Dis Pater Posted April 30, 2014 Report Share Posted April 30, 2014 @Dis Pater: die Vorschläge der Redaktion werden vom Verlag (der sie bezahlt) entschieden. Die Art der Entwicklung bis dahin ist nicht Gegenstand einer öffentlichen Diskussion (wozu auch niemand ein Anrecht hätte). Damit muss man leben. Dann sag das doch von Anfang an genau so, in dieser Deutlichkeit und schieb kein fadenscheiniges Pseudo-Argument zur (Nicht-)Repräsentativität dieses Forums vor. Denn Letzteres muss ja den Eindruck erwecken, als sei der Redaktion oder dem Verlag daran gelegen, entsprechende öffentliche Rückmeldungen zu geplanten Inhalten einzuholen, sofern diese denn repräsentativ wären. Gut, dass Du wenigstens jetzt so ehrlich bist, zuzugeben, was ich in meinem vorigen Post als usus dargestellt habe: die geäußerten Wünsche der treuen Kundschaft sind im Vorfeld egal, allein der Eindruck der Verantwortlichen zählt und das soll bei Pegasus/Cthulhu auch so bleiben. Dann wissen ja jetzt alle Bescheid. Tagesziel erreicht. Ab in den Feiertag - die Walpurgisnacht ruft. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted April 30, 2014 Author Report Share Posted April 30, 2014 Zum Glück bin ich durchgehend ehrlich und das sollte man auch erkennen, wenn man den verlauf der Beiträge aufmerksam verfolgt.Muss man nicht, aber dann sollte man auch nicht in die Wildnis hinein spekulieren.Dann würde man erkannt haben, dass ich von Anfang an saget: Nein, dem Verlag ist nicht daran gelegen, die Inhalte von vorzubereitenden Bänden vorher öffentlich zu diskutieren.Dass daraus jetzt nochmal leicht krampfhaft war doofes umformuliert wird - nun, was solls ... Aber egal. Wie oben angeführt: Back to Topic! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Läuterer Posted April 30, 2014 Report Share Posted April 30, 2014 (edited) Vorsicht Sarkasmus Sorry erst einmal, dass ich den recht unbedachten Vorschlag bzw. Denkanstoss gemacht habe, zukünftig besser 'vorher' grossflächig interessante Vorschläge abzuschöpfen, um ein interessantes Produkt zu schaffen, als dann 'im Nachhinein' mühsam nach Komplimenten für ein fertiges Produkt zu fischen. Back to Topic Der Gedanke war auch völlig irrational. Wie konnte ich nur glauben, dass sich jemand, der im Elfenbeinturm sitzt, wo man nur dem Mammon huldigt, sich für den gemeinen Pöbel interessiert, der den Elfenbeinturm überhaupt erst finanziert.Zitat: "Nein, dem Verlag ist nicht daran gelegen, die Inhalte von vorzubereitenden Bänden vorher öffentlich zu diskutieren." Back to Topic Ich befürchte, dass der Hase nämlich genau dort begraben liegt. Im schnöden Mammon.Wenn hier öffentlich über Inhalte einer zukünftigen Publikation diskutiert würde und viele hier ihren Beitrag leisten und ihre Ideen einbringen würden, dann bräuchte das spätere Machwerk ja überhaupt niemand mehr als PDF kaufen, weil alles Interessante eh schon online gelistet wurde. Klar soweit?! In diesem Sinne...Back to Topic Edited April 30, 2014 by Der Läuterer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fragmentis Posted April 30, 2014 Report Share Posted April 30, 2014 Habe ich erwähnt, dass man doch mal das Thema "Reisen am Rhein" nehmen könnte ? Vielleicht in einem Sonderband "Niederrhein und Ruhrgebiet" ? Ist schon gut... das Thema euphorisiert mich... :-D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Seanchui Posted April 30, 2014 Report Share Posted April 30, 2014 Ich befürchte, dass der Hase nämlich genau dort begraben liegt. Im schnöden Mammon.Wenn hier öffentlich über Inhalte einer zukünftigen Publikation diskutiert würde und viele hier ihren Beitrag leisten und ihre Ideen einbringen würden, dann bräuchte das spätere Machwerk ja überhaupt niemand mehr als PDF kaufen, weil alles Interessante eh schon online gelistet wurde. Klar soweit?! Ich möchte an dieser Stelle mal den ehemaligen Chefredakteur Frank Heller zitieren, der in irgendeinem Interview den schönen Satz sagte: "Cthulhu ist NICHT die Lizenz zum Gelddrucken". NATÜRLICH geht es einem Verlag darum, mit seinen Produkten Gewinn zu erzielen. Dass nicht viel bei Rollenspielen