Qubik

Ich meine nur, dass es nichts verändern wird: Natürlich hat man jetzt hier eine weitere Möglichkeit für Betrug, aber auch vorher konnte man einfach behaupten, negativ gewesen zu sein. Du sagst es ja selbst: Diese Leute widersetzen sich gegen die grundlegensten Sicherheitsregeln. Ich denke also nicht, dass solch ein Randbereich irgendwie vor Betrug geschützt werden kann, wenn die grundlegensten Regeln nicht gesichert werden können.

Das du ein Gewissen hast? Ehrlich, betrügen kannst du immer, wenn du willst. Du kannst ja auch die Quarantäne missachten, oder sagen, du hättest ein negatives Testergebniss, obwohl du gar nicht getestet wurdest.

Gibst da was neues oder warum hast du es noch mal verlinkt (weil ich seh keine Unterschiede im Artikel)? Antwort zu unten: Hatte mich nur gewundert ob es da was neues gibt was ich übersehe.

Ich persönlich würde das ganze nicht in Kampfrunden abhandeln, sondern in einigen wenigen Proben, und dann eben als konstante Behinderung und Schadensquelle, der man auf kreative Art entkommen muss (Vielleicht sogar ein Nest in der Nähe, sodass immer mehr nachströmen). Konkrete Ideen wie man es regelt hab ich gerade nicht auf Abruf, aber ich würde es immer eher als widrige Umstände/Atmosphäre ansehen denn als Kampf.

Die Erklärung ist nicht nur gut, sondern auch lustig. Sich mit der Sicherheit seiner Systeme auseinander zu setzen erfordert manchmal doch einiges an Willenskraft. Ja. Vor allem was "keine Sicherheitslücke schaffen durch Konsequente Einhaltung von Regeln" angeht. Aber ich denke die Willeskraft kommt eher daher, das in Sr 5 jeder Widerstand auf Willenskraft oder Konstitution geht.

Frage zur Komplexen Form Resonanzillusion: Kann ich damit auch Illusionen in der AR platzieren? Denn dann wäre diese KF zusammen mit Puppenspieler eine der besten. Wie magische Illusion, nur nicht das Problem des Entdeckens von Magie. Und mit Stufe -3 Schwund super billig! Edit: Doppelpost: Dachte mir sei so besser, da es ein völlig anderes Thema ist: Wie ist das eigentlich gedacht?

Na ja. Also das Komlink dürfte ja immer aktiv sein (AR), und genau so dürfte auch eine Warnmeldung eingeblendet werden. Aber wenn du die Eiliges Hacken Probe nicht verkackst, erfährt sowieso niemand davon (wenn du Brute Force nutzt natürlich schon). naja, Social Hacking ist ja nicht umsonst so erfolgreich.... Schon. Und ich finde kreativer Umgang mit der Matrix und Social Hacking auch cool und sollte in Shadowrun benutzt (oder zumindest vom SL ermöglicht) werden. Aber Matrixhandlungen wie Brute Force / Eiliges Hacken sind das eben nicht: Leute durch Meldungen auszutricksen funktioniert über Marken erhacken, und dann Befehl vortäuschen (als Beispiel, hierbei bin ich mir nicht ganz sicher). Danach kommt es auf Kreativität, Überreden/Verkörpern und Fälschen an. Hacken (als Fertigkeit) ist halt nur das Überlisten von Programmen, nicht von Menschen. Das ist ja auch der Grund warum Face-Hacker so super ist. Edit: Zur Willenskraft: Die interpretiere ich als Klugheit/Konsequenz beim Einrichten der Firewall und Einhalten der Sicherheitsmaßnahmen (im Voraus des Hackingangriffs, bzw. im allgemeinen (Verhalten)). Dafür ist es dann egal ob das Kommlink beaufsichtigt ist oder nicht. Dabei ergibt es natürlich eigentlich keinen Sinn, bei mehreren Versuchen mehrmals die Verteidigung auszuwürfeln, aber ähnliches gibt es ja auch bei anderen Handlungen (war es nicht sogar so beim Entfesseln?) auch wenn mir gerade kein Beispiel einfällt. Wie dem auch sei: Bei Leuten, die ihre Firewall nicht selbst einrichten, und noch nie von Matrixsicherheit gehört haben (also beim Großteil der Menschen) würde ich darum immer die Gerätestufe nutzen. Edit 2: Zur Warnmeldung: Auf eine solche Meldung zu reagieren wäre "volle Matrixabwehr".

