Sam Stonewall

Alpha hat 0,8, mit Vorteil 0,7. Wo kommen jetzt die 0,6 her?

Wenn der SL für mich würfelt, kann er meinen SC auch gleich selber spielen ...

Exakt.

 

Die Vorteile liegen glaube ich auf der Hand: ... das Produkt ist so am Ende sicher so wie es die Käufer wollten

Wie kommst du da drauf? Es liegt eigentlich das Gegenteil auf der Hand: Das Produkt ist inhaltlich so wenig vorhersehbar, wie immer. Oder meinst du, dass die Backer von WdV wussten, dass es ein Buch voller Pennälerhumor mit latentem Sexismus wird? Hätte doch auch ganz anders sein können. Ich kenne vorher nur das Thema, und das kenne ich bei einem RRP-Box-Crowdfunding auch.

 

wie Raidri eine Straßendiebin vergewaltig, ... Insofern /shrug ...

Whatabout Raidri?! Albernes Argument.

Ich warte ja drauf, dass Corpheus hier noch irgendwas niveauvolles beisteuert.

LOL... das klingt nach dem Märchen, dass alle Eltern und Teenager vernünftig und informiert wären.

Glaub mir... das sind Ausnahmen!

Dann besser der Staat, per Videoüberwachung und mit einem Pauschalwert ohne jede Differenzierung. Sounds legit.

Vielleicht also doch keine so gute Idee. Eher eine todsichere.

Echt? 2 Std. pro Tag für einen 16-jährigen? Ob das wohl derjenige selbst und seine Eltern besser wissen? Aber ja, klingt nach ner super Idee, brauchen wir hier auch.

Anderen Personen ins Gesicht schießen, NSC`s foltern, Blutbäder und ähnliche Exzesse am Spieltisch werden kaum diskutiert... aber ein bischen Sex treibt die Spieler auf die Barrikaden.

Man sieht, du hast dich intensiv mit der Diskussion auseinandergesetzt.

Einmal hier entlang, bitte! https://foren.pegasus.de/foren/topic/31411-neueinsteiger/

Ja, sind aber für Anfänger-SLs absolut (!) ungeeignet. Das sind ja nur Szenarien. Wenn man als Anfänger dann 0,0 Hilfestellung hat, was Aufbau, Daumenschrauben/Erleichterungen angeht, wird es sehr schwer. Habe ich selbst mitbekommen, wie jemand sich sehr schwer tat damit. Gut geleitet, aber Kurzszenarien machen es halt extra schwer. Mit einem ausgestalteten Run wäre es deutlich reibungsloser gelaufen.

Das seh ich zB. anders.

Ich habe gänzlich ohne Abenteuerband angefangen und die Freiheiten die ich dadurch hatte ...

Ich bezog mich auf die Anarchy-Runs. Kennst du die denn?

 

Ja, sind aber für Anfänger-SLs absolut (!) ungeeignet. Das sind ja nur Szenarien. Wenn man als Anfänger dann 0,0 Hilfestellung hat, was Aufbau, Daumenschrauben/Erleichterungen angeht, wird es sehr schwer. Habe ich selbst mitbekommen, wie jemand sich sehr schwer tat damit. Gut geleitet, aber Kurzszenarien machen es halt extra schwer. Mit einem ausgestalteten Run wäre es deutlich reibungsloser gelaufen.

Meine Hausregel wäre aktuell so:
 

Offensichtliche Gliedmaßen Essenz Kapazität
    Torso                   1,25     20
    Schädel                 0,75     12
 
Synthethische Gliedmaßen   Essenz Kapazität
    Torso                   1,25     20
    Schädel                 0,75      6

Lebensstil-Add-Ons: ..., Enklave für Reiche,...

Das ist mir grad nochmal aufgefallen: Es soltle eine Option Steueroptimierte Eigentumswohnung oder so geben. Voraussetzung Luxus-Lebensstil, Kosten 10.000 Nuyen, Effekt: Der Charakter zahlt keine Steuern auf Einkünfte.

Die Reichen investieren nämlich in Abschreibungsobjekte, die ihre Steuerlast senken. Leider können sich das kleinere Fische nicht leisten.

 

Ich hatte folgenden Gedankengang: Die Modifikation "Chemisches Sigel" kann man in Ganzkörperrüstung einbauen, die einen eigenen Helm inkludieren. Nun ist leider nicht wirklich gut definiert was eine ganzkörperrüstung ist und was nicht. Allerdings kann man z.b. bei Aufstandsbekämpfungsrüstung bzw. Millspec Rüstung davon ausgehen.

 

Zählen dann also die Biker Rüstung und die Urban Explorer Jumpsuit auch dazu? Die inkludieren nämliche jede einen eigenen Helm.

