Sam Stonewall

Hier aus dem Letalen Code Seite 22 Personas:

unglaublich fortschritliche Zugangscodes,

Oh Gott ist das peinlich. Hat das ein 7-jähriger geschrieben?

Ich widerspreche. Weil Letaler Code S.15 das nochmal spezifiziert:

 

Personen nehmen in der Matrix eine virtuelle Gestalt namens Persona an. Das ist das digitale Abbild einer Person, ganz ähnlich wie Dualwesen physische und astrale Gestalten haben. Die Persona eines Benutzers ist untrennbar mit seinen Hirnstrommustern und globalen Metadaten verknüpft, daher kann man sie fast nicht fälschen, aber dazu später.

 

Haben sie nicht geschrieben.

 

Mit den Hirnströmen verbunden? WTF???

 

Denken die überhaupt mal nach, bevor ... Natürlich nicht. Meine Güte, das ist sowas von lächerlich. "Kann man nicht fälschen" ist sowieso die dümmste Idee ever. Zieht sich insgesamt durch die "unhackbare" Matrix. Aber wie funktioniert das? Kann man Kommlinks nur mit Troden nutzen oder wie misst das dämliche Gerät die verd***ten Hirnströme??? Das muss ja durchgehend passieren, sonst ist nicht sichergestellt, dass der Benutzer gleich bleibt.

 

Und welche Folgen soll das haben? Kann ich also auf dem Link meines Kumpels überhaupt noch was googeln? Ein Foto von ihm aufnehmen? Wie merkt das Gerät, wer das tut? Wer sollte wollen, dass sowas nicht mehr geht? Wird wohl nicht erklärt, schätze ich.

 

CGL in a nutshell: Einen Satz hinwerfen und denken, das wäre jetzt geklärt. Einen Satz, der gar nichts klärt. Einen Satz, der hundert Folgeprobleme produziert, die CGL wahrscheinlich intellektuell überfordern. Einen Satz, der eigentlich nur eins tut: Er beweist erneut, was für absolut _dumme_ Menschen da am Werk sind. Die genaue Mischung aus Dummheit, Ignoranz, Naivität und Selbstüberschätzung wäre noch zu ermitteln, aber sie funktioniert anscheinend bestens...

Der Adept hat halt den Vorteil das es "immer an" ist, wo Drogen nur "beschränkt" bzw. "temporär" nutzbar sind, aber dafür dem Sam einen stärkeren Schub geben, welchen der Adept nicht hat.

Verstehe ich nicht. Der Adept kann die gleichen Drogen nutzen. Auch ohne Narko bekommt er mindestens ebenso gute Effekte, weil er ja nicht so viel für die INI-Steigerungen braucht.

 

 

Initiative

Durschnittlich kommt der 12+3W6 Sam auf 21/22 Initiative. Das sind drei Durchgänge. GRW S. 161

Sorry, ich meinte 4. Sein maximales Ergebnis sind nämlich unangenehme 30 INI.

 

Ja, nur manchmal trifft es einen dann doch, und da haben Adepten (meistens) mehr Probleme, weil sie (...) mehr in das Ausweichen als in die Panzerung stecken.

Stimmt, manchmal trifft man. Ich verstehe nur nicht, warum das für den Adepten schlimmer ist. Angenommen, der Adept hat dieselbe KON und trägt die gleiche Panzerung, aber 6 Würfel mehr Ausweichen. Der Sam hat 6 Würfel mehr implantierte Panzerung. Dann erleiden sie den gleichen Schaden. Der Adept bekommt bei einem Treffer meinetwegen 8K, der Sam 10K, dafür würfelt der Sam zwei mehr weg. Würfel für Panzerung oder Ausweichen sind gleich viel wert. Außer, man weicht komplett aus, außer, der Schaden wird wegen zu niedriger Panzerung körperlich.

 

Für Dinge, die Sams exklusiv haben, würde sich vielleicht mal ein eigener Thread lohnen. Dann bitte aber nicht bei jedem einzelnen Ding Drogen erwähnen... ich habs verstanden und es ist auch so: Ohne Drogen kann man Mundane vergessen.

Ansonsten warum meinst du nicht, dass CGL es sich von DSA 4 abgekuckt?

Warum sollten sie? Die Systeme sind nur vage ähnlich, DSA 4.0 kam über ca. 13 Jahre vor Schattenläufer raus und war damals nichtmal der Erfinder dieser Module. Das wäre ziemlicher Zufall.