dabei rumkommt, ist spätestens unter traumthal.de mal ganz interessant nachzulesen. Aber wenn es ins Minus rutscht - warum sollte Pegasus denn dann weitermachen? Weil Cthulhu einfach sooo cool ist? Und ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass IRGENDJEMAND Angst davor hat, dass es keiner kauft, weil es bereits Ideenfundgruben im Netz gibt. Nee. Es liegt einfach daran, dass die Meinungsfindung/Kreativitätsergüsse in einem Forum (nicht nur diesem Forum, egal welches) völlig an dem vorbei gehen, was letztendlich machbar ist oder vom Verlag gewollt ist. Das ist auch überhaupt nichts schlimmes. Wir haben z. B. über Reisen hier sehr ausführlich diskutiert, so dass jeder, der etwas Anderes in dem Band erwartet, als er wohl vorfinden wird, das Ding auch nicht mehr kaufen muss. Deswegen macht Pegasus aber nicht das Forum hier zu, oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Läuterer Posted May 1, 2014 Report Share Posted May 1, 2014 Mir als Sammler ist es zwar nicht egal, was ich kaufe, aber die Tendenz geht bei mir nach wie vor zum HABEN! D.h. Pegasus verdient gut an Geeks wie mir. Im Gegensatz zu anderen Sammlern, nutze ich das Produkt aber auch.Manch einer, der die Bücher eingeschweisst ins Regal stellt, könnte genau so gut hübsch gebundenes 'leeres Druckerpapier' ins Regal stellen. Wenn Pegasus irgendwann einmal rote Zahlen mit 'Cthulhu' schreiben sollte, dann liegt es sicherlich nicht an Geeks wie mir. Die Sammler halten den Laden am Leben. Wenn die reinen Spieler die Produkte nicht mehr kaufen, dann bedeutet das wiederum, dass der Verlag den Kontakt zur Community verloren hat und schlicht nicht mehr weiss, welche Produkte der Kunde braucht, oder gerne hätte. Je mehr Material aber bereits auf dem Markt ist, um so schwieriger wird es, etwas NEUES oder Interessantes auf den Markt zu werfen. Und je schwieriger das Erstellen neuer Produkte wird, um so enger sollte der Kontakt zur Community und deren Wünsche sein. Meine Meinung.Mehr nicht. Und nicht weniger. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted May 1, 2014 Author Report Share Posted May 1, 2014 Und ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass IRGENDJEMAND Angst davor hat, dass es keiner kauft, weil es bereits Ideenfundgruben im Netz gibt. Nee. Es liegt einfach daran, dass die Meinungsfindung/Kreativitätsergüsse in einem Forum (nicht nur diesem Forum, egal welches) völlig an dem vorbei gehen, was letztendlich machbar ist oder vom Verlag gewollt ist. Das ist auch überhaupt nichts schlimmes. Wir haben z. B. über Reisen hier sehr ausführlich diskutiert, so dass jeder, der etwas Anderes in dem Band erwartet, als er wohl vorfinden wird, das Ding auch nicht mehr kaufen muss. Deswegen macht Pegasus aber nicht das Forum hier zu, oder? Ich stimme dir vollkommen zu und möchte abschließend zu diesem "Sub-Thema" ergänzen: Es könnte diverse andere rechtliche/finanzielle Probleme geben, wenn man die Inhalte ein Jahr und mehr vor Erscheinung eines Bandes im Detail in einem Forum besprechen würde.Was das (alles) ist, zähle ich nicht auf. Ist ja schön, wenn niemand darauf kommen sollte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted May 1, 2014 Author Report Share Posted May 1, 2014 Wenn die reinen Spieler die Produkte nicht mehr kaufen, dann bedeutet das wiederum, dass der Verlag den Kontakt zur Community verloren hat und schlicht nicht mehr weiss, welche Produkte der Kunde braucht, oder gerne hätte. Je mehr Material aber bereits auf dem Markt ist, um so schwieriger wird es, etwas NEUES oder Interessantes auf den Markt zu werfen. Und je schwieriger das Erstellen neuer Produkte wird, um so enger sollte der Kontakt zur Community und deren Wünsche sein. Meine Meinung.Mehr nicht. Und nicht weniger. Dies als theoretisches Kostrukt inhaltlich m. M. nach richtig.Eine Schlussfolgerung: "Inhalte vorher im Detail öffentlich besprechen, damit der Kontakt zur Community nicht verlorengeht" wäre aber weit über das Ziel hinausgeschossen. "Reisen" verkauft sich beispielsweise gut. Link to comment Share on other sites More sharing options...