Schwierig. Es gibt keine Definition, aber alles aus Kreuzfeuer, was in die Richtung geht (SWAT, Feuerwehr, Militär, Unterwasser, Weltraum, Polar) dürfte gehen.

Urban Explorer ist auf der Kippe. Bikerpanzerung eher nicht - allerdings mein Eindruck aus dem Bild. Das entscheidende ist nämlich nicht die Panzerung (muss nur alles abdecken und dann abgedichtet werden), sondern der Helm. Voll-/Integralhelm ist Pflicht. Ein Bikerhelm reicht da eher nicht.

 

Vegetarians who take things one step too far believe that the world meat industry is a major contributing factor to global warming

 

Hm, wie absurd!

Es gibt keinen Satz der sagt: Du musst einen Charakter in dieser Reihenfolge erschaffen. (...) Man kann das (wenn man so will) als feste Regel für eine Reihenfolge zur Charaktererstellung lesen. RAW ist das so zu verstehen. (...).Ich habe lediglich festgehalten, dass man das RAW durchaus so lesen und verstehen kann.

Was denn nun? Man kann das als feste Regel ansehen? Naja, wenn man es aber auch als unverbindlichen Vorschlag ansehen kann, scheint die Regel ja weder fest noch eindeutig zu sein...

 

Aber es gibt ein Kapitel das heißt "Charaktererschaffung" und es ist klar strukturiert und beschreibt die Erschaffung in aufeinander aufbauenden linearen Schritten. Und wenn man den Fließtext als Regeln liest, steht da immer wieder sowas wie ... als erstes tue das, im Anschluss mache das, Danach tue das...

Die Schritte bauen nicht aufeinander auf, sondern sind völlig austauschbar aneinandergereiht.

Dass es eine Struktur gibt, ist klar. Wie schon gesagt, würde man sonst gar nichts verstehen bei so vielen Dingen, die man tun muss.

 

Mir geht es dabei im Wesentlichen darum, das mit Gummipunkten keine Attributssenkungen durch Essenzverlust wieder ausgeglichen werden dürfen, sondern dafür nur Karma verwendet werden darf. (...) Wenn ich hier gar keine Reihenfolge beachten würde, müsste ich ja zulassen, dass theoretisch erst zum Schluss die Prio für Magier/Technomancer o.ä. vergeben wird, und ein bis dahin durch Modifikationen und Essenzverlust unverändertes Magie/Resonanz Attribut dann entsprechend auf den Startwert gesetzt wird..

Da übersiehst du aber, dass das oft gar nicht geht. Der Magier mit ESS 5,81 kann Priorität A auf Magie schon deshalb nicht nehmen, weil er dann sein maximales MAG überschreitet. Das liegt ja nur noch bei 5, und Konstantin weist zurecht darauf hin, dass er nicht initiieren darf.

 

Ne, so nen Mist muss man auch im Karmasystem nicht zulassen.

Im Karmasystem geht es um 5 Karmapunkte... denn dort gibts keine Reihenfolge.

Ja, und deswegen muss man auf dem Monitor auch Dinge notieren, die da nicht extra vorgesehen sind. Dann ist es aber wieder egal, WAS man extra notiert - jede Verletzung oder lediglich die Grenze, wo das letzte Mal Erste Hilfe angewendet wurde.

@ _HeadCrash, Corpheus: Wo steht das denn RAW, dass man das darf? Bei den beiden Vorteilen schonmal nicht.
 

Die (diversen) Beispiele (in vielen Büchern) widersprechen den Regeln häufig ... Als Maßgabe gilt RAW eine feste Reihenfolge.

Ja und nein. Widersprüche mag es geben, aber dieser hier ist gar keiner. Und nein, ich glaube nicht, dass das GRW eine _feste_ Reihenfolge vorgibt, lediglich eine Reihenfolge überhaupt. So, wie es jedes System tut, um Ordnung und Übersichtlichkeit in den komplexen Prozess zu bringen. Nirgendwo steht, dass die Reihenfolge fest sei. Im Gegensatz zu anderen Systemen ist auch keine feste Reihenfolge erforderlich: Es ist völlig austauschbar, ob ich erst Fertigkeiten, dann Vorteile und dann Attribute kaufe oder andersrum. Anders DSA4: Professionen sind nur erlaubt bei passender Kultur, sie haben außerdem Attributsvoraussetzungen. Reihenfolge notwendig.

 

Naja, soweit ich mich erinnere, war großteils Konsens, dass man Außergewöhnliches Attribut auch mit Gummipunkten nutzen kann.

Wenn man das akzeptiert, dann wüsste ich keinen Grund, warum das nicht für EDGE/MAG/RES durch den gleichen Vorteil gehen sollte.