 

Du hast aber auch gesagt, dass du nicht die Attribute mit eingerechnet hast um überhaupt zu einem Vergleich zu kommen. Was ich auch verstehen kann aber durch sie kommt auch noch Karma.

Du beziehst dich auf das hier, nehme ich an:

 

Naja, das ist natürlich verfälscht weil die Attribute zu dem Zeitpunkt wo man die Module wählt schon deutlich höher sind.

Das ist der Clou, ja. Um es irgendwie vergleichbar zu halten, bleiben diese Effekte unberücksichtigt. Ein Modul mit CHA +1 ist halt objektiv schlechter, als eines mit LOG +1, INT +1 (...)

Ich habe die Attribute also sehr wohl eingerechnet. Nur nicht irgendwelche - möglichen - Synergieeffekte. Ja, und durch die KANN man über 800 Karma kommen. Man muss aber erstmal aus dem Minus rau, sodass das keineswegs immer funktioniert. Und viel mehr als 800 kommt selten raus. Eadee behauptete zwar, dass die Attribute jeweils schon "viel höher" seien, aber das glaube ich nicht. Schließlich fängt man mit Werten von 1 in jedem Attribut an. Das erste Modul bringt also immer nur einen Wert von 2, und erst wenn man dann noch mehr findet, bekommt man einen Gewinn. Beim zweiten Mal gewinnt man 5 Karma, beim dritten Mal 10 und so weiter.

Ich gehe von einem 450k Streetsam als Standard Streetsam aus, genauso wie von einem Mag 6 Adepten. Der Mag 4 Adept hat nämlich gerade mal 0,5 Kraftpunkte übrig. dh. Er kann sich denn Reflexbooster leisten, aber sonst nicht viel.

Ja ich weiß das Standard System bevorzugt erwachte. Und Metas sind sowieso immer gestraft. Aber mit dem 10 Punkte bekommt man sehr starke Streetsams hin.

Eben, der Adept hat selbst mit MAG 6 halt nur Priorität B ausgegeben. Aber du hast recht, das normale Prioritätensystem bevorzugt Magier noch stärker. Das ist sehr interessant, bislang ist mir das entgangen...

 

Fakt 1:

Ja das ist größtenteils korrekt. Jetzt geh aber von einem Ini 10 Streetsam als Basis aus, dann sinds schon 12+3W6. Damit sollten sich die drei Initdurchgänge meistens ausgehen. Ja der Adept ist immernoch schneller, aber man ist soweit hinten nicht.

Sehe ich anders. 12+3W6 erreicht nämlich nie die 31. Der Adept mit 13+4W6 durchaus schon mal, sein Maximum liegt nämlich bei angenehmen 37.

 

Fakt 2:

Hier stimme ich nicht zu. Was muss ein Kämpfer können? Ballern. Schaden aushalten/Ausweichen, Oft Drankommen. Der Streetsam bietet hier meiner meinung nach ein besseres Gesamtpaket. Die Adepten geben zwar ganz nette hupfdohlen ab, aber sobald man Vollautomatisch auf sie ballert (-9 zu ausweichen), wenn gar sogar mit einer Schrotflinte vollautomatisch draufdögelt (-14 zum ausweichen), liegen sie sehr schnell in ihrem Eigenen Blut, während der Sam zuerst das ganze halbwegs Moderat bis großartig soakt.

Das kommt drauf an, was der Adept mit den übrigen KP macht. Natürlich, ein Sam kriegt leicht +6 Panzerung hin (mehr wird dann aber schnell sehr teuer...). Aber ein Adept muss ja auch nicht nackt rumlaufen, sodass es ein Unterschied von 1-2 Schaden sein dürften. Der Adept weicht aber besser aus (mehr REA, Kampfsinn, ähnliches), was auch den Schaden senkt. Unterschied ist gering.

 

FAKT 3:

Narko + Nierenfilter!

Stimmt, gleicht wie gesagt aus, dass der Sam die krasseren Sachen einwerfen muss.

 

Nehmen wir uns mal den den Vorteil Spezialausrüstung, zusätzlich holen wir uns den Vorteil Biokompatiblität (Cyberware) und den Vorteil Prototyp Transhuman. Wir kaufen uns das gefürchtete Move by Wire System.

