Thomas Finn's Webseite

[Eibon]

Original von PacklFalk

@Eibon: Ich hoffe, da? dir dein Luster (wie du so schön schriebst) nachher nicht allzu schwer im Magen liegt!

 

Oh... äh... ich... meinte natürlich LUTSCHER! 8o X(

Er hat aber trotzdem geschmeckt!

 

 

@Thomas: Natürlich war dein geschriebenes noch verständlich, selbst nach

22 Stunden arbeit. Ich möchte jetzt hier an der Stelle auch keine Diskussion

mehr aufrollen... die Internetproblemaik ist ja reichlich bekannt. Hierzu soll und

darf auf jeder seine eigene Meinung haben, und die auch kund tun... solange der

Umgangston stimmt...

 

Gru?,

Eibon

[Hakon]

Hallo Kostja,

Original von Höchster Patriarch von Lomar

Zu meinen h??bschen Zeichen, siehe oben. Ich warte einfach, bis die Krankheit wieder abklingt. Wie gesagt, ich habe nichts verstellt. Warum ich trotzdem manchmal kryptisch werde, hat mir bisher niemand verraten wollen.

Von selbst wird dieses Problem leider nicht verschwinden. Des Rätsels Lösung findest Du in diesem Beitrag: http://www.cthulhu.rpg-forum.net/forum/thread.php?threadid=3131&boardid=63&page=3

Oder hier: http://www.cthulhu.rpg-forum.net/forum/thread.php?threadid=2779&boardid=26

 

Kurz gesagt: Du musst die Zeichenkodierung für dieses Forum in Deinem Browser fest auf ISO-8859-1 stellen.

 

Gru?,

Matthias

[Hakon]

Original von oleg

Wenn ich mich recht entsinne, gehoeren die Webseiten der Cthulhu-Con und Worlds of Cthulhu dazu. Viel Spass beim Lesen.

Nein, nur die Worlds of Cthulhu. Allerdings ist das noch eines der besagten Altwerke mit Tabellenlayout, worauf ich nicht sonderlich stolz bin. Immerhin ist es gemä? http://validator.w3.org/ valides HTML 4.01 Transitional, mehr war damals in der kurzen Zeit nicht möglich, da ich als Autodidakt noch mitten in den CSS-Büchern steckte. Allerdings wird CSS schon flei?ig eingesetzt, nur das Layout wird noch über Tabellen realisiert.

 

Von mir ist die HTML-Umsetzung, Design und Konzept stammt von Manfred Escher.

 

Zu meiner fachlichen Qualifikation:

Ich arbeitete drei Jahre in einer mehrfach preisgekrönten Webdesignschmiede, bin nun seit über 2 Jahren bei einem gro?en Webhoster in der Technik tätig und kenne daher beide Seiten der Medallie, Design und Umsetzung, sowie technischen Background.

Studiert habe ich Marketing und schrieb auch meine Diplomarbeit über ein Internetthema.

 

Gru?,

Matthias

 

 

ps: Ich hatte die Homepage zur 2. Cthulhu-Convention erstellt, die aktuelle ist jedoch nicht mehr von mir.

[Synapscape]

@Hakon:

Wenn du das seit 10 Jahren beruflich machst, würde mich mal interessieren, welche Webseiten du denn anno 1995 online gestellt hast?

Wahnsinnig viele gabs da ja nicht.

 

Dann frag eich mich, wie jemand, der etwas im Internet beruflich macht, wirklich der Meinung sein kann, eine Webseite für die nächsten 5 oder gar 100 Jahre im vorraus zu bauen.

Zumindest kommerzielle Webseiten wird man wohl kaum welche aufzeigen können, die in den letzten zwei Jahren konstant geblieben sind. Alle erfahren ständige ?nderungen aufgrund sich dauernd ändernder Technologien und Webseiten sind mit Sicherheit kein Speichermedium für Informationen, dass 100 Jahre überdauern wird.

 

Ein Studium des Standardkonformen Designs und das Befassen mit barrierefreiem Webdesign ist sicherlich richtig und sinnvoll, aber die Verhältnismä?igkeit wirst du in kommerziellen Projekten stets wahren müssen.