Und auch nicht, warum das mit dem Vorteil erlaubt ist, aber mit Genetischer Optimierung nicht - oder mit MAG durch Cyberware.
 

Beim Beispiel mit dem Troll wird irrc erwähnt das da mit Erlaubnis des SLs geschieht. Das könnte sich auf reine Absprache "Darf ich den Vorteil nehmen?" beziehen (was wenn der Vorteil RAW ist imho grenzwertig ist) oder auf die Art und Weise des Umgangs (Erlaubnis zum Steigern mit GummiErschaffungspunkten).

Unwahrscheinlich. Wenn wir uns nämlich Außergewöhnliches Attribut und Glück anschauen (GRW 83, 84), stellen wir fest, dass dort steht, dass sie die Erlaubnis des SL erfordern. Deswegen steht das bei Rob, aber nicht bei den anderen.

Das lese ich aus dem Fluff größtenteils anders raus, aber gut.

(Was die schlechteste Wahl für einen Adepten ist, wie wir grade rausgefunden haben. Sind aber ja stark genug.)

Ich vertrete immer noch die Meinung, dass es keine feste Reihenfolge bei der Erschaffung gibt. Diverse Regelmechanismen funktionieren nicht in der angegebenen Reihenfolge, auch die Beispielcharaktere bei der Erschaffung greifen ja vor (sie notieren Vorteile, die eigentlich am Schluss gewählt werden, und setzen sie ein (STR11)). Und wenn ich Vorteile vor den Attributen wähle, um mein Außergewöhnliches Attribut mit Prioritätspunkten anstatt Karma zu bezahlen, dann geht das natürlich auch mit Vorteilen für Spezialattribute (Auß. Attr. / Glück). Das wiederum bedeutet, dass man einen Teil aus Schritt 7 (u.a. Vorteile) VOR Schritt 2 (Metatyp und Spezialattribute) ziehen kann. Warum das nicht mit dem Kauf bestimmter/aller Ausrüstung (Schritt 6!) gehen sollte, leuchtet mir nicht ein. Falls das GRW überhaupt eine feste Reihenfolge im Sinn hat und das nicht nur als Leitfaden zum einfacheren Verständnis vorgibt.

 

Hatten wir natürlich schon öfter.

Bestimmt. Aber jetzt ist es eh erstmal durch.

Den physischen Zugang über "Marken" in der Matrix zu regeln ist (...) unsicher (...).

Wieso, die neue Matrix ist doch sicher?

Jau, die komplette Matrix aus SR5 ist vermeintlich aus der gleichen kindlich verspielten Vorstellung entstanden wie Elfen und Orks zusammen mit Drachen und Pixies, die wieder auf der modernen Cyberpunk Erde leben. Das hier vermeintlich bei der Matrix Technologie "fantasy'riert" (ich bitte die furchtbare Wortschöpfung zu entschuldigen) wird, trifft jeden kritisch, der sich etwas ernsthafter mit Technologie auseinander setzt. Ich gebe mir immer wieder Mühe das als Informatiker geistig zu überwinden. Und es geht.

 

Man muss es aber eben konsequent nehmen wie es ist, und es nicht ständig mit Logik oder gesunden Menschenverstand zu hinterfragen. Aus darf man NIEMALS den Fehler begehen und etwas technologisches zur Matrix dazu erfinden, dass nirgendwo regeltechnisch definiert würde um das dann regeltechnisch zu nutzen bzw. nach einer geeigneten Regeladaption dafür in den Regeln zu suchen (wie hier geschehen). Nehmen wie es ist. Fluffmäßig darf man sich austoben, aber eben dann nur durch Erzählung und Fluff lösen.

Passiert CGL aber natürlich trotzdem. Man kann es also so zusammenfassen:

 

Die Matrix in SR5 ist 80% "It's magic", 5% "naja, in SR4 wars so und wir haben vergessen, das für SR5 zu regeln" und 15% ein Essay zu den Theman Kommunikationstechnologie, KIs, IT-Sicherheit, nur geschrieben von einem 7-jährigen, wie gesagt.

Yep wie gesagt. Der Sam ist benachteiligt. Aber nicht weit Unterlegen. So wie es sich hier bei dir angehört hat, kam es so rüber als hätte ein Sam nicht die geringste Chance wenn er gegen einen Adepten antritt. Was schlicht nicht stimmt. Ansonsten stimme ich dir zu.

 

Der Adept bekommt alles was er haben will auf den Silbertablett serviert. Er packts einfach ein und fertig. Der Sam hingegen muss sich durch einen Hindernisparkur kämpfen, bis er da ist wo er sein will.

