SirDrow

von Tiefenwahrnehmung kann ich nirgendwo was lesen. Da steht auch, dass das Trugbild nicht größer als die Zone sein darf. Wenn man wirklich die Tiefenwahrnehmung damit täuschen kann, ist dieser Satz überflüssig. Dann mache ich ein Trugbild um den Kopf der Wache und schon ist die Welt wie sie mir gefällt. Man kann damit die Illusion von Kreaturen, Objekten und Szenen erstellen. Keine magische Tiefenwahrnehmungsillusionen. Das was man auch bauen kann, kann man damit magisch erscheinen lassen. Wobei es eine sehr große Einschränkung gibt: Man muss das Objekt schon mal gesehen haben. Ein "Unsichtbarmachen" ist damit NICHT möglich. eben wegen der Tiefenwahrnehmung. Eine Hauswand 1 Meter weiter vorne erscheinen zu lassen, um dahinter zu stehen ist möglich. Tiefenwahrnehmung wird NICHT getäuscht. Will man eine Person "entfernen" muss man ein "Objekt" um es rum erschaffen, welches man schon einmal gesehen hat..... da wüsste ich wirklich nicht, wie so ein Objekt auszusehen hätte, und wo ich so ein Objekt schon mal gesehen haben soll. Das sollte alle Probleme mit dem Zauber beseitigen. MfG SirDrow

NPCs haben keinen überzähligen Monitor. Und nach RAW sogar nicht mal getrennte geistige und körperliche Monitore. MfG SirDrow

Troll kommt in die Crime Mall: Troll: "Hey du will ne Panter!" Verkäufer: "Bist du ein verdeckter Ermittler oder was?" (Verhandelnprobe. Troll versagt) Troll: "Nö will nur Panter" Verkäufer: "Werter Herr sowas führen wir nicht, es ist illegal so etwas zu besitzen. Bitte gehen sie weiter." (Verhandelnprobe Troll/Face besteht) Verkäufer: "Ich habe da einen Kontakt der vielleicht an so eine Waffe rankommen kann... Das Kostet allerdings. XXX Nuyen im Voraus. Und in 3 Wochen kannst du sie dir dann bei mir abholen kommen." (Regeln zur Verfügbarkeit) MfG SirDrow

Das waren die widersprüchlichen Regelstellen die ich meinte. Allerdings hatte ich die in SR4 nie gesehen. Wie kann der Körper des Magiers sterben, und der Astralleib nicht, wenn aller Schaden auf den Astralleib übertragen wird.... MfG SirDrow

Das wurde schon in früheren Editionen raus genommen. In SR2 gab es da einige Unstimmigkeiten. Afaik War das in allen 4rer Editionen bereits nicht mehr so. Stirbt der Körper, stirbt der Magier. Stirbt der Astralkörper, stirbt der Magier. Kein "Leben nach dem Tode" in SR4 und 5. Das wurde in einem Roman mal postuliert und übereifrig in die damalige Edition geschrieben. Damit gab es beide Regelungen im selben Regelwerk.... Wurde in der folgenden Edition gleich wieder raus genommen. Seit dem gilt: Was dem Körper passiert, passiert dem "ganzen Magier" und was dem Astralkörper passiert, passiert auch dem "ganzen Magier". MfG SirDrow

Du stirbst sofort. Denn: "Körper und Geist sind immer noch verbunden, weswegen jeder Schaden, den einer von beiden erleidet, auch den anderen trifft" (SR5 Grw S.313 Astrale Projektion) Haut jemand deinen Körper bekommt dein Astralkörper "blaue Flecken". Killt jemand deinen Körper, killt er zeitgleich deine Astralgestalt. Körper und Geist sind immer noch eine Einheit. Nur an zwei Orten. MfG SirDrow

Eineiige Zwillinge haben nicht die gleichen biometrischen Daten? Interessant... Quelle? Und ja mit dem Datenfeld Zwilling kann man das umgehen... Dann trägt man das bei allen Fake SINs ein und gut... "Ja officer mein Bruder ist kriminell aber ich habe ihn seit 13 Jahren nicht mehr gesehen. Meine SIN? Sicher hier ist sie. Sehen sie ich bin nicht er." MfG SirDrow