 

Ein aktuelles Beispiel: in einem Projekt einen gro?en Pharmakonzern, dessen Zielgruppe für die Markteinführung neuer Medikamente vor allem Kliniken, Mediziner und Pharmadistributeure sind, haben wir zunächst einmal nachgefroscht, was für Technologie hier im Einsatz ist. Unter anderem surfen noch mehr als ein Drittel davon mit Netscape 4 bis 4.7! Komm da jetzt mal mit einem tollen CSS-Layout. Eine erstaunlich hohe Prozentzahl benutzt sogar noch Monochrom-Monitore.

Auch die Nutzung moderner Handhelds ist in dieser Branche so verschwindend gering, dass auch hier entschieden wurde, aus Kostengründen eine kompatibilität der Inhalte zu Palms, etc. einfach zu lassen. Die zwei, die das dann nicht können, dürfen gerne das volle Infopaket per Post anfordern.

 

Ein weiteres Beispiel ist die Webseite einer grp?en deutschen Wirtschaftszeitung. Die Firma hat ein typographisches Logo und klar definierte typographische Richtlinien, die sich als Teil der CI durch alle Medien ziehen, sei es Print, Web, Fernsehen, etc.

Hier wurde darauf verzichtet, einen skalierbaren Webauftritt mit frei wählbaren Schriftgrö?en, etc. online zu stellen, da der Gesamteindruck der CI gewahrt werden sollte, um dessen unterbewusst markenbildende Wirkung nicht abzuschwächen. Dennoch ist es gelungen, die Inhalte so zu präsentieren, dass Millionen von Lesern täglich damit zufrieden sind.

Genau die gleichen Prämissen wurden ebenso beim Webauftritt des deutschen Ablegers einer gro?en Finanzzeitung zu Grunde gelegt. In beiden Fällen ist es eben so, dass der Style neben dem Content eine tragende Rolle spielt, die eben weit über das "Aussehen" einer Websseite hinaus geht. Hier also mit Sprüchen wie ach das ist doch "Style over Substance" zu kommen, zeigt, dass man einfach keine Ahnung von den Dingen hat, die au?er dem technischen des Webdseigns noch eine Rolle spielen!

Aber eben genau dieses über den Telelrrand schauen macht professionelles Webdesign aus. Nicht dogmatisch irgendwelchen technischen Vorgaben hinterher rennen und diese dann automatisch ohne Kenntnisse der Zusammenhänge als "besser" darzustellen.

Achja, in beiden Fällen wurde auch das Tabellenlayout bevorzugt, weil es eben der relativ gro?en Leserschaft mit älteren Browsern auch noch zugänglich ist. Bei monatlich mehreren Millionen Sessions muss man andere Ma?sstäbe anlegen als bei einer Live-Rollenspiel-Seite, die vielleicht 100 Leute besuchen.

 

Um zurück zur Diksussion um die Webseite von Thomas Finn zu kommen, zu der ich ja nun von Dir gezwungen werde in diesem Forum etwas zu schreiben, weil du sonst weiter stichelst und behauptest, es würden keien Argumente kommen:

 

Anmerkungen zu irgendwelchen Designstandards und ähnliches müssen verhältnissmä?ig sein, um eine konstruktive Kritik darzustellen. Wie ich also ganz am Anfang schon erwähnte, sehe ich diese Verhältnissmä?igkeit im Falle der Seite von Thomas Finn nicht!

 

Desweiteren finde ich es immer sehr interesant, wenn sich Leute als lange "studierte" Webgurus aufspielen, die aber offenbar im freien Markt noch keinen Cent damit verdient haben! So kommt es mir zumindest vor, denn alle Argumente und Infos die du bisher brachtest sind zwar theoretisch sehr richtig und nachvollziehbar, aber mit einer professionellen und nicht übers Ziel hienaus schie?enden Kritik haben sie im Falle der TF-Seite nun gar nichts zu tun.