Man kann also mit superspezifischen, krassen Builds mithalten mit den Durchschnittsadepten. Oder: q.e.d.

 

Gut jetzt werfen wir medizinisch gereinigtes Kamikaze ein. Das kostet 200NY die Dosis und hat einen Abhängigkeitsschwellenwert von 2. Als Stark Konstierter Ork haben wir 15 Würfel gegen die Abhängigkeitsprobe, also mehr als genug! Wenn wir uns noch den Vorteil holen der +2 dagegen bringt (6 Karma) sogar 17 Würfel.

Der Build ist witzig, aber der Adept kann Drogen genauso gut wegstecken. Weil ihm weniger krasse Sachen als Kamikaze genügen.

 

Diese ganze Karma aufrechnerei ist meiner Meinung nach sowieso Blödsinn. In dem Fall kann ichs verstehen weils um Reflexsysteme geht. Aber ganz ehrlich Regenerartion und Nebelgestalt zwei EXTREM Starke Kräfte kosten jeweils (für Infizierte Chars) lächerliche 12 Karma!?!?! Sogar den Schmerzeditor .. Aber ich hoffe du verstehst warum ich die Karma Rechnerei nicht für allzu ausschlag gebend halte.

Balancingprobleme gibts oft genug. Du hast recht, aber trotzdem ist es sinnvoll. Denn im Karmasystem läuft es nunmal so und im Prio/Sum-to-10 zwingt es Mundane, hohe Prioritäten für Ressourcen auszugeben. Ganz anders sähe das aus - und das ist einer der Punkte, auf die ich hiermit hinaus wollte - wenn Bodytech nicht so absurd teuer wäre. Wenn ein Reflexbooster 3 schon 5 Essenz frisst und Verfügbarkeit 20E hat (mehr, als der Synapsenbeschleuniger / hat also in den Schatten praktisch niemand!), warum muss der dann 217.000 Nuyen kosten? 100.000 hätten es auch getan. Oder 35.000 pro Stufe und 1,5 Essenz pro Stufe und Verfügbarkeit 5E pro Stufe. Das klingt krass, würde aber mundanen einen guten Pusch geben und die Kosten etwas angleichen. Zumal die Ware ja nicht mehr so krass ist wie früher, seit sie nur noch Bonuswürfel gibt und keine INI-Durchgänge...

 

Also, gesammelter Vorschlag:

BOOSTER                     ESS/KP NUYEN  VERFÜGB.
Synapsenbeschleuniger St. 1  0,5   70.000    6E
Synapsenbeschleuniger St. 2  1,0  140.000   12E
Synapsenbeschleuniger St. 3  1,5  210.000   18E
Reflexbooster St.  1         1,5   35.000    5E
Reflexbooster St. 2          3,0   70.000   10E
Reflexbooster St. 3          4,5  105.000   15E
Gesteigerte Reflexe St. 1    2,0
Gesteigerte Reflexe St. 2    4,0
Gesteigerte Reflexe St. 3    6,0

A 233 (TM 15, RES 1 --> 6 100, KF 7*4= 28, Aktionsf. 0-->5 je 30 = 90)

B 136

C 70

 

Hat schon was gebracht. Mit echten Zauberern kann sich das noch immer nicht messen, aber so wird es langsam spielbar.

Langsam verstehe ich dich - alles unter 450.000 ist ein Low-Budget-Sam. Guter Hinweis, wenn auch sicher nicht richtig. Man sollte Samurai eigentlich auch mit Ressourcen auf B oder C bauen können. Naja, bei B verbraucht die Reflex-Ware leider 3/4 bis 100% der Ressourcen. Bei Ressourcen C ist ein St. 2 Reflexbooster noch nichtmal mehr rechnerisch drin. Außer man nimmt Schulden und freies Karma, aber auch das dürfte sehr eng werden, die restliche Ausrüstung zu bezahlen. Ein Adept kann bereits mit Priorität C Stufe 3 bekommen, auf B hat er dann noch haufenweise Kraftpunkte (und Aktionsfertigkeiten über). A benutzt er für Attribute. Also: Wenn der Sam Ressourcen auf A nimmt, kann er sich noch viele andere schicke Gimmicks kaufen. Aber auch nur dann. Ehrlich gesagt, bleibt mit Spezialausrüstung und Synapsenbeschleuniger 3 gar nicht so viel übrig, 150.000, wovon er natürlich auch Waffen, SIN und den ganzen Rest kaufen muss. Und schon gerät er ins Hintertreffen, weil jetzt der Adept die besseren Attribute hat.   Ich sammel Fakten und fange an mit...

