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  1. Aktuell hindert mich am Umstieg, die Art und Weise wie Panzerung funktioniert und was Schadensmodifikatoren angeht. Der Umstand, das man durch die Vollrüstung ein Edge mehr hat, als der Zivilist in T-Shirt und Jeans, gibt der Wirksamkeit von Rüstung meiner Meinung nicht genügend Ausdruck. Dazu ist Mächtigkeit von Edge ist deutlich geringer geworden. Es braucht nun im Schnitt vier Edge um den Effekt aus der fünften Edition zu erzielen. Dazu macht es in meinen Augen schon einen Unterschied ob der Troll "Dampfhammer Dieter" einen Treffer im Nahkampf landet oder der schmalgebaute Decker "1337 Kun6Fu". Allerdings fallen mir dazu bisher keine sinnvollen Hausregeln, die gut mir der sechsten Edition harmonieren. Habt ihr da vielleicht eine Lösung?
  2. Die Grundidee von dynamischen Edgepools finde ich sehr erfrischend. Ich habe es noch nicht gespielt, aber kann mir das gut vorstellen. Selbst hatte ich nie Probleme irgendwelche Würfelpoolmodifikatoren mit einzubeziehen, aber vielleicht war es auch einfach so, dass die meisten Kämpfe bei normaler Sicht und innerhalb der Standardreichweite stattgefunden haben einfach um den ewigen Modifikatoren aus dem Weg zu gehen. Das Edge System motiviert dazu kurz zu prüfen, ob es irgendwelche Unterschiede gibt und pauschalisiert das so weit, das man hier und da einfach ein paar Punkte Edge verteilt. Für Vor/Nachteile und einen Teil der Cyberware oder auch Waffenmodifikationen ist das eine coole Idee. Dort wo Egde aber auf Kernmechaniken der Regeln trifft wirkt einiges einfach schräg. Man könnte auch sagen, Regeln die in vorigen Editionen gut funktioniert haben werden der Edge Mechanik irgendwie geopfert. Das deutlichste Beispiel ist denke ich der Umgang mit Panzerung. Der junge unerfahrene Konzerngardist, der in eine Ganzkörperpanzerung mit Helm gesteckt wurde, ist kurz verblüfft über die Walther Palm Pistol, die der Shadowruner vor ihm aus dem Ärmel schüttelt. Shaka, denkt er sich, Du hast absolut keine Chance gegen meine Rüstung (einen Punkt Edge zu gewinnen), bereut den Gedanken aber sofort, als er blutend am Boden liegt. Gegen den Schaden einer Salve mit explosiv Munition von 5K + Nettoerfolge ist er mit Konstitution 3 chancenlos. Kurz vor der Ohnmacht beschleicht ihn irgendwie das Gefühl auf einen Werbetrick reingefallen zu sein. Also die Entscheidung Panzerung nur in den Verteidigungswert einzurechnen und beim Schadenswiderstand außen vor zu lassen, kann ich absolut nicht nachvollziehen. Als Konsequenz wurden die Schadenscodes deutlich reduziert und es ist ein recht gleichförmiger Waffenbrei entstanden. Die Waffe ist jetzt weitgehend egal (Hauptsache Salvenmodus), Nettoerfolge sind das was zählt. Und als weitere Konsequenz hat dadurch Shadowrun diese prickelnde Tödlichkeit verloren. Wenn ein einfacher Cop dem Troll seine Colt Manhunter auf die Brust setzt und "Flossen hoch" sagt, kommt der Troll ja aus dem Lachen gar nicht mehr raus. Dann habe wir da noch die Reichweitentabellen für Waffen. Da suche ich jetzt den Anriffwert für die richtige Reichweite aus der Tabelle meiner Waffe raus, modifiziere den entsprechend der Munition und dem Feuermodus und vergleiche den dann mit der Konstistution plus Panzerungswert des Ziels um, ja richtig eigentlich nur einen Punkt Edge zu verteilen. Hmm Ganz pfiffige Designer haben dann Waffen in extremen Reichweiten einen Angriffwert von 1 gegeben, krass. Ein Panther Sturmkanone im Nahkampf zum Beispiel. Da bekommt jetzt der Verteidiger mit Sicherheit einen Punkt Edge, wenn er aus einem Meter mit einer Sturmkanone beschossen wir, schade dass er den nicht mehr an seinem Lebensabend genießen kann. Mit