Punkt 3 ist aber nicht ganz vollständig. PLUS Körper vom Magier nur physisch kann nur aus dem Realraum angegriffen werden und, da er bewusstlos ist, gar nicht angreifen. Damit kann der Magier "als ganzes" von beiden Ebenen aus angegriffen werden. Und eben darum ging es. Salopp kann man ihn also als Dualwesen bezeichnen. MfG SirDrow

Jau. Da sind wir uns wieder einig. Astralsicht ist eben keine Sicht. Und wir können sie uns ebensowenig vorstellen wie ein Blinder sich Farben vorstellen kann.... Alle Worte und Vergleiche können eben nicht wirklich die Farbe Rot/Gelb/Blau/Astralsicht beschreiben. MfG SirDrow

Dann geht es allen eineiigen Zwillingen in ein und dem selben Konzern aber schlecht.... Alle zwei Tage meldet die SIN-Datenbank einen Fehler, da Bild, DNA Proben, Fingerabdrücke, Größe, Geburtsdatum etc. gleich sind, aber unterschiedliche Wohnorte und Namen (der eine Zwilling hat geheiratet) angegeben sind..... Oder anders gesagt: Solch ein Abgleich wie hier postuliert wird liefert viel zu viele false Positives und wird es daher nicht geben. Damit funktioniert das SIN System wieder wie nach RAW angegeben. MfG SirDrow

Ich finde Wandlers Aussage gut. Kann ich voll nachvollziehen. Und da sie mit Medizinmanns Ansicht konform ist, und nur eine Begrifflichkeit anders verwendet wurde, sind (wie Wandler schon sagte) die Regeln intakt. Ich versuche es mal mit einem mundanen Beispiel zu verdeutlichen: Autofahrer = Dualwesen Fahrer = Astralkörper Auto = physischer Körper Fahrer zu Fuß unterwegs = astrale Projektion. Wenn ein Fahrer im Auto sitzt, wird er zum Autofahrer. Verlässt der Fahrer aber das Auto, ist er kein Autofahrer mehr???? Wenn mich jemand fragt, ob ich Autofahrer bin, antworte ich mit "Ja". Auch wenn ich nicht im Auto sitze! (Hier ist Wandlers Aussage) Ich kann also mein Auto stehen lassen und mich zu Fuß bewegen und trotzdem noch als Autofahrer bezeichnet werden. Nur eben ohne Auto in dem Moment. Ich besitze aber noch eines. Man kann aber trotzdem mein Auto angreifen. Ebenso kann man den Fahrer (mich) angreifen. Nur sind beide eben nicht an ein und demselben Ort. Und wie schon von Wandler und Medizinmann geschrieben haben: Man kann wenn der Fahrer zu Fuß unterwegs ist, ihn nicht von seinem Auto aus angreifen. Ebenso kann man das Auto nicht vom Ort des Fahrers aus angreifen. Vielleicht macht das beide Ansichten klarer. Woraus schließt ihr denn, dass man eine Pflanze besser von einem Menschen im astralen unterscheiden kann, und einen materialisierten Feuergeist mit Flammenaura nicht von einem materialisierten Erdgeist mit Ästen auf dem Rücken? Denn letzteres ist eindeutig definiert. = Art des Geistes erst nach dem Askennen erkennbar. Offensichtlich ist NUR, dass es sich um ein "Lebewesen" handelt nach RAW. (Und ja mir ist klar, dass sich dagegen viele wehren, weil das die supertolle megamächtige Astralsicht ihrer Mächtigkeit beraubt und sie zu einer "Matrixwahrnehmungsanalogie" verkommen lässt.) MfG SirDrow

Habe ich auch nie angezweifelt. Was ich aber behauptet habe ist, das es für das Asketen von Auren keine "Massenprobe" gibt. Und wenn man aus was für Gründen auch immer eine Menschenmenge (oder ein Gewächshaus mit Menschen darin) Askennen möchte, muss man jede Probe einzeln würfeln und die Zeit dafür Opfern. Das macht die Astrale Wahrnehmung bspw. Im Dschungel extrem schwierig. Da eine Pflanze nur durch eine AskennenProbe von einem Menschen unterschieden werden kann. Offensichtlich ist nur, dass beides Lebewesen sind. Ich entschuldige mich dafür, dass eins meiner Beispiele missverständlich war. MfG SirDrow

Das verfolgen ja... Man kann die Signatur per Askennen erkennen. Und mit entsprechenden Erfolgen beim Askennen einer Person kann man auch sehen, dass die Signatur zu der Person gehört. Also man verfolgt nicht die "Spur". Sondern hat Glück und askennt zufällig genau den, der gezaubert hat, und sieht dass die Signatur zu dem passt.