Das kann ich so unterschreiben. Ich glaube, du hattest mich auch falsch verstanden bzw. habe ich es vielleicht falsch rübergebracht: Ich habe damit angefangen, dass Adepten 80-90 Karma weniger brauchen, um das gleiche zu bekommen. Das ist eine Hausnummer, aber natürlich kein Weltuntergang. Der Sam kann andere Akzente setzen oder - grade mit Drogen und der Narko-Kombi - aufholen. Das mit dem Silbertablett fasst es ganz gut zusammen.

 

So, und jetzt der Thread mit dem Samurai-Vorteilen bitte!

Ganz einfach, weil ohne mehr Abwehr, oder wenn man nicht wirklich ausweichen kann (verbessertes Sperrfeuer), vollautomatische Schrotflinte mit weitem Choke (-14 Würfel auf ausweichen). Siehts dann wieder ganz anders aus. Da wird das ausweichen mehr oder weniger Umgangen.

Aber beim Sam doch auch?

Beispiel: Adept KON 5, Panzerung 12+1, REA+INT+Kampfsinn = 18. Sam KON 5, Panzerung 12+1+6, REA+INT = 12.

Schuss mit 10K/-3, 5 Netto: Adept weicht aus, Sam erleidet Schaden (11K) und würfelt mit 24-3=21 Würfeln 7 weg, bekommt 4K.

Schuss mit 10K/-3, 5 Netto, vollautomatische Salve -9: Adept hat noch 9 Würfel und reduziert die Nettoerfolge auf 2. Dann würfelt er mit 18-3=15 Würfeln 5 Schaden von 12K weg, was 7 Schaden macht. Sam schafft bei der Verteidigung nur 1 Erfolg, Schaden ist bei ihm also 14, davon würfelt er 7 weg, bleiben 7.

Gegen Choke mit -14 kann sich der Adept immerhin noch verteidigen, aber nur mit 4 Würfeln, sein Vorteil ist hier also etwas geringer. Falls man nicht mit der Optionalregel aus KF, S. 110 spielt. Da der Sam -2 Würfel auf Verteidigung hat, steigt der Schaden um 1. Dann wäre der Vorteil des Adepten sogar noch größer.

 

Ansonsten warte ich immernoch auf den Adepten der meinen 22+5W6 Drogen Sam schlägt.

Warum? Mag sein, dass der gut ist. Es wäre erfreulich, wenn man Adepten tatsächlich schlagen kann. Ich habe hauptsächlich ein Problem damit, dass es für Adepten 1. ein No-Brainer ist, den Sams nur mit viel Aufwand (oder Drogen) kontern können und 2. dass es karmamäßig ein so krasser Unterschied ist. Der Adept gewinnt daher in 3 von 4 Generierungssystemen klar, beim Sum-To-10 ist es etwas besser.

 

Das man Mundane ohne Drogen vergessen kann, stimmt einfach nicht. Hier der Beispielbuild von vorher nochmal:

Nach dem Synapsenbeschleuniger 3 fehlen hat der Streetsam noch 165.000 NY Übrig. Davon kauft er sich Alpha Ware Kunstmuskeln, Standard Ware Aluminium Knochen, und  Standard  Ware Orthoskin Stufe 3. Bleiben noch 72.000 NY für Ausrüstung SIN etc. Ich verrechne mal 50k Nuyen Standard für alle mögliche Ausrüstung Waffen Muni etc. Bleiben noch 22k Nuyen für kleiner vercyberunge Gimmicks etc.

und schon hat mein einen sehr soliden Streetsam. Mit dem 10 Punkte System als Mensch, hat der auch gleich Attribute ebenso auf A. Also:

A Attribute, A Geld, C Skills, E Magie E Mensch.

Hm, ich denke mit Attributen A, Magie B, Skills C, Geld D und Mensch E müsste der Adept gut mithalten können. Ware-bedingt sind seine Attribute und Panzerung geringer, Geld hat er etwas weniger. Dafür hat er eine Aktionsfertigkeit auf 4 mehr und verfügt über 2,5 Kraftpunkte für weitere Adeptenkräfte. Und er hat 10 Karma für Vorteile übrig. Möglich wäre auch, Skills B zu nehmen (Dann ist er leicht schlechter), dafür Geld auf C. Von den 140.000 könnte man sich ganz nette Qi-Foki kaufen.

Die Foki sind ganz witzig: Man kann Anzahl MAG Fokusstufen aktiv haben (also bitte nach Themenbereich trennen, Kampffoki hier und Sozialfoki dort, das Maximum beträgt ja MAGx5). Die kosten bei MAG 6 12 Karma zum binden und 18.000 Nuyen / 9 Karma zum Kaufen. 21 Karma für 1,5 Kraftpunkte, das kann sich sehen lassen.