Allchemist Posted February 22, 2009 Report Share Posted February 22, 2009 Allegra Ich arbeite als kath. Religionspädagoge und da drängt sich natürlich ein biblisches Setting auf. Welche Abenteuer / Quellenbände befassen sich mit biblischen Themen. Ich denke da jetzt eher ans Alte Testament, vom Neuen Testament ist natürlich die Apokalypse sehr inspirierend. Zusätzlich findet man die am meisten cthulhuesken Erzählungen in den Apokrphyen, d.h. den Büchern, welche nicht in die Bibel aufgenommen wurden. Auch wenn es möglicherweise etwas heikel sein kann, sind natürlich auch Aspekte der jüdischen Tempelreligion eine Inspiration, kann mir aber gut vorstellen, dass dies jetzt bei der dt. Cthulhu-Redaktion (verständlicherweise) ein Tabuthema ist. Also gibts Abenteuer zum Thema "Auf der Suche nach dem Gezücht des UrAlten Testamentes? Im Reich des Behemots? Die Chaoswasser? Die Baalsreligion? Die Hexe von Endor? Link to comment Share on other sites More sharing options...
starwarschef Posted February 22, 2009 Report Share Posted February 22, 2009 Spontan fällt mir kein Abentuer an, dass in Israel spielt,aber was mit sehr gut gefallen hat war DEVILS CHILDREN, was das Them der Hexenprozesse in Salem hat... Das Abenteuer findest du mittlerweile bei Yog-Sothoth in der Download-Sektion. Au?erdem habe ih mal ein Abentuer zum "Speer des Schicksals" für die Cthulhu-Con 2007 geschrieben, nur feheln mir die immer noch Sachen von einem Freund, der den zweiten Teil verschriftlichen wollte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Christoph Posted February 22, 2009 Report Share Posted February 22, 2009 Darf ich fragen, wer die Zielgruppe deiner Sitzung sein soll? 14 Jährige oder das Presbyterium oder Angehörige des 1.+2. Weihegrades? Mir fällt auch nicht ein, aber ein Kurzszenario mit bibl. Hintergrund sollte man dank der unendlichen Flut an (mehr oder minder gelungenen) Büchern mit diesem Background schaffen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Allchemist Posted February 22, 2009 Author Report Share Posted February 22, 2009 Danke für die ersten Antworten. Zielgruppe sind meine Kumpels, also das soll sicher NICHT im Rahmen des Religionsunterrichtes sein, das meinte ich nur zu meinem Hintergrund... Ich hab hier 1000 Sachbücher daheim mit mysteriösen Infos, da drängt sich Cthulhu ja förmlich auf. Ich bin nun aber überrascht, dass es dazu nix gibt und auch Lovecraft nix dazu geschrieben hat? Oder hat er doch? Ich finde es nämlich recht störend, wenn in Europa plötzlich alles cthulhu ist. Ich finde den Mythos viel spannender, wenn er in einem fernen, exotischen Land spielt und nicht bereits mitten unter uns ist, aber sorry, damit beginne ich jetzt quasi ne neue Diskussion... Also daher bleibt dir Frage: Cthulhu & Altes Testament - Was gibts dazu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
starwarschef Posted February 22, 2009 Report Share Posted February 22, 2009 Willst du Ideen oder publizierte Abenteuer?! Zu Lovecraft, Cthulhu und (christlicher) Religion:Da es in Lovecrafts Welt keinen Gott gibt, bleibt das Thema Bibel unbedarft. Es spielt keine Rolle da es eine Phantasie ist... Zu den Quellenbüchern mit biblisch/ israelischem Bezug:Evtl. findest du etwas in Terra Cthulhiana (habe den Band aber gerade nicht greifbar ).Ein Abenteuer mit "gewissem theologischen Bezug" ist aber im SL-Handbuch DER GAUKLER VON JUSA, der bereits in Babylon unterwegs war (lässt sich weiter ausbauen die Geschichte des Gauklers...) Und ich hoffe mit der etwas schrägen Bezeichnung des "gewissen theologischen Bezugs" stimme ich Christoph nicht böse (aber eine bessere Formulierung fiel mir gerade nicht ein)Es dürfen sich auch ruhig theologisch Unbedarfte beteiligen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zodiak Posted February 22, 2009 Report Share Posted February 22, 2009 Soll das Abenteuer in biblischen Zeiten spielen? Dann ist ersteinmal erheblicher Aufwand an geschichtlicher (nicht mythisch/religiöse, sondern historisch wissenschaftliche Publikationen) Recherche notwendig, um überhaupt ein Abenteuer/Charakter zu entwickeln. Das halte ich für den viel schwierigeren Teil. Welche Völker gab es, welche Kulturen, wie standen sie im Kontakt zueinander, welche Reisemöglichkeiten, welche Kleidung, wie sah der Alltag aus, etc. Also ein Cthulhu-Eisenzeit? Oder früher (Alte sumerische