 

Fakt 1: Bodytech, insbesondere für Ini-Würfel, ist so teuer, dass kaum noch was für andere Dinge bleibt.

 

Also erstmal kann nur der Adept überhaupt auf +3 Würfel kommen, wegen Verfügbarkeit. Es ist kein Gamebreaker mehr wie früher, aber ein großer Vorteil auf jeden Fall. Der Adept bekommt +3 auf REA, der Sam nur +2. Und bei der INI, beispielsweise INI 8, macht es einen ziemlichen Unterschied. Adept: 8(11)+4W6, das sind 15-35, also recht sicher 3 Durchgänge. Der Sam hat nur 8(10)+3W6, also 13-28. Er wird öfter nur 2 Durchgänge haben (um genau zu sein in 50% der Fälle) und hat keine Chance auf den 4. Naja, und selbst wenn man die Verfügbarkeitsbeschränkung kurz außer acht lässt - meine Karmaberechnung bleibt ja dennoch gültig. Sie wird durch Spezialausrüstung nur noch bitterer, weil der Vorteil ohne weiteren Effekt 10 Karma kostet. Natürlich ist der Adept dann nicht mehr schneller. Der Mundane hat aber kurz mal 54 / 88 Karma mehr rausgehauen für den gleichen Effekt. Für 42 Karma bekomme ich einen Skill auf 6, für 84 sogar 2. Der Vorsprung ist nicht einholbar, weil er sich dann halt woanders hin verlagert. Das ist...

 

Fakt 2: Den Vorsprung von Adepten kann man nur teilweise aufholen, aber dann sind sie eben woanders besser.

 

1 und 2 kombiniert sorgen dafür, dass viele Sams nur mit 2W6 INI rumlaufen. Spätestens dann ist der Unterschied echt groß. Behelfen wir uns mit Drogen? Warum nicht, aber auch da gilt: Der Adept behält seine Vorteile. Entweder braucht er gar keine Drogen, oder ihm reichen günstigere / nicht maßgeschneiderte oder er bastelt sich welche, die andere Boni fürs gleiche Geld bringen. Und außerdem sind Drogen halt immer noch etwas anderes, was allen zur Verfügung steht. Damit...

 

Fakt 3: Drogen kann jeder. Damit ist dann der Vercyberte in manchen Bereichen gleichwertig, aber eben nicht durch Cyberware.

 

Ich verstehe schon, dass du Workarounds suchst. Das finde ich gut, ist aber nicht, was ich zeigen wollte. An sich bearbeiten wir beide grad halt andere Themen.

Ja der Adept kommt da deutlich günstiger weg, dafür fällt seine ganze schöne Reflexmagie aus wenn er in die falsche Hintergrundstrahlung rennt und ist dann vermutlich ziemlich schnell, ziemlich Tod

Warum tot? Nur nicht mehr so schnell, also dann auf dem Level des Rests der Gruppe. Vor allem sind das aber weiche Faktoren, die sich nicht vergleichen lassen. Der Adept kann dafür nicht gehackt werden und seine Kräfte sind auch nicht illegal (E). Ich wollte eigentlich nur ausschnittsweise darstellen, dass es bei der Generierung massive Ungleichtheiten gibt.

 

Wenn du jetzt das benötigte Geld der anderen noch in Generierungskarma umrechnest

Den Satz verstehe ich nicht. Meine Berechnung basiert auf dem Karmasystem.

 

Dafür werden cyber chars eher zum Tank als die adepten.

Richtig, eines der wenigen Dinge, die mit Magie nicht besser gehen. Cool! Aber warum so wenige?

 

Kleiner Tipp für den Low Budget Sam: Drogen (...) verschafft ihm 5W6 Intiative.

Damit sollte er auch den Adepten weit hinter sich lassen.

Abgesehen davon, dass man ggf. keinen Drogenchar, sondern einen Cyberchar spielen möchte - warum lässt man den Adepten hinter sich? Kann der keine Drogen nehmen? Im Gegenteil, er kann sogar weniger krassen Scheiß nehmen, weil er ja schon bei 4W6 INI startet und nur noch einen Würfel braucht.