Würfelpoolmodifikatoren wäre so eine Reichweiten Tabelle echt sinnvoll (-7 Würfel für die Panther auf sehr nah oder das AK97 auf extrem weit), zusammen mit der Edge Mechanik ist sie einfach nur fade. Bisher habe ich nur Regeln gelesen, aber nicht gespielt. Mein Fazit ist bisher: Edge als zusätzliche Mechanismus gern, aber in der Kernmechnik bitte nicht. Kann bitte jemand aus der Spielerfahrung berichten wie sich das jetzt spielt? Im Spiel selbst sind die meisten Situation nicht so extrem wie irgendwie konstruierte Beispiele. Wie oben bereits gesagt, mit den vielen Würfelpoolmodifikatoren gab es nie ein Problem, da sie in den meisten Situationen gar nicht angewendet wurden und die Komplexität war dadurch im Spiel praktisch nicht spürbar. Dafür haben sie aber extreme Situation auch viel besser abgebildet, als das Edge System das kann. Grüße Gwaylare
  3. Habe ich das richtig Verstanden, dass sich Drohnen und Fahrzeuge auch nur mit Rumpf gegen Schaden wehren? Meine 11.000 NY Chrysler-Nissan Pursuit V ist also mit Rumpf 4 (Panzerung 2) so gut wie kaputt sobald ich sie auspacke? Verteidigungswert liegt bei öhm 8 wenn Steuern oder Manövrieren tatsächlich 6 sind.. hilft jetzt auch nicht wirklich. Mein GMC Bulldog ist schon was stabiler mit Rumpf 16 ... und Panzerung 12 was mit etwas Glück auch einen Edge Punkt bringt.. Das scheint mir ganz OK zu sein... obwohl ich gerade bei Fahrzeugen 'richtige Panzerung' vermisse. Rein aus dem Bauch heraus sind Drohen wirklich schnell kaputt.
  4. Meine Gruppe hat vor einigen Tagen zum ersten mal Shadowrun gespielt, und obwohl wir es eigentlich alle gut fanden, gab es eine Sache, bei der ein Spieler extrem unzufrieden war, und dass ist die Schadensberechnung. Er hatte eine, zumindest für unsere Gruppe, sehr hohe Panzerung, so dass der verursachte Schaden bei Pistolenkugeln auch nach Verrechnung von Nettoerfolgen und DK darunter blieb, also nur Geistigen Schaden verursachte. Sein Charakter war schon ein Zwerg, hatte also eine entsprechend hohe Willenskraft, seine Konstitution war aber noch höher. Er beschwerte sich darüber, dass es für ihn ja sinnvoller wäre, weniger Rüstung zu tragen, um in einem Kampf nützlich zu sein. Es gäbe also eine, wohl individuell zu berechnende, "perfekte" Rüstungsstärke, und alles darüber macht einen im Kampf ineffektiv. Haben wir da was falsch verstanden, ist das ein Systemfehler, oder ist da Absicht?
  5. Hi, beim Anschauen der vielen Mode und Panzerungsoptionen die man so hat, ist mir aufgefallen dass die meisten Sachen leider nicht bebildert sind und die Beschreibung auch nicht ausreichend ist um vorstellen zu können wie die Sachen aussehen. In welchen Bücher (aus allen Editionen) findet man ein paar mehr Bilder bzw. bessere Beschreibungen für Klamotten und Panzerung? MfG Mr. J
  6. Hi Chummer, an unserem letzten Spieleabend tauchten einige Fragen auf zu dem Thema: Schaden in Fahrzeugen. Auch nach längerem Suchen in den Regelwerken konnte ich leider keine Antwort finden und hoffe ihr könnt mich vielleicht erleuchten. Konkret ging es darum, welchen Schaden ein Rigger erleidet, der in sein Fahrzeug eingeriggt ist, während sein fleischlicher Körper augenscheinlich "sicher" in einer Rigger-Schutzblase innerhalb des geriggten Fahrzeugs liegt. Lasst euch bitte nicht davon abschrecken, dass es etwas ausführlich geschildert ist, aber ich wollte euch das blättern in euren Regelwerken ersparen, wenn ihr schon so freundlich seid, mir helfen zu wollen . 