 

Daher ergaben sich für mich nur die zwei Möglichkeiten der Interpretation deiner Aussagen:

 

a) du bist so ein altkluger Webbastler, der zwar viel technische aber keine praktische Ahnung hat und ein bisschen auffschneiden mag

 

du neidest anderen ein - wenn auch nicht Standardkonformes - hübsches Erscheinungsbild, weil du eben selber leider grafisch NICHT die Fähigkeiten hast und das durch technische Brillianz zu kompensieren versuchst

 

Falls ich damit falsch liege, tut es mir leid, aber genauso kommt es rüber.

 

Nochmal zsuammengefasst, falls Du den oben geschriebenen Text nicht gelesen hast:

 

1.) Webstandards und Technologien wie CSS sind toll, aber nicht immer angemessen.

2.) Kritik zur Barrierenfreiheit der TF-Seite ist nicht verhältnismä?ig

3.) CSS-Layouts sind nicht automatisch = besser als herkömmliches Webdesign

4.) nicht alle skalierbaren Seiten mit variablen Schriftgrö?en, etc. sind automatisch die besseren

 

[Hakon]

@Synapscape:

Ich werde auf deine Beschimpfungen nicht weiter eingehen.

[Eibon]

@Synapscape und Hakon:

Hier habt ihr beide einen hübschen Lutscher von mir, und jetzt habt euch

gefälligst wieder lieb... sonst setzt es was!

 

Mal im ernst. Das ganze Thema hat mittlerweile wenig mit Thomas Finn, seiner

Website oder Anikas angedachtem Layout zu tun... Es geht hier doch mittlerweile

nur mehr oder weniger darum, das man seinen eigenen Standpunkt durchsetzen,

oder klarmachen will. Allerdings funktioniert dies nicht, wenn beide Seiten sich

auf stur stellen, beziehungsweise, wenn beide Seiten sich persönlich angegriffen

fühlen. Wobei ich auch denke, das man sich in einem Forum nie zu ernst nehmen

sollte... und auch sein gegenüber nicht. Schlie?lich basiert diese Welt auf

Anonymität und lächerlichen kleinen Symbolen, die die Stimmung oder Intonation

ausdrücken sollen. Man muss sich wie immer klarmachen, das man vom Gegenüber

nichtmal 1% kennt, und darf nicht gleich daraus irgendwelche Persönlichkeitsprofile

erstellen... Wenn ihr über Technik diskutieren wollt, dann tut das... am besten

Momentan aber per PN, da es hier in diesem Thread nichts bringt. Also umarmt

euch, lutscht nen Lollie und bereichert euch gegenseitig...

 

Meine Meinung dazu... und sollte sich jetzt jemand angegriffen fühlen, so war

dies keine Absicht. Nichts in meinem Text sollte in einen persönlichen Kontext

gestellt werden... aber dies passiert nunmal leicht, wenn man sich zwischen die

Fronten stellt.

 

Beste Grü?e,

Eibon

 

 

PS: Jetzt bin ich und meine Aussage, das hier alles so familiär wäre, wohl bei Anika

unten durch... obwohl... in der Familie streitet man ja auch öfters mal... unter

Brüdern und Schwestern

[Carsten S.]

@ Hakon: Zur Aufmunterung: http://www.ok-cancel.com (wobei es sich lohnt, alle Strips anzuschauen)

 

 

Cheers,

C.

[Synapscape]

@Eibon:

Wieso auf "stur stellen"? Ich hab doch oben mehrmals gesagt, dass ich Hakons Argumentation in Teilen nachvollziehen kann.

 

Was die fremde Diskussion angeht, habe ich ja schon vor mehreren Posts versucht, diese nicht weiter fortzuführen, wurde dazu von Hakon aber genötigt, der mich einen Hund nannte und behauptete, ich würde ohne Argumente da stehen.

 

@Hakon:

Wo sind denn bitte in meinem letzten Post Beschimpfungen? Liesst du eigentlich irgend etwas, das andere schreiben? *wunder*

[Thomas Michalski]

Okay, gestern Nacht noch als Diskussionspartner, heute als Moderator:

Zurück auf's Thema "Thomas Finn's [sic] Webseite", oder wir machen das...

Man kann auch fachlich und sachlich, meinetwegen sogar technisch über die Seite reden. Wer nun aber einen "Macht css Sinn?"-Thread will, der mache bitte einem im Offtopic-Bereich auf.

Da bin ich dann auch nicht Mod :-)

 

Gru?,

Thomas

[Eibon]

//Offtopic-Modus an//

@Synapscape: Das "auf Stur stellen" bezog sich auf keine Person im einzelnen,

und war auch eine Verallgemeinerung solcher Situationen. Hier ist auch wieder

Interpretation im Spiel, und diese muss man sich eben auf der Basis von wenigen

Textstellen und mit eigener Vorstellung und Meinung erarbeiten... Lange reder

kurzer Sinn: Es betraf dich nicht, und auch Hakon nicht, sondern die übliche

Verhaltensweise in die eine solche Diskussion eskalieren kann...

//Offtopic-Modus aus//

 

Gru?,

Eibon

[Guest Black Aleph]

Ein letztes Wort zu Standards:

 

SGML, wovon HTML in der ersten Phase abgeleitet wurde ist schon 30 Jahre alt. Viel später erfolgte die Ableitung von XML (was im Gegensatz zu SGML keine 500 Seiten Doku besitzt, aber alle wichtigen Funktionen mitbringt). Im Zuge der Standardisierungen versuchte man natürlich HTML auch XML-konform zu kriegen. Daraus entstand XHTML und kurz darauf XHTML1.1, da man ein paar Fehlerchen machte. Bald erscheint auch XHTML2, das sich noch strenger an XML anlehnen wird, und so einen ?bergang zu einem standardkonformen XML schafft (z.b. nur noch Verwendung von logischen Elementen: <img> wird durch <p src=""> ersetz, was dem Browser-Rendering näher liegt, wie auch <l> zukünftig statt <br> den äMalstiftô des Browsers vorwärtsbewegt)

 

Vor dem Hintergrund gesehen ist es wichtig für die Entwickler zu einem standardkonformen Web zu führen, und somit irgendwann auch zu einem semantischen Web.

 

 

Im Grunde genommen ist die Technologie, wie gesagt schon etwa 30 Jahre alt. HTML war seinerseits nur eine klitzekleine Schnittmenge, zugeschustert auf Rechner die nur einen Bruchteil der Leistung heutiger Rechner hatten. Man brauchte eben etwas äeinfachesô und machte ohne es zu wissen oder wissentlich zig Fehler.

Da wir aber jetzt die Leistungsfähigkeit haben, glaube ich können wir wirklich etwas für die Zukunft schaffen. Zugegeben wird es ?nderungen geben, aber die fallen sicherlich einfacher von Hand als eine 5000 HMTL-Seiten Page per Hand in ein CMS-System zu konvertieren. Zudem schafft XML die Grundlage dafür die Ausgabe auch in PDF, DocBook, HTML etc. zu lenken. Das setzt aber auch Wissen über die Technologien voraus.

 

Ich lerne z.B. den Azubis hier im Haus auf CSS/XHTML bzw. hoffentlich bald XSLT zu setzen zu lernen, statt auf antiquiertes HTML-Table Layout. Letzteres lasse ich mittlerweile (fast) ganz au?en vor, einfach aus dem Grund, dass es nicht mehr nötig ist und nur eine Altlast ist. Für gutes CSS muss ich Zeit aufbringen, ja, aber um zu verstehen wie Browser mit Tabellen umgehen auch. Bzgl. des Documente Types im Browser ändert sich hier die Behandlung von Tabellen z.B. komplett, und viele wissen z.B. nicht warum die aktuelle Tabelle nciht auf 100% Höhe angezeigt wird. Die Frage ist nur wieviel Zeit ich auf was verwenden muss, um es zu lernen.

 

Es geht eben darum sich von Altlasten zu befreien! Und wer mit alten Standards arbeiten will, kann dies ja dies durch Angabe der Document Type Definition (DTD) auch ncoh tun. Zumindestens sollte er wenigstens Dokumententyp und Encoding angeben, dass auch die lieben Browser wissen, dass sie auf den Codebasis von anno 2001 umschalten müssen, und nicht versuchen die Seite anhand moderner Standards zu interpretieren. Noch dazu sei gesagt, dass moderne Endegeräte (insbesondere PDAs) kaum mehr Unterstützung für eine Reihe von Altlasten mitbringen werden.

 

 

Für den Homepagebastler geben wohl diese ?nderungen wenig Sinn, doch sollte er sich bewu?t sein, dass seine Seiten schwer zu warten, schwer von Suchmaschinen zu indiziern und kaum zukunfstssicher sind. Aber wie gesagt, er hat immer noch die Möglichkeit alte Standards zu benutzen. Dieses sind aber nicht mehr "recommended".

 

 

Anpassungen an Browser sind längst antiquiert, Anpassungen an Standards sind empfohlen.

(leider sind nur 4% aller Seiten im Web W3C-konform - aber es werden mehr)

 

Das sollte ein fachlicher Beitrag zu dem Thema sein, der versucht beide Seiten zu beleuchten: Die des Nutzers und des Fachmanns. Mit bedauern sehe ich aber immer wieder wie sich Leute über etwas aufregen ohne sich wirklich darüber informiert zu haben

 

 

Zumindestens befindet sich in Thomas Finn's Seiten angaben zur DTD:

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">

 

Standards* sind nicht Pflicht, aber jeder sollte sie unterstützen.

*Bzgl. Standards und W3C:

http://de.wikipedia.org/wiki/W3C

 

Trackback:

http://de.wikipedia.org/wiki/Semantisches_Web

[Höchster Patriarch von Lomar]

Leider immer nochmal offtopic @Hakon: eben das habe ich: standardmä?ig ISO-8859-1!!! Und trotzdem spinnt er _manchmal_. Hast du dafür auch eine Erklärung?

 

Gru? Kostja

[Hakon]

Original von Höchster Patriarch von Lomar

Leider immer nochmal offtopic @Hakon: eben das habe ich: standardmä?ig ISO-8859-1!!! Und trotzdem spinnt er _manchmal_. Hast du dafür auch eine Erklärung?

 

Gru? Kostja

Ich werde dazu mal ein eigenes Topic aufmachen, aber nur kurz:

Ja, die habe ich. Deine alten Beiträge sind leider für immer falsch kodiert, da Du sie damals mit der falschen Kodierung eingegeben hast (auch das ist ein weites Feld und kann nicht auf die Schnelle erklärt werden). Aber Dein neues Posting ist korrekt kodiert, alle Umlaute werden richtig dargestellt. Vielen Dank für die Einsicht!

 

Gru?,

Matthias

 

 

ps: Bin jetzt off, da ich noch einige Dinge erledingen muss, werde aber später noch im Off-Topic-Bereich was zu Kodierungsproblemen und CSS-Design sagen.

[Guest Gast]

Hi!

 

Bei den Göttern - hier geht es ja heiss her!

 

Also, nochmal zum Eigentlichen:

 

Original von Thomas Michalski

Im Endeffekt geht nichts über ein gutes, auch gut geplantes Seitenkonzept. So frage ich mich jetzt auch bei der Finn'schen Seite bei einigen Unterpunkten, was wohl passieren mag, wenn die stark erweitert werden müssen.

Etwa die Drehbücher - da scheint mir der Raum zur Erweiterung vom Design her sehr begrenzt.

 

@Thomas

wir haben lange Zeit bevor wir überhaupt angefangen haben uns mit möglichen gestalterischen Lösung zu beschäftigen damit zugebracht, die Inhalte für http://www.thomas-finn.de zu strukturieren. Lange-lange Zeit vorher, denn es ist wirklich viel was auf der Site untergebracht wurde.

 

Was solche "Engstellen" wie z.B. die Drehbücher angeht - nun, wir haben für solche Fälle natürlich alternativen im Gepäck. Das gehört dazu, wenn man damit rechenen muss, da? sich Inhalte erweitern/ausbreiten/verändern - und da Tom ja einfach nicht aufhört zu schreiben ... tja.

;-)

 

"Danke" übrigens nochmal dafür, da? euch die Site an sich gefällt!

 

 

Ciao

Anika

 

[Guest M]

Und ab jetzt wirklich: Keine Off-Topic-Postings mehr!

 

Moderierende Grü?e

 

Matze