Also, mag sein, aber das hat mit dem Vergleich nichts zu tun, weil Drogen nicht exklusiv sind für Vercyberte.

Es stützt auch eine andere These: Cyberchars können nur mit sehr spezialisierten Builds mithalten. Ohne Drogen gehts gar nicht, am besten maßgeschneidert (was dann wieder eine LO 5 Connection voraussetzt, also noch mehr Ressourcen). Und so weiter.

Falls bei mir jemand einen Adepten spielen möchte, zahlt er erstmal 2 pro Stufe. Andererseits würde ich ggf. die Essenskosten des Reflexboosters anpassen, 2, 3, 5 ist mir nicht rund genug. 1,5 pro Stufe sollten ausreichen. Dann ist der Adept im Vergleich immer noch vorne (deswegen Cyberware billiger machen), aber wer als Adept am Anfang Stufe 3 haben will, der bekommt zumindest sonst nichts mehr.

Nein, das gibt die Gesamtkosten an. Wäre andersrum allerdings sicher fairer...

Vielleicht hätte man die Zaubersprüche und einige Adeptenkräfte teurer machen müssen, um dem größeren Entwicklungspotential rechung zu tragen.

 

Aber im Spiel kommt dieses Ungleichgewicht imho nur dann zum tragen, wenn wenn die SPIELER dieses Ungleichgewicht zum maximieren entsprechend stark ausnützen.

Richtige Erkenntnis, falsche Schlussfolgerung daraus. Mal davon abgesehen, dass erneut deine Ansicht durchscheint, dass pöhse Maximierer die Ursache allen Übels seien...

 

Meinst du wirklich, es ist "maximieren", wenn Adepten Gesteigerte Reflexe 3 nehmen? Wir hatten letztens nämlich exakt dieses, mMn Standardproblem. Ein Spieler (Samurai mit Reflexbooster) war hart genervt davon, dass der Adept so. viel. schneller. war als er.

 

Warum? Weil der Mundane nur einen ReBo 1 hatte. Das war aber eben eine notwendige Entscheidung am Anfang, weil Geld (und auch Essenz) für andere Sachen benötigt wurden (und es ein Metamensch ist). Er musste sich halt entscheiden. Natürlich kann man sagen, dass er sich auch hätte anders entscheiden können, mehr Gewicht auf Reflexsteigerungen.

 

Aber stimmt das? 1. Der Adept muss sich nicht entscheiden. Er nimmt natürlich auf St. 3, selbst das kostet ja nur 3,5 Kraftpunkte. Es ist also noch etwas übrig für andere Dinge. 2. Der Samurai kann so oder so nicht mithalten. Ein ReBo 3 verbraucht fast die gesamte Essenz und ist sauteuer. Die Alternativen sind nur noch teurer. Und Die St. 3 ist jeweils nicht zum Start verfügbar. Sorry, Samurai, spar doch einfach mit ein paar Runs noch 100.000 Nuyen, dann kannst du dir das Upgrade leisten und so gut werden, wie der Adept.

 

Und das ist nur das Standardbeispiel. Es ist schön vergleichbar und schön eindeutig. Aber da sind ja noch Massen mehr. Der Adept muss gar nicht maximieren, sondern einfach nur eine nette Auswahl für seine Kraftpunkte treffen. Der Zauberer muss auch nicht maximieren, sondern nur schöne, nützliche Sprüche wählen. Hart maximieren müssen die Mundanen, um irgendwie mit mittelmaximierten Erwachten mithalten zu können.

 

 

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EXKURS: KOSTEN VON INITIATIVEVERBESSERUNGEN

 

Mal sehen, was uns das Karmasystem dazu sagt. Es treten an: Reflexbooster, Synapsenbeschleuniger und Gesteigerte Reflexe. Für die Ware muss man Karma ausgeben, für die Adeptenkräfte muss man Adept sein und ein entsprechendes MAG-Attribut haben. Lässt sich ausrechnen. Ja, MAG von 0 zu steigern ist ggf. etwas zu günstig, weil dann weitere Kräfte ein höheres MAG erfordern, aber dafür entfallen dann auch die Kosten, überhaupt Adept zu sein.