1. Verteidigungs- und Schadenswiederstandsprobe des Fahrzeugs 2. Biofeedback 3. Verteidigungs- und Schadenswiederstandsprobe der Insassen Soweit ist regeltechnisch noch alles klar, aber ab dem Punkt an dem die Riggerschutzblase ins Spiel kommt weiß ich nicht mehr weiter. Nach dieser Aussage müssten die Regeln für Barrieren aus dem Grundregelwerk heran gezogen werden. Wie wird etwaiger Schaden denn nun abgewickelt? a) Der Schaden wird zuerst gegen die Rigger-Schutzblase gerechnet und wenn dann noch Schaden durch kommt muss der Passagier diesem normal widerstehen. Der Schaden wird zuerst gegen die Rigger-Schutzblase gerechnet und wenn dann noch Schaden durch kommt, erhält der Passagier den Bonus von +6 der Rigger-Schutzblase gegen Unfälle und Fahrzeugmanöver zu seiner Schadenswiderstandsprobe hinzu. c) Der Schaden wird zuerst gegen die Rigger-Schutzblase gerechnet und wenn dann noch Schaden durch kommt, erhält der Passagier den Panzerungswert des Fahrzeugs zu seiner Schadenswiderstandsprobe hinzu. d) Der Schaden wird zuerst gegen die Rigger-Schutzblase gerechnet, welche den Panzerungswert des Fahrzeugs zur Schadenswiderstandsprobe hinzubekommt und wenn dann noch Schaden durch kommt, legt der Passagier gegen diesen Schaden eine Schadenswiderstandsprobe ab. e) Der Schaden wird zuerst gegen die Rigger-Schutzblase gerechnet, welche den Panzerungswert des Fahrzeugs zur Schadenswiderstandsprobe hinzubekommt und wenn dann noch Schaden durch kommt, legt der Passagier gegen diesen Schaden eine Schadenswiderstandsprobe ab und bekommt den Bonus von +6 der Rigger-Schutzblase gegen Unfälle und Fahrzeugmanöver zu seiner Schadenswiderstandsprobe hinzu. f) Der Schaden wird zuerst gegen die Rigger-Schutzblase gerechnet, welche den Panzerungswert des Fahrzeugs zur Schadenswiderstandsprobe hinzubekommt und wenn dann noch Schaden durch kommt, erhält der Passagier den Panzerungswert des Fahrzeugs zu seiner Schadenswiderstandsprobe hinzu. Entschuldigt dass der Post so lang wurde, ich hoffe ihr könnt mir bei meinem Problem helfen. Vielen Dank zumindest schonmal an alle, die es sich bis hier hin durchgelesen haben. Kage
  7. Eine Anti-Fahrzeugrakete hat ja einen Schadenscode von 24K mit einem DK von -4 gegen Personen und -10 gegen Fahrzeuge. Wenn Flächenschaden Angriff gegen ein Fahrzeug macht, trifft dieser ja auch die Insassen, wobei diese die Panzerung des Fahrzeugs als Bonus erhalten. Die Frage ist nur, ob die Person jetzt Konstitution + eigene Panzerung + Fahrzeugpanzerung -4 (weil eine Person Schaden erleidet) oder Konstitution + eigene Panzerung + Fahrzeugpanzerung -10 (weil die Fahrzeugpanzerung ja quasi zuerst umgangen wird) würfeln darf.
  8. Hallöchen, hier ein Charakterkonzept, bei dem ich halbwegs sinnvoll Panzerung verbauen wollte. Hintergrund ist auch grob, aber da ich keine Gruppe habe, reicht die Motivation zur Charaktergestaltung anhand eines Konzeptes hier meist nicht aus, um noch eine ausführliche Hintergrundgeschichte zu basteln. (Kommasetzung?? Ich bin verwirrt) HG: "Xena" ist eine SINlose Dame aus irgendeiner Stadt mit ausgeprägter (illegaler) Unterschicht (keine Gruppe also auch keinen Schauplatz). Sie hält sich mit Minijobs (gerne Mal Türsteher) und Runs über Wasser und mag "düstere Kriminalität" , also Dinge wie Drogenhandel und Erpressung, nicht, da sie findet diese schadeten ihrem Viertel. Daher sieht sie sich auch als eine Art Schutzpatron und zieht gerne mal auf Nachbarschaftswache durch den Block, wobei sie nicht zimperlich gegen Kriminelle vorgeht (sie verhaut sie sofort). (Sie soll eine Art Urgewalt der Straße darstellen, die stark Austeilen und Einstecken kann; zum Schutzgeist passend bzw. so wie ich ihn interpretiere) Ich wollte unbedingt mal schauen was man mit Panzerung so machen kann und hab daher etwas Ware und Adeptenkräfte kombiniert (ja mit Zaubern geht noch mehr). Da die Ware die ich haben wollte günstig ist, aber viel Essenz verbraucht und