Also nicht bei Mir ! Bei mir überprüft der SIN-Scanner nur ob die Nummer bei den verschiedenen Registern überhaupt eingetragen ist. Das ist das einzige was sie machen.Sie überprüfen nicht, ob auf der SIN Steuer bezahlt wird, welche Krankenkasse, oder ob die eingetragene Adresse stimmt. Nur ob die SIN # eingetragen ist, ob es eine Adresse dazu gibt und ob irgendwelche Haftbefehle laufen. Erst wenn sich da Unstimmigkeiten ergeben, DANN wird menschliches Personal hinzugezogen die dann Manuell überprüft was los ist, die dann tiefer nachbohrt und das macht was Du da oben schreibst. Wenn jeder SIN-Scanner immer gleich alles überprüft bricht (ImO) das ganze Falsche-SIN-System zusammen und es können keine existieren weil sie bei solchen Prüfungen immer früher oder später auffliegen. ABER ein funktionierendes Falsche-SIN-System ist (ImO) Grundlegend Wichtig für Shadowrun an sich, ist also eine Defaulteinstellung des gesammten Systems. So wie du das aber siehst führst Du das ganze System ad Absurdum Sowas kann Ich mir einfach nicht vorstellen, Sorry, aber MEIN SR kann so nicht funktionieren ! (geht nicht) Also bei mir stimmen die Daten schon, alleine damit dem Cop, der meine SIN überprüft so ein offensichtlicher Patzer (Trollfrau mit SIN von Zwerg Mann) nicht passiert.Nur sind bei einer SIN St1 die Daten gerade mal in den zentralen Registern eingetragen und vielleicht nicht so gut implantiert vom Fälscher Decker. Je höher die Stufe umso besser sind die Daten drin und in mehr & verschiedenen Datenbanken Wie schon geschrieben hast Du meiner Meinung nach ein falsches Veraständnis von der SIN (in dem Zusammenhang wie sie in der Shadowrun Welt funktioniert) So wie du das beschreibst hat kein Runner eine Chance, hätten Sie schon seit den 2060ern nicht mehr und alle wären schon lange aufgeflogen und im Knast.... Da es aber die Runnerkultur gibt (weil, wir spielen Runner ) KANN es so nicht funzen mit funktionierendem Tanz Medizinmann Dann ließ nochmal im SR5 GRW Seite 367.SIN Stufe 1: Irgendjemand; Alter, Nationalität u d Gechlecht passen evtl. Nicht; keine zusätzlichen Daten. SIN SCANNE Stufe 1: "Haben sie eine SIN" Bis dann Scanner Stufe 6: Alle denkbaren Verifizierungen; mehrfache biometrische Proben müssen überein stimmen; zufällig ausgewählte zusätzliche Daten werden extern verifiziert. Ein Stufe 6 Scanner guckt also auch mal gerne ob deine Kontobewegungen passen. Eben so wie ich es geschrieben habe. Von ganz schlecht zu nahezu perfekt. Und ja: Jeder Runter sollte immer zittern, wenn eine reale Person die SIN überprüft. Elektronik kann man viel leichter Narren. Die sporadischen Drohnenüberprüfungen gehen bis maximal Scannerstufe 3. Da hat man noch gute Chancen. Bei einer realen Person oder einem biometrischen Scanner (ab Stufe 4) wird es schon um einiges heikler. MfG SirDrow

Ich meine einfach so mal die Menschenmenge "scannen". Von astralem Spurenlesen war in dem Beispiel keine Rede.