 

Stufe 2:

NAME                    ESS/KP   VERFÜGB.   NUYEN    KARMA
Synapsenbeschleuniger     1,0      12E     190.000     95
Reflexbooster             3,0      12E     149.000     75
Gesteigerte Reflexe       2,5       -         -        45 (Adept, MAG 4)

Anmerkung: Der Adept hat mit MAG 3 (unten 4) jeweils noch 0,5 KP übrig. Und ja, es gibt Cyberware, die aber den Nuyenunterschied noch größer macht... und auch für die fraglichen Implantate an der Verfügbarkeit scheitert.

 

Jetzt alles auf Stufe 3:

NAME                    ESS/KP   VERFÜGB.   NUYEN    KARMA
Synapsenbeschleuniger     1,5      18E     285.000    143
Reflexbooster             5,0      20E     217.000    109
Gesteigerte Reflexe       3,5       -         -        65 (Adept, MAG 4)

Anmerkung: Die Ware ist nicht für Startcharaktere verfügbar, die Adeptenkraft schon.

 

Ja, interessante Unterschiede. Bioware ist natürlich essenzmäßig schick, aber dafür auch doppelt so teuer. Und Kraftpunkte sind ja auch nicht auf 6 begrenzt.

Ja, wird wohl mal Zeit.

Meiner Meinung nach hat sich CGL das auch von DSA 4 abgekuckt

LOL nein?

 

Weil Lebensmodulsystem im Gegensatz zum Karmasystem sowohl Hilfestellung, Hintergrund als auch weit mehr als 800 Karma liefert.

Das ist so pauschal falsch. Meine Rechnungen haben ja gezeigt, dass die meisten Module weniger Karma wert sind, als sie kosten. Mehr als 800 bekommt man also nur durch gezieltes Aussuchen der besten Module (was dem Lebensmodulsystem eher widerspricht) oder durch Synergien. Aber die halten sich schon in Grenzen. Mehr als 800 ist möglich, aber nicht viel mehr. Maximieren ist hier viel schwieriger, als im Sum-To-10.

Ein zweites Bodyshopbuch könnte sehr viel ausgleichen.

Und, ist eins angekündigt? Nein. Es gibt immer ein Ware-Buch, in dem immer mehr oder weniger das gleiche steht. Fertig. Wie kommst du drauf, dass sich das ändern könnte?

Dann brauchen wir einen neuen Errata-Thread. Wann gibts die 7. Auflage gedruckt?

(Das gesamte Zitat ist unnötig. Und kaum ist er wieder da, geht das alte Lied von vorne los. Schön wars in der Zwischenzeit...

 

EDIT: Schaut auf den Medizinmann: Du meinst, so 1-2 Jahre?)

Verstehe ich das richtig, dass in anderen Büchern noch neue wählbare Module dazu kommen? Das wäre in der Tat auch sehr viel geblätter. Von wie vielen Büchern mit neuen Modulen sprechen wir denn hier?

Ja, siehe Lokis Link. Falls du dich genauer damit befassen willst, siehe die Links in meiner Signatur. Die sprechen wohl auch eher fürs Karmasystem, weil die Lebensmodule, aber auch die Prioritäten, sehr wenig ausbalanciert sind.

 

@Brazzagar: Du solltest dir Schattenläufer kaufen fürs Generierungssystem. Falls ihr ausgefallene Metatypen habt. Ansonsten kann man das wahrscheinlich aus dem Internet zusammenschreiben. Bodyshop ist aber sehr gut, versuch mal, dranzukommen!

Siehe meine Signatur für alles bis Asphaltkrieger.

Als Ergänzung: Harte Ziele als grüner Band lohnt sich, weil da die andere Hälfte der Waffenmodifikationen etc. drin ist, die eigentlich schon ins Kreuzfeuer gehört hätten. Dann wäre Kreuzfeuer gut gewesen.

Ok, der war mir zu meta.

Die Regel spricht aber davon, dass der Monitor gefüllt wird, während der SC unter der Wirkung steht. Danach würde man den Nachteil nicht bekommen, weil der Monitor bereits bei Injektion voll war und nicht während der Wirkung gefüllt wird.

Sind diese Bücher wie Kreuzfeuer usw. denn wirklich zu empfehlen? Ich möchte die Leute bei Session 1 nicht mit Regeln überfordern

 

Datenpfade ist laut Amazon auch eher Fluff als Regeln, stimmt das?