Gibt es außer dem Orakel von Delphi irgendeinen Grund dass das Paragon "Orakel" Delphi genannt wird? (Eventuell Details des Aufbaus der Programiersprache Delphi) Edit: Oder eventuell die Delphi-Methode? https://de.wikipedia.org/wiki/Delphi-Methode

Psst. Wir sind im Shadowrun 5 Bereich.

Schon gut, ich hab da überreagiert. Sorry. Schwamm drüber Edit: Das ist genau worauf ich mit meiner Regeln hinaus wollte. Bei der Idee mit "Körperlicher Schaden ist auch Geistiger" hab ich aber die Schadensmonitore nicht mit berücksichtigt. Edit 2: Da könntest du recht haben, aus der Richtung hab ichs noch nicht betrachtet... hm Irgendwie klingt es logisch, aber ich kann mir auch nicht vorstellen, das mein Charakter denkt: Ach scheiße, ich darf jetzt nicht die Pistole rausholen, dann pusht den das Adrenalin. Das für den Gegner dann der Einsatz höher ist ist klar (und er sich anders verhält), aber das er dann auch länger durchhält... Muss ich mal ne Nacht drüber pennen. (klingt aber irgendwie sinnvoll)

Um es als erstes ganz klar festzustellen: Es geht mir nicht darum, Spieler schneller fertigzumachen (Tatsächlich bevorzuge ich als Spielleiter einen Spielstil, in dem Kampf nicht die Hauptsache, und zwar schnell vorbei, aber für die Spieler nicht übermäßig gefährlich ist. Mir ist noch kein Spielercharakter gestorben, und dabei soll es bleiben). Ich versuche sowohl als Spieler als auch als Leiter nach ingame-Logik zu denken: Damit meine ich, dass ich eben nicht überlegen kann, hm, da hat einer schon auf die Fresse gekriegt, also kriege ich ihn mit Gel schneller weg. Das ergibt aus ingame Logik keinen Sinn! Natürlich kann ich auf den Monitor zielen, auf den ich will, aber ingame gibt es keine Monitore. Und wenn mein Ganger ausrastet und Lethale Mun verwendet, denkt er nicht daran das der Gegner bereits geistig fast voll ist. Das gleiche gilt für die Charaktere, auch die sollten ingame logisch handeln. Rollenspiel betrifft auch die Action, nicht nur die Gespräche! Und wie Luxgram beschrieben hat, kann sowas dann durchaus weitreichende Folgen haben, auch zum Nachteil der Spieler: Naja, nicht wirklich. Wenn man sich die Regeln anschaut, kann es wirklich ein Problem sein. Vor allem bei stark vercyberten Charakteren kann der körperliche Monitor doch wesentich größer sein als der geistige und dann zieht sich eine Schlägerei. Ic hatte es auch einmal, dass die Spieler einen Gegner der kein Scherge war eine Runde "geschenkt" hatten, weil sie körperlichen Schaden angerichtet haben. Es war in meinem Fall zwar nur eine Aktion, aber die genügte um zumindest dem Rigger Tränen in die Augen zu treiben, weil seine Drohne hin war. Ich möchte einfach Regeln haben, die auch die ingame Welt möglichst gut beschreiben, so dass es für niemanden zum Nachteil wird, aus ingame Sicht zu taktieren (Außer der Charakter macht aufgrund von Emotionen etc. etwas dummes). Ich stimme euch allen aber in einem Punkt definitiv zu: Meine Regel bringt so viele Nachteile und Komplikationen, das es in keinem Verhältnis zu den wenigen Malen steht, wo sie tatsächlich etwas bringen würde. In dieser Form ist sie also nicht anwendbar. @Zaramnor: Ich wüßte gerne, wie du von einer anfänglichen (und völlig gerechtfertigten) Frage, zu der generellen Aussage kommst, ich wolle meine Spieler möglich schnell umbringen. Zwischen den beiden Posts lagen gerade einmal 4 Stunden, und keine Möglichkeit für mich mich zu äußern! Edit: Falsche Errinerung korrigiert.