hohe Verfügbarkeiten erreichen kann, wäre es besser diese ingame zu ergänzen, aber damit hab ich den Char noch nicht da wo ich ihn haben will. Da ich aber viel Karma gewinnen kann (110 K) wenn sie "ohne Ware" gebaut wird, habe ich beide Versionen erstellt. schwarz = beide haben es grün = "ohne Ware" hat es zusätzlich rot = "ohne Ware" hat es nicht aber "mit Ware" hat es mit Ware: A Attribute ohne Ware: A Attribute B Magie B Fertigkeiten C Fertigkeiten C Magie D Ressourcen D Meta E Metatyp Mensch E Ressourcen Mensch K G R S W L I C Edge Essenz Magie 4 6 4(5) 5(6) 4 2 5 3 3 3,375bzw6 3 bzw 6 -- Logik auf 2 mit 10 Karma Fertigkeiten(Spezialisierung): Waffenloser Kampf (Karate [mit "Harte Kraft (Blocken)"]) 6 Einschüchtern (Körperlich) 4 (+2 Donnervogel) Gebräuche (Straße) 2 Bodenfahrzeuge (Motorräder) 1 Akrobatik 2 Laufen (Sprint) 2 Schleichen (Stadt) 5 Schnellfeuerwaffen (MP´s) 6 Schnellfeuerwaffen (MP´s) 4 Wahrnehmung (Hören) 5 Wahrnehmung (Hören) 4 Heimlichkeitsgruppe 2 Athletikgruppe 5 Vorteile/Nachteile: Adeptenkräfte: Schutzgeist Donnervogel (-5 Karma) Kritischer Schlag (Waffenlos) (von Donnervogel) Schnellheilung (-3 Karma) Mystischer Panzer 3 / 6 Auffälliger Stil (+5 Karma) Gesteigerte Reflexe 1 hätte gerne noch "Mut" gehabt Verbesserte Stärke 1 Kampfsinn 1 Wissensfertigkeiten: Kriminelle Organisationen (der Stadt) 2 Gangs (der Stadt) 2 Urban Brawl 2 Biker 1 Hehler 3 Konzerne 2 Sprache: Muttersprache M Connections: Schieber (2;2) / (3;2) Straßendoc (1;2) Türsteher (1;1) Ressourcen:(mit 10 Karma 20k geholt) Ware: Kompositknochen Titan (gebraucht) (-22.500 Nuyen, -1,875 Essenz) Orthoskin St 3 (18.000 Nuyen, -0,75 Essenz) Lebensstil Unterschicht (1 Monat) Renraku Sensei Komlink SIN St4 (Personenschützerin) -Lizenz Cyberware St4 Yamaha Growler Bikerpanzerung+Helm Panzerweste Panzerjacke Helm (Troden, Infrarotsicht, Smartlink) Kontaktlinsen St3 (Restlichtverstärkung, Blitzkompensation, Bildverbindung) Gasmaske 2 * Tarnholster Ares Crusader II + 80 Stdmun 80Gelmun Ingram Smartgun X + 200 Stdmun Ak-97 + 100 / 80 Stdmun Überlebensmesser Schlagring Die Verbesserte Stärke bei "ohne Ware" ist nur für den besseren Vergleich der zwei Versionen genommen worden (Waffenlos Schaden), genauso wie der Schlagring, eigentlich soll sie mit Fäusten kämpfen. Generell wurde auf gutes Vergleichen gebaut. Der Schlagring könnte noch als "Bikerhandschuhe" laufen, dann würde er mir noch passender erscheinen. Vergleich aktuell: mit Ware +3 Panzerung und + 1 Schaden Waffenlos, +3 W6 bei physischem Schadenswiderstand (+6 mit Panzerung) aber -1 Kampfsinn, -viele Fertigkeitspunkte im Wert von 110 Karma Mit wenig Geld (40.500 Nuyen) kann die Ware nachgekauft werden, Magiepunkte verfallen, aber Fertigkeiten bleiben. Zudem kann mit (deulich) mehr Geld bessere Ware gekauft werden (Alpha,Beta, St4 Orthoskin). Eigentlich wollte ich nicht so rechnerisch Vergleichend basteln, sondern einfach das Konzept surchziehen, aber die günstigen Preise und hohen Karmakosten der Fertigkeiten haben mich dazu verleitet ! Mir gefällt der Char gut, das Konzept einer toughen Haudrauf-Person mit guter Einschüchterung wenn sie "gerechten Zorn" hat stimmt auch halbwegs. Als auffäliger Stil denke ich momentan an bunte Haare (Lila,rote,orange,weiße [ja ich weiß, es gibt kein weiß, sondern nur farblos aber egal]Strähnen). !!!Vorsicht Wortwitz !!! Was meint ihr, passen die Skills?, zu welcher Version würdet ihr mir raten (ich glaube die MinMaxer zu ohne Ware)?, gibt es noch coole Ergänzungen (zB Gangs die ihrer Art entsprechen in denen sie Mitglied sein könnte)? Gravierende Fehler? Skills übersehen? Regelfehler? MfG, beteiligt euch !!!
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