Die SIN ist nur eine Nummer! "ADL016523DFQ19339aBcDeF816" Diese Nummer muss aber in vielen Datenbanken mit Informationen verknüpft sein. Beispielsweise beim Einwohnermeldeamt mit deiner Geburtsurkunde, dann noch mit dem Wohnsitz, Bei deinem Medizindinst mit der DNA und deinen Vertragsdaten, Beim Konzern/o.Ä. mit deinem Beruf, bei der Bank mit deinem Konto, Bei deinen Vereinen mit dem Mitgliedsausweis, und bei der Polizei mit deinem Führungszeugnis. Wird deine SIN nun überprüft, guckt der Scanner was diese diversen Datenbanken nun ausspucken. Und wenn auf deinem Konto in den letzten 4 Jahren keine Aktivität war, meldet der Scanner, dass die Sin falsch ist. Wenn in den letzten Jahren keine bezahlten Steuern eingetragen sind, und keine Mahnungsaufforderung damit verbunden ist, melden sie Fehler.. Du kannst also gerne die von Neugeborenen nehmen. Nur stimmt dann entweder dein Alter nicht oder du hast lange keine Kontoaktivitäten gehabt oder keinen Job seit Beginn deines Lebens. Alles Sachen, die die SIN als Fälschung auffliegen lassen. Um in all den Datenbanken die kleinen Infohappen einzuschleusen braucht man eine Hacker Armee. Daher sind die auch so teuer. Dennoch will man nicht, dass alle Daten korrekt sind. DNA und Name sowie Wohnort/Job sollten falsch sein. Normale Überprüfungen melden dann alles ok.. Aber die "Pozilei" findet einen nicht so schnell. Bei einer Stufe 1 SIN stimmt gar nichts. Teilweise nicht mal das Geschlecht. Daher muss der Scanner schon sehr schlecht sein, damit er nicht in den Datenbanken das Geschlecht rausbekommt, welches der nette Ordnungshüter natürlich gleich als "nicht zur Person passend" erkennt. Einen Kaffeeautomaten kann man damit aber sicher narren. Oder eben den Taxicomputer der eh nur Nuyen/Euro haben will. Mehr Daten mit der SIN-Verknüpft. Mehr Daten die auf deine Spur führen. Mehr Daten die das Gesetz gegen dich verwenden kann. Eben der SIN-Nachteil. Ja sicher. Solange du nichts Illegales machst ist das super. So soll es ja für Otto Normalbürger auch sein. Wirst du jedoch wegen irgendwas gesucht... tja dann haben es alle Computer einfach dich aufzuspüren. Deine realen Daten sind im System. Und die Daten können nicht nur abgerufen werden, wenn dein Komm munter deine SIN in die Welt posaunt. Sprich: Du wirst bei einem Run auf Video aufgenommen (Puffer von Cyberaugen reicht schon). Die Angepissten machen eine Gesichtserkennung und finden deine original SIN. Mit allen deinen echten Daten.... Ebenso wenn sie einen Tropfen Blut finden. Ebenso wenn sie ein Haar finden. Ebenso wenn sie einen Hinweis auf deine, dank Lizenz mit deiner SIN verknüpften, Waffe finden.... Und dann stehen die mal eben vor deiner Türe. Da hilft leider auch keine temporäre Fake SIN. SIN-mensch ist eben ein großer Nachteil. Und entsprechend Punkte gibt es dafür. Begründung genug? MfG SirDrow

Wie siehst du es dann, wenn man nur "den Magiebegabten" in der Menschenmenge finden will? Dazu braucht man lediglich Schwellenwert 1. MfG SirDrow

Legale SINs sind im Runnerleben ein NACHTEIL mit vielen vielen Punkten. Eine legale Sin lässt bspw jede Bilderkennung den Namen zu deinem Gesicht erscheinen. Man muss STEUERN zahlen. Macht man das nicht, wird man als GESUCHT markiert. Um steuern zahlen zu können, muss der Wohnsitz stimmen. Wenn der Finanzbeamte klingelt und die Adresse ist falsch: Benachrichtigung. Dann GESUCHT. Fingerabdrücke, DNA und Bild der SIN sind KORREKT. Alle Suchen in der Datenbank der Polizei (vorausgesetzt keine Konzern SIN und/oder der Kon arbeitet mit der Polizei zusammen) ergeben dich, mit allen deinen Daten. Lizenzen mit der legalen SIN verknüpft, verknüpfen auch die Waffe mit all ihren Daten mit DIR! Damit das nicht so ist gibt es fake SIN/Lizenzen. Und es wird ein heiden Aufwand betrieben, dass die Daten nicht wirklich du bist. Kurz: Alle Vorteile (Lizenz) welche mit einem fetten Nachteil (echte SIN) verknüpft sind, sind NACHTEILE. MfG SirDrow