angband Posted May 1, 2014 Report Share Posted May 1, 2014 Und je schwieriger das Erstellen neuer Produkte wird, um so enger sollte der Kontakt zur Community und deren Wünsche sein. Beispielsweise der Uhrwerkverlag macht es mit Splittermond ja vor, wie eng diese Bindung sein kann. Letztlich ist das aber eindeutig eine Verlagsentscheidung und man sollte Pegasus keinen Vorwurf machen, dass sie eine andere Strategie fahren. Solange sich die Cthulhu Produkte relativ gut verkaufen, ist ihre Strategie doch gerechtfertigt - und anderenfalls liegt es eindeutig in der Verantwortung des Verlages, etwa zu verändern. Jeder hier in der Community kann Vorschläge machen, davon hält ja niemand ab und man erhält meistens doch recht schnell eine Rückmeldung von der Redaktion (das ist übrigens doch auch "Kontakt zur Community"!). Wenn man dann eine negative Antwort erhält, muss man auch nicht gleich so reagieren, als ob man persönlich beleidigt worden wäre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Läuterer Posted May 1, 2014 Report Share Posted May 1, 2014 Es war eine Idee. Ein Vorschlag. Nicht mehr.Ich empfand das als diskussionswürdig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
angband Posted May 1, 2014 Report Share Posted May 1, 2014 Sollte nicht böse gemeint sein. Ich persönlich finde deinen Vorschlag ebenfalls diskussionswürdig. Da würden bestimmt sinnvolle Beiträge bei rausspringen, die auch einen echten Mehrwert hinterher bieten könnten. Ich würde mir auch wünschen, wenn seitens der Redaktion auf solche Vorschläge konstruktiver eingegangen würde. Dennoch kann ich die Strategie des Verlags vollkommen nachvollziehen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Läuterer Posted May 1, 2014 Report Share Posted May 1, 2014 Ich hab es auch nicht als 'böse gemeint' aufgefasst, angband. Auch kann ich ebenfalls die reservierte Haltung des Verlags zum "Thema" nachvollziehen. Leider habe ich den Eindruck gewonnen, dass solche Diskussionen, wenn sie mit einem 'NEIN' begonnen werden, noch bevor die Allgemeinheit etwas dazu sagen konnte, schon wieder mit einem 'Back to Topic' weggebügelt werden sollen, noch bevor überhaupt erst eine Diskussion Aufkommen kann.DAS fand ich bedauerlich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Judge Gill Posted May 1, 2014 Author Report Share Posted May 1, 2014 Ich finde es bedauerlich, dass ein klaren "Nein" nicht akzeptiert werden kann.Es besteht keine Pflicht, das nein überhaupt zu begründen (ich habe es in einigen, aber nicht allen details trotzdem getan).Die Diskussion zu dem Thema war deswegen sehr früh rum.Das hinderte leider niemanden, die abgeschlossene Diskussion - teilweise mit grenzwertigen Bemerkungen - "fortzuführen.Was am Ergebnis genau "Null" ändern konnte (aber wenig gestört hat offensichtlich).Auch das eindeutige "Back to topic" nachcdem das Subthema erledigt war, interessierte niemanden.Das finde ich insgesamt ebenso bedauerlich. Es wäre wünschenswert, wenn eindeutige Aussagen als solche akzeptiert werden könnten (ob man sie nun mag, weil sie einen Vorschlag aufgreifen oder bestätigen) oder nicht mag (weil man was anderes gewünscht hat oder was auch immer). Link to comment Share on other sites More sharing options...
angband Posted May 1, 2014 Report Share Posted May 1, 2014 Die Diskussion zu dem Thema war deswegen sehr früh rum. Aber nicht für alle Beteiligten Vielleicht wäre es gut, wenn diese Diskussion in einen eigenen Thread ausgelagert werden würde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Der Läuterer Posted May 1, 2014 Report Share Posted May 1, 2014 Lass es gut sein. Die 'Diskussion, die nie eine war' ist ums Eck.Die Chance, etwas aus einer solchen Diskussion mitnehmen zu können, wurde abgeschmettert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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