> da ist noch Geld übrig Body 7 +2, Ges 6 + 2, Rea 5+ 2, Str 7 + 2, Int 5 + 1, Log 1 (auf 2 Gesteigert mir Karma), Cha 1, Wil 5 Panzerjacke mit Injektor + Biomonitor, Unterarmschützer, Beinschützer, Ballistische Maske Vorteile: Innere Uhr, Spezialausrüstung und weitere falls passend Nachteile: Abhängigkeiten Foren, Vorurteile gegen Magier Im Injektor befindet sich Guts, Cram, Jazz, und nach andere lustige Drogen (habe mich damit jetzt nicht so beschäftigt welche für nen Drogen Anwender wirklich gut wären) Gegenfrage, was macht ein Adept oder ein Magier gegen einen Stufe 6 Geist?

Gegen Geisterkraft Grauen hilft die Droge Guts, gegen Verschleierung FAB 1 in ner Sprühdose, gegen den Geist? MGL 12 mit Halbautomatischer Salve und 3 Sprenggranaten. Gegen die Geisterkraft Beherrschung? Find ich grad nicht, sorry.

Grauen wird der Geist mit Magie + Fertigkeit würfeln also 12 Würfel, widerstanden wird mit willenskraft + was? Geist beharkt den Sam mit was? Kanner dem ausweichen? Wenn ja, kommt der Geist auf über 15 angriffswürfel als stufe 6? Ein kompetenter sam hat mit voller Verteidigung halt mal eben 21 ausweichwürfel und ist noch nicht am limit. Wirkt verschleierung gegen ultraschallsensoren? Was würfelt der Geist zum besetzen und wie widersteht der sam? Magier ist am start? Ja was spricht nochmal dagegen das der sam, welcher evtl eher dran ist den direkt geeked? Magier hat zuviel Geld? Also hatter nicht prio E genommen? Oder ist der schon mit ordentlich Karma und Geld hinterfüttert? Das gönnst dem sam aber nicht?

Ach zeigt mir mal wie ein stufe 6 Geist nen kompetenten Sam platt macht.

Hintergrundstrahlung *flys away*

Das eine Mischung wohl sehr stark ist dürfte unbestritten sein, ob das aber auch ab Chargen gilt? Sicher mit 100, 200 oder 300 Karma aber wie schauts mit 10 Karma nach dem ersten Run aus? Wie oft hattet ihr schon Spieler in euren Gruppen welche ihre chars nicht einmal bis 50 Karma gespielt haben? Mach doch einmal den direkten Vergleich slashy von dem face adept und einem cyber adept. Mehr als solche pool vergleiche haben wir ja nicht, am ende können wir um überhaupt vergleiche anzustellen nur zahlen in einem rollenspiel vergleichen.

Ok, machts halt konkrete Situationen. Erstellt ein Konstrukt um den Vergleich zu ermöglichen. Ich für meinen Teil bin mit meinen bisherigen Recherchen aber schon zufrieden, konnte für mich zumindest darlegen das es eben nicht Mage Run ist wie, auch hier im Forum, oft behauptet. Das Cyberware den Magischen Chars durchaus das Wasser reichen kann.