Du deutest schon sehr scharf auf das zentrale Problem: Zu wenig Nutzen bei massivem Notations- und Denkaufwand. Danke fürs Feedback, die Sache ist wohl doch komplizierter als ich zuerst dachte. Damit hat sich das ganze direkt erledigt. Falls noch jemand völlig andere Probleme sieht, oder eine andere Lösung für das Ausgangsproblem hat, gerne Schreiben. Ansonsten danke an alle die mit geschrieben haben, dann kann das Thema erst einmal ad acta gelegt werden. Aber bitte noch nicht schließen, vielleicht schreibe ich noch mal, wenn ich das ganze überarbeitet habe!

Ich kann ja nur sagen wie ich das handhabe, aber bei mir wirken Illusionen, und eben auch Verschleierung, nicht, wenn sie vor deinen Augen aufgebaut wurden (oder du sie bereits entdeckt hattest). Es heißt ja auch Verschleierung (nicht Verschwinden lassen), und damit erkennst du vielleicht nichts genaues, aber zumindest Flimmern in der Luft wenn du es mit den Augen verfolgen kannst. Ob das jetzt RAW ist weiß ich nicht, aber sowohl mein ingame (würd keine Sinn ergeben) als auch outgame (wär OP) GMV sprechen ne eindeutige Sprache. (Hilft dir natürlich bei rein RAW nicht weiter)

Wofür du mit beiden Regelwerken beste Vorraussetzung hast.

Auf den ersten Blick würde es zwar das Problem lösen, ABER was ist mit den Verletzungsmods? Wie werden die dann berechnet? So wie du es beschreibst würden 3 Kästchen Körperlichen Schaden -2 zur Folge haben, weil ja beide Monitore 3 Kästchen voll haben. Oder du müsstest die geistigen Kästchen durch die Hausregel zu "imaginärem" Schaden machen, der dann separat notiert werden müsste. Ach verdammt, da hab ich nicht dran gedacht. Hm, ich hab da schon einige Ideen. Aber das machts nen bisschen unpraktikabler beim notieren. Ich denk noch mal drüber nach ... Genau, so würd ichs handhaben. Mit dem nicht überlaufen meinte ich, dass wenn man Körperlichen Schaden bekommt, nicht der dadurch (dank Hausregel) erlittene Geistige überlaufen kann. Also, du bekommst 10 Körperlichen Schaden, und hast auf dem Geistigen Monitor nur noch zwei Kästchen. Dann bist du bewusstlos (geistiger voll), aber der Körperliche Schaden wird nicht um 4 (dank überlaufen erhöht). Weiterer geistige Schaden wird aber komplett überlaufen. Ich nütze für die meisten NSCs die Schergenregel bzw. eben nur 1 Zustandsmonitor. Nur die "Boss-Gegner" haben beide Zustandsmonitore. Ich benutze die Schergenregeln nicht (warum sollten manche NSCs anderen Regeln folgen als andere. Ich kann doch nicht vorher festlegen wer wichtig ist, wer nicht). Ich mach mir auch meist nicht die Mühe den Schaden mitzuschreiben. Unsere Kampfwechsel sind schnell, ei oder zwei Treffer reichen. Es ist also nur die Frage obs nach dem ersten oder zweiten Treffer vorbei ist (und was es für Abzüge gibt,) ob ein oder zwei Monitore macht für mich keinen Aufwandsunterschied.

Das Problem, dass es in Sr 5 zwei Monitore gibt, und damit ein Ziehen einer Pistole die Kneipenschägerei in die länge zieht, wurde ja schon oft genannt. Jetzt ist mir folgende Idee für eine Hausregel gekommen, die das Problem lösen würde, und zu der ich gerne eure Meinung hören würde: Körperlicher Schaden verbraucht (nach dem Soacken) sowohl den körperlichen als auch den geistigen Monitor. Dieser geistige Schaden kann natürlich nicht überlaufen. Damit würde man genauso schnell sterben, aber dafür wann man bewusstlos wird ist auch früherer geistiger Schaden entscheidend.

Ich bin tatsächlich auch mit der 5 eingestiegen, als die Sechste schon angekündigt (oder sogar schon draußen) war? Ich habe die Sechste aber aus ganz anderen Gründen abgelehnt, als der Einfachheit für Einsteiger (ich bin auch kein kompletter PnP-Einsteiger): Bei der Sechsten ist Edge (also Glück) einer der wichtigsten Werte (war früher so wie Schicksalspunkte/Glückspunkte/Splitterpunkte), was bedeutet, dass man ständig über Einsatzmöglichkeiten, Edgehandlungen, Edge zurückgewinnen labert. Jetzt handelt es sich bei Edge aber immer noch um Metagame-Ressourcen, also um nicht in der Ingame-Realität verankerte Werte. Sowas kann ich überhaupt nicht ab, ich möchte aus Ingame-Sicht denken können. Ich habe aber oft gehört, dass die Sechste einfacher, schneller sein soll, wenn man dieses Metagame-Thema nicht schlimm findet, könnte ich mir also vorstellen dass die Sechste für Einsteiger besser ist. Hör da aber auf jeden Fall auf Leute die das aus erster Hand wissen, ich habe aus den obengenannten Gründen die Sechste nicht ausprobiert. Die Fünfte hat einige Probleme, aber bis jetzt finde ich die ganz gut.

Um das klar zu machen, ich meinte die Fertigkeitspools (Ist pools die richtige Mehrzahl? poole? pooler?). Und ja, natürlich ist mehr immer besser beim Pool. Hierbei gings mir aber um einen Möglichkeit einzuschätzen was ich so brauche, um den Durchschnitt der Spielerschafft ungefähr zu treffen. Und dass hat die Umfrage ja auch hervorragend gemacht. Danke dafür und die vielen Antworten! Nur aus Interesse: Wer hat für die 18 gestimmt? (Ich tippe ja auf den Medizinmann, der da alleine nach vorne tanzt) Im nach unten blicken: Ach verdammt. Na gut, da bin ich gespannt. (und es reimt sich sogar )

Ich glaube eher dass es tatsächlich an der geringeren Wirksamkeit liegt. Denn beinahe alle die ich kenne (und da sind einige darunter, die gegenüber dem AZ mehr als skeptisch sind) halten die Regeln konsequent ein, und sind der Meinung, es wäre besser würde der Lockdown würde noch länger gehen. Eine Versicherung folgender Art wäre mMn wichtiger: "Wenn alle geimpft sind, bekommen die AZ-Geimpften die Möglichkeit sich noch mal "richtig" zu impfen." Denn gerade gegenüber bestimmten Mutationen scheint die Wirksamkeit sehr schlecht zu sein. Und wenn dann die eigentliche Pandemie vorbei ist, aber einige noch von bestimmten Mutationen angesteckt werden können, und diese nicht geimpft werden dürfen, und sie auch nicht mehr in den Lockdown gehen können, wäre dass auf lange Sicht schon beinahe ein Todesurteil.

Auch 3 blanke Seiten bringts nicht: du kannst ja 2 bzw. 4 hoch/runter drehen, 2en können für patzer gelten etc. Rabenaas hatte dafür mal einen wie ich finde sehr geilen Vorschlag (die Würfel mit der Zielscheibe gefallen mir besonders): https://shadowrunberlin.wordpress.com/2020/06/27/privater-rant-shadowrun-wuerfel/

Ich finde +1 auf Askennen und Astralkampf vollkommen in Ordnung, wenn du den Nachteil der Planaren Wesenheit nimmst. Da sollte natürlich auch ausgespielt werden, wie die Persönlichkeit langsam verloren geht.

Alte Beiträge im Anfangspost eingefügt.

Zumindest als planare Wesenheit die in deinen Körper gefahren ist, ggf. durch Pakte, wäre das kein Problem denke ich. Wie gesagt: Vielleicht habe ich das falsch verstanden aber ich glaube bei planarer Wesenheit geht es darum, dass eben ein evtl. auch nicht-Schutzgeist als Schutzgeist (in deinem Körper) wirkt

Okay, dann ist ja gut dass ganze in einem anderen Thread zu machen. Ich kann dir wie gesagt nicht helfen, da ich Verbotene Künste nicht habe. Unter den von dir genannten Gesichtspunkten, ziehe ich aber die Aussage das der von dir beschriebene "Wächter der Ebenen" perse nicht als "Besessenheitsschutzgeist" passt zurück. Nach dem was du gesagt hast würde aber auch eine Wesenheit passen, die im allgemeinen Sinne kein Schutzgeist ist (also ein personifiziertes Konzept), sondern ein tatsächlicher Geist oder ähnliches, während der "Wächter der Ebenen" sich ganz klar wie ein Idol anhört.

Neuer Thread, das könnte noch länger dauern: https://foren.pegasus.de/foren/topic/34072-der-wächter-der-ebenen/?p=622388