Kreuzfeuer ist sehr zwiespältig. Es enthält einiges an Zusatzregeln, aber - IMO - nur abstruse Exotenregeln, die dann auch noch alle doofe Ohren haben. Als Ausrüstungsbuch ist es das Geld nicht wert, aber leider sind da doch einige wichtige Dinge drin, Stichwort Waffenmodifikationen, Panzerung (mein SC benutzt sowohl eine Panzerung, als auch eine Waffe aus dem Buch). Also: Für den Anfang unnötig, für später tuts ein PDF, aus dem man die 20 interessanten Seiten auch einfach ausdrucken kann.

 

Von Datenpfade würde ich abraten. Großteils Fluff, aber irgendwie nicht gut. Hat mich sehr enttäuscht und mir auch nicht beim Verständnis der Matrix geholfen. Mein Flop #1 unter allen Büchern, die ich habe.

 

Imho ist beim Thema Charaktererschaffung nicht unbedingt das Charaktererschaffungssystem entscheidend, sondern viel wichtiger ist, dass alle Spieler das gleiche System verwenden. So haben alle Charaktere die gleiche Regelgrundlage und die gleichen Vorraussetzungen (obwohl es Spieler gibt, die genau deshalb unterschiedliche Systeme in der Runde nutzen).

Ich zum Beispiel. Wenn alle die benutzten Systeme verstehen, darf sich jeder gerne sein Lieblingsding raussuchen. Ist fair: Jeder darf ja das Lebensmodulsystem wählen. Aber wenn Spieler A mit dem Karmasystem und B mit Sum-To-Ten am besten fährt, warum sollte ich ihn aufhalten? Wenn das Face, nach GRW gebaut, nur 765 Karma wert ist, warum sollte der Spieler dann nicht das Karmasystem wählen und noch 35 Karma verteilen dürfen? Der Trollsamurai mit 847 Karma dank Sum-To-Ten wird bei Sum-To-Ten bleiben, ist aber auch nicht benachteiligt.

 

Ich rate grundsätzlich dazu, erst mal nach Grundregelwerk zu spielen. Wenn man die Regeln kennt, kann man die vielen zusätzlichen Optionen viel besser einschätzen und bewerten.

Das würde ich unterstützen.

 "Es wird auch in Zukunft Arbeit geben. Weil die Menschen ja irgendetwas tun müssen. Und weil Konzerne Konsumenten mit Geld brauchen". So richtig das ist: Es greift zu kurz. Den jeder Konzern will zwar gerne Dinge verkaufen und möchte Konsumenten mit viel Geld - aber deren Gehalt mögen doch bitte lieber ANDERE Konzerne zahlen.

Auch hier wieder: Megakonzerne in Shadowrun funktionieren nicht so. Denen geht es nicht um Gewinnmaximierung, sondern um Macht. Dazu gehören zigtausende Konzernbürger, riesige Arkologien, ein diversifiziertes Portfolio etc. Das Gegenteil von Apple und Google. Und da ist dann auch Platz für ein konzerninternes Wirtschaftssystem, das eigentlich unnütz ist. Ein Ares-Bürger kauft mit Ares-Skrip im Ares-Shop Lebensmittel von einem Ares-Angestellten im Einzelhandel.

Nice. Wo bekommt man schonmal einen wichtigen Exec so einfach ohne seine Bodyguards... Vielleicht reicht auch ein Video.

erstmal schönen Urlaub, aber falls du dies danach noch lesen solltest:

Danke!

 

dann solltest du nachvollziehen können, dass mich das Wort "Minimalkonsens" und auch dessen Ausformulierung in keiner Weise stören. Das ist genau das, was wir nach recht mühsamen Wortwechseln hatten. Mich stört, dass du mir direkt danach - eine Zeile später - etwas in den Mund legst, wodurch wieder und wieder erläutert werden muss(te).

Für mich ist weder der Begriff Minimalkonsens negativ, ...

Dann verstehe ich es immer noch nicht. Die genannten Beiträge ab 749 haben nichts mit Konsens zu tun. Ich wiederum habe kritisiert - und tue das weiterhin - dass du behauptest, man wäre sich irgendwo einig, obwohl das nicht stimmt. Ich sehe da keinen Widerspruch, weil ich nirgendwo einen Konsens ausgerufen habe.

 

Dein Kompromissvorschlag in 652war zB offensichtlich nicht konsensfähig, ebenso der in 639. Weiter hinten war die Zusammenfassung in 522 bereits falsch... Hm, hat es eigentlich angefangen mit dem abstrus-verkürzten Post 499?