Dann sind wir uns ja einig.. Menschenmengen sind für Askennende ein Alptraum: Man muss tatsächlich jede einzelne Aura Askennen.... MfG SirDrow

Und wie sieht die Probe für bspw. versteckte Datenbuchsen aus? Oder Synapsenbeschleuniger? Man kann diese Dinge bemerken. Beule in der Kleidung, Unnatürliche Bewegungen. Wie sieht das aus wenn man das bei einer Menschenmenge auf einem Platz bemerken will? Beim Askennen ist das Magieattribut NICHT offensichtlich. Man braucht bei einer Person bereits Erfolge. Einen offensichtlichen Cyberarm bei einer einer Person vor mir zu erkennen ist ohne Probe möglich. Sprich: Um zu erkennen, dass die Signatur des Manablitzes zur Aura gehört, braucht man 4 Erfolg bei einer Askennen Probe. Der Magier befindet sich aber in einer Menschenmenge. Man hat nicht gesehen wer gezaubert hat. Nun kann man "die Menge Askennen" - Das kann man über eine Askennen Probe machen: Würfel gegen MW 4. Fertig. (Da es keine astrale "Sicht"modifikatoren gibt) - Oder man macht es analog deiner vorgeschlagenen Modifikatoren: Beobachter sucht gezielt nach einem Hinweis +3 (wenn er weiß, dass es die Signatur geben muss)Objekt nicht in unmittelbarer Nähe -3 (dürfte für die meisten zutreffen)Objekt weit entfernt -3 (dürfte für die meisten zutreffen)Störende Sinneseindrücke -2 (sobald die Menge an Auren die man beobachtet genug wird, ist das störend genug, viele Auren, viele Gefühle)Beobachter ist abgelenkt -2 (Viele Auren, Viel Lärm)Sichtverhältnisse -6 (Maximale Entfernung, Wabernde Auren, Gefühlsdunst) Modifikator fürs "Wuseln" gibt es leider nicht. Da alleine Schwellenwert 2 gebraucht wird, um zu erkennen, das man die Aura schon mal gesehen hatte. (Bei einer Menschenmenge ist das offensichtlich)= -13 Würfel und Schwellenwert 4. (Und falls die Aura nicht sichtbar ist (hinter einem Troll/Baum) keine Möglichkeit.) Damit wäre der "Täter" ähnlich schwer zu finden wie der Chip durchs Fernglas... (P.S.: Ich hätte dem Chip eher Schwellenwert 3 gegeben. eine "Kontaktlinse" scheint mir besser zu passen als eine "Nadel im Heuhaufen.") Mit der ersteren Version (wie sie glaube ich die meisten spielen) muss man sich nie wieder sorgen um das Kommlink auf Schleifenfahrt machen, wenn Magier einen so schnell und einfach in jeder Menschenmenge finden können.Da man beim "suchen" ja nicht stillstehen muss. Kann ein Magier schnell mal den ganzen Konzern absuchen. Oder die halbe Stadt. Ne Askennen-(2)-Probe wird er dazu wohl schaffen. MfG SirDrow