Kultur)? Was den Inhalt betrifft, hatten wir hier neulich schon eine interessante Diskussion, die dann leider unschön endete. Bei der Verquickung von als fiktiv anerkannten und real praktizierten Religionen müssen aber negative Reaktionen bereits einkalkuliert werden, oder man lässt besser gleich die Finger davon. Die meist recht verworrenen, widersprüchlichen und vagen religiösen Mythen passen zwar nicht so ganz zu dem klar geordneten, in sich recht stimmigen Cthulhu-Mythos, dem ja kein religiöses Weltbild zu Grunde liegt. Natürlich lässt sich jeder Mythos entsprechend anpassen, aber eine Deutung wie "Also dieser gro?e Alte ist nun Vorbild für diesen und jenen Dämon" wäre natürlich unerträglich platt und würde wieder auf diesen Konflikt "Gute gegen Böse Kräfte" herauslaufen, der absolut nicht zu Lovecraft passt.Auch nachträgliche Rechtfertigung von religiös motivierten Verbrechen sollte nicht durch Mythoszuordnung geschen.(Z.B. der Massenmord an angeblichen Hexen war ja begründet, da es sich bei den Opfern ja um böse Dienerinnen der Shub-Nigurath handelte, etc.)Wenn man aber von diesem Schema (siehe Dragon Raid) abweicht, könnten durchaus interessante Aspekte entstehen.Im neuen Testament könnte man z.B. die Christenverfolgung durch Christen (denn die angebliche rämische Verfolgung war ja keine religiöse Verfolgung, sondern eine politische Angelegenheit, bei der es hauptsächlich um die nicht entrichtete Steuer ging), ich meine es war um 70.N.C., aber bei dem Datum bin ich da nicht mehr sicher, als Aufhänger nehmen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Allchemist Posted February 22, 2009 Author Report Share Posted February 22, 2009 Ich suche Abenteuer... Bezüglich Gott meine ich nicht dass Lovecraft einen existenten Gott einplante, das ist klar, aber scheinbar hatte er dann doch zu viel Respekt auch biblisch-religiöse Geschichten für Cthulhu zu "missbrauchen". Lovecraft beschränkte sich - nach meinem sehr bescheidenen Wissen - vorallem auf archäologische Erkenntnisse? Bibel: Meines Erachtens gibt es da ganz schön viel. Angefangen vom immensen II. jüdischen Tempel mit seinem Allerheiligsten hinter dem Vorhang (war es wirklich nur ein nackter Fels?) bis zum Vatikan in Rom mit seinem Geheimarchiv. Klar, ein heikles Thema, ein Quellenband zu Mekka und um was die da wirklich pilgern wirds wohl nie geben Aber als selbstkritische Christen, dürften wir ja zumindest das Alte Testament "ausschlachten", man kann es als Blasphemie betrachten oder als eine Art neu erwecktes Interesse an religiösen Stoffen, ganz im Stil des "Da Vinci Codes". ?brigens verweise ich hier auch auf Armenien, mit seiner weltältesten Stonehedge-Menhir-Kultur. ich hab schon vor dazu bald ein eigenes Topic hier zu eröffnen, da gäbe es so viel dazu zu sagen. Auch interessant: Die Nabatäer, ja überhaupt der Orient bietet einen unendlichen Fundus an seltsamen, fanatisch gesinnten Gruppierungen aus der Wüste (nein, ich meine nicht die Taliban oder so, sondern um die Jahrhundertwende). Man studiere dazu nur einmal die Geschichte... Warum gibt es denn keine Cthulhu-Abenteuer mit biblischem Bezug (versteht mich nicht falsch, ich meine nicht eine ernsthafte Auseinandersetzung zu Christus und dem jüdischen Gott). Es geht mir nur um die äusserlichen Rituale und Erscheinungsformen. Die lassen sich doch wunderbar cthulhuesk uminterpretieren. Es würde sogar ein Schamane zustimmen, dass das Alte Testament ein Mekka für Cthulhu ist, fast schon so wie der Hinduismus. Nur der Buddhismus lässt sich nicht dazu verwenden, wobei da wird ein China-Quellenband vielleicht noch einige ?berraschungen parat halten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dingo Posted February 22, 2009 Report Share Posted February 22, 2009 ein abenteuer mit *biblischem* hintergrund gibt es von pegasus, nämlich "die goldenen hände von suuc na'ath", oder so ähnlich. ist in einer der älteren CW ausgaben, aber in welcher fällt mir grad nicht ein. hab ich aber nie geleitet, da das abenteuer recht knapp und auch nicht sehr herausragend ist und das potential der religiösen mythen, in diesem fall speziell des neuen testaments, hier doch ziemlich verheizt wird. da kann man mehr draus machen, aber von offizieller seite wird da denke ich nichts kommen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Allchemist Posted February 22, 2009 Author Report Share Posted February 22, 2009 Die Abenteuer müssten unbedingt in den 20ern oder so spielen. Ich meine nur, dass sie dann Bezug auf alte Ereignisse nehmen. z.B. die Suche nach dem jüdischen Tempelschatz, der bei der Zerstörung Jerusalems 70 n. Chr. verlorenging. Teile davon könnte doch in einer Höhle beim Toten Meer versteckt sein. Spuren dazu finden sich in einer Siedlung von Essenern. Hinweise dazu wiederum finden die Spielenden um 1920 im wiederentdeckten Judas-Evangelium. Irgendwie so in dem Style... 8) Und irgendwo dazwischen steckt dann Cthulhu. Gut, das ist dann gar nicht so einfach. Man kann Cthulhu nicht einfach mit den Römern oder den Juden gleichstellen, sondern vielleicht eher hm... Da müsste ich nun gut gut gut überlegen, vielleicht sind Kultisten auf der Suche nach diesem Tempelschatz? Weil er URSPR?NGLICH einem anderen Kult gehörte. Und der siebenarmige Kerzenleuchter ist in Wahrheit ein Schlüssel um das grosse Schloss aufzuschliessen um die ALTEN zurückzubringen? Die Juden und Römer waren dann quasi nur Spielsteine. Dann gibt es auch kein Gut und Böse Schema. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zodiak Posted February 22, 2009 Report Share Posted February 22, 2009 Bei der recht herzlosen ?u?erung"WEIB, WAS HABE ICH MIT DIR ZU SCHAFFEN?!" fällt mir spontan "Das Grauen von Dunwich" ein.Dann kann man natürlich fragen, was wirklich in der Bundeslade lag, oder was mit dem brennenden Dornbusch gemeint war. Möglichkeiten gibt es da sicher genug. Link to comment Share on other sites More sharing options...
starwarschef Posted February 22, 2009 Report Share Posted February 22, 2009 Das Problem das ich persönlich an der Stelle habe, ist das diese Geschichten in B-Movies und populär-theologischer Literatur schon sowas von ausgeschlachtet sind... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Allchemist Posted February 22, 2009 Author Report Share Posted February 22, 2009 Hey Zodiak, genau DAS meine ich!Und starwarschef: Das ist doch egal... Meine Spielrunde hat Freude daran, wenn sie Dinge, die sie ausm Unterricht oder eben von B-Movies her kennt, plötzlich im Zusammenhang mit Cthulhu sieht. Das sind Dinge die alle kennen. Das macht das Spiel verständlich. ==> SPASS Link to comment Share on other sites More sharing options...
angband Posted February 22, 2009 Report Share Posted February 22, 2009 Palästina in den 1920ern wäre wirklich auch sehr interessant denke ich. Da ging damals so viel Interessantes ab mit den drei involvierten Parteien: Briten, Araber, Juden. Hatte im Wintersemester ein Hauptseminar zur Geschichte Palästinas. Vielleicht schaffe ich es später mal, einige Ideen heir zusammenzufassen. EDIT: meintest du eigentlich es soll in den 1920ern spielen in Europa oder im Nahen Osten? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zodiak Posted February 22, 2009 Report Share Posted February 22, 2009 Bei Filmen fällt mir jetzt die Stelle bei Mel Brooks ein, wo Moses bei seinem Weg von dem Berg mit den Gesetzttafeln stolpert und ruft:"Hier bringe ich die 15...KLIRR...die 10 Gebote Gottes!"Was stand z.B. bei den 5 Geboten der zerbrochenen Tafel? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Allchemist Posted February 22, 2009 Author Report Share Posted February 22, 2009 Als bei Angband kommt mir grad spontan folgendes in den Sinn. Nun auch das ist ein heikles Thema, aber liebe Leute recherchiert mal über den durch die Jungtürken ausgeübten Genozid an den Armeniern um 1915. Das war derart grausam, das ist quasi nicht mehr mit irdischen Mitteln nachvollziehbar. Abgründe. Wie sieht es eigentlich mit den Faschisten & Nazis aus? Da wurde nie was dazu geschrieben? Solche Assozisationen wären auch nicht im Sinne Lovecrafts? Dass Diktatoren als Handlanger Cthuluhus dargestellt werden? Nehme ich mal an. Sorry ist wieder OFFTOPIC... Schade kam in der Abstimmung über das neue Quellenbuch neben ?gypten nicht auch Palästina und der nahe Osten vor. Das wäre wirklich ein Hammer! EDIT: Angband 1920 Start in Europa und dann eine Reise nach Palästina, finde ich immer eine coole Kombination, Rückreise nur wenn die Charaktere die Schrecken überleben, evt. müssen sie dann auch erst hier bei uns in der Schweiz kurieren Link to comment Share on other sites More sharing options...
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