Wenn ihr das so handhaben wollt... Eine Probe welche schon eine Erfolgsschwelle hat so ausdehnen. Statt jedes Zimmer nach einem Chip zu durchsuchen, Fernglas vom Nachbarhaus und eine Probe. Die Wachen machen eine Probe und finden alle illegale Cyberware im Körper aller Besucher im Einkaufzentrum. Alle Kommlinks auf Schleichfahrt... Verstecken in der Masse nicht mehr möglich. Dabei war das solch immer die beste Option. Jetzt kann man es mit einer Probe durchschauen. "Der mit der Baseballmütze" ist ja offensichtlich. Wenn der vor dir steht, ist keine Probe nötig. Daher Würfel ich dazu auch nur eine Wahrnehmung um die Masse zu scannen. Aber bei Askennen ist all das nicht offensichtlich. Und die Masse zu scannen, wo der Kerl mit dem Messer in der Tasche ist, würde ich so schon ich mehr machen. Magieattribut, Signaturen, ja selbst ob es ein Mensch oder eine Pflanze ist, ist nicht offensichtlich. Dabei eine Massenprobe zu zu lassen.... spart die Security am Flughafen. Es geht einfach einer durchs Flugzeug und würfelt, der findet dann alle versteckten Waffen. Macht eure obigen Beispiele mal mit Dingen, wofür ihr bei einer einzelnen Person schon eine Wahrnehmungsprobe verlangt. Dann werdet ihr sehen, das die Massenprobe irgendwie seltsam ist. Hautfarbe, Kleidung, etc. sind da keine guten Beispiele. Wenn man in der Menschenmasse den Geist sucht, ist das einfach. Sucht man in 1000 Geistern den einen Feuergeist, ist das schon schwiriger. MfG SirDrow

Um es nochmal explizit zu sagen: Bei allen diesen Beispielen muss man "hunderte" von "Intuition + Askennen"-Proben werfen. Da es keine "Gruppenauralesen" Fertigkeit gibt. Und offensichtlich ist nur "Lebewesen". Also jeden Benjamini askennen, die Aura des Lebewesens könnte auch ein Gardist oder ein Konzernmagier (gerade nicht aktiv) sein. Also Achtung Verwechslungsgefahr zwischen Zimmerpflanzen und Menschen im astralen.

Wichtige Leseweise: Teleportation ist in SR mittels MAGIE unmöglich! Was die Technik so zu bieten hat ist nirgends eingeschränkt. Und "durch den Astralraum wandern" ist keine Teleportation. Ein Hüter behindert die "fahrt". MfG SirDrow

Es gibt so typische Probleme mit der Astralen Wahrnehmung: Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung einen stillstehenden Menschen im Urwald zu entdecken. (offensichtlich sind nur Auren von Lebewesen, nicht Art des Lebewesen) Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung einen gerade nicht aktiven Magier in einer Menschenmenge zu erkennen. (Auren von Lebewesen sind ohne Askennen nicht zu unterscheiden.) Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung zu erkennen, wer vor einer Sekunde aus der Menschenmenge auf den CEO gezaubert hat. (Signatur mit Auren vergleichen. Erfolge beachten, jede Aura einzeln.) Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung den Critter (nicht Dual) in einer Horde normaler Tiere zu finden. (jedes einzelne Askennen um das Magieattribut zu finden) Was muss man tun, um mittels astraler Wahrnehmung den Runner welcher in den Büschen liegt zu entdecken. (Lebewesen Busch von Lebewesen Runner trennen kann knifflig sein.) MfG SirDrow

Vergleiche den gemessenen IQ der Menschen mit dem von früher. Ohne den SOTA Faktor nicht möglich. Denn auch die IQ-testes werden angepasst. Wer heute einen IQ von 100 hat, und 100 Jahre in die Vergangenheit reist, hätte mit den damaligen Tests einen IQ von vielleicht 130. Ja die Menschen sind Intelligenter geworden, da die Anforderungen wachsen und die Allgemeinbildung. IQ 100 ist als "durchschnittlich" Definiert. Daher müssen die Tests sich anpassen. Nimm IQ 100 als SR Wert von Logic 4. Dann hat sich Logic 4 tatsächlich im Vergleich zu damals geändert. Albert Einstein (damals Logic 6) wäre heutzutage wohl nur noch Logic 5) Ein Cerebralbooster muss da auch mithalten. SOTA Regeln passen schon. Nur die Zeiträume sind etwas klein gewählt. Andererseits steigt die Entwicklungskurve immer steiler an. Ich kann die Regeln durchaus nachvollziehen. Sie sind für manche bereiche besser geeignet als für andere. Aber darüber kann ich hinweg sehen, da ich keine eigenen Regeln für jeden Bereich haben